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- Ecko - 07.02.2004
Welcher SSM ist der beste
Harpoon
Otomat
Exocet
Pinguin2
NSM
RBS-15
SS-N-22
Sind russische SSM(zB.SS-N-22 )besser als westliche?
Gibt es ausser der NSM andere SSM in entwicklung???
- zappeläffchen - 19.02.2004
es gibt eine rakete aus china die 300 km fliegt voll schnell und soll die u.s. flugzeugträger versenken kann. wie der heißt keine ahnung.
p.s. könntest du zu den flugkörpern noch den dazugehörigen preis schreiben.
Würd ich zu gern wissen:evil:
- pseunym - 19.02.2004
Zitat:Ecko posteteKommt darauf an, für was Du ihn verwenden willst.
Welcher SSM ist der beste
Harpoon
Otomat
Exocet
Pinguin2
NSM
RBS-15
SS-N-22
Sind russische SSM(zB.SS-N-22 )besser als westliche?
Gibt es ausser der NSM andere SSM in entwicklung???
- Azrail - 19.02.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de">http://waffen-der-welt.alices-world.de</a><!-- m -->
Also wenn du aus der Liste meinst ist die Moskit schon etwas älter.
Ich finde persöhnlich die Granit von den Russen am besten auch genannt Shipwreck.
SS-N-19 Granit"Shipwreck"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de/missiles/ssm-n/pix/ru_p-700_01.jpg">http://waffen-der-welt.alices-world.de/ ... 700_01.jpg</a><!-- m -->
Länge: 19,5 m
Durchmesser: 880 mm
Spannweite: 2,60 m
Gewicht: 7.000 kg
Geschwindigkeit: 2,5 Mach
Reichweite: 625 km
Antrieb: RAM-Jet mit Tandem-Booster
Gefechtskopf: Typ: HE 750 kg oder 500 KT nuklear
Danach wären SSN26"Oniks" und SSN27"Alpha" auch sehr gut.
Die Russen haben gute Anti-Ship FKs:daumen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Klub.html&prev=/search%3Fq%3DSS%2BN-27%2BAlpha%26hl%3Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8">http://translate.google.com/translate?h ... oe%3DUTF-8</a><!-- m -->
SSn27
<!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de/missiles/ssm-n/pix/ru_3m51_01.jpg">http://waffen-der-welt.alices-world.de/ ... m51_01.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=fr&u=http://www.netmarine.net/armes/missiles/russie.htm&prev=/search%3Fq%3DSS%2BN%2B26%2BOniks%26hl%3Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8">http://translate.google.com/translate?h ... oe%3DUTF-8</a><!-- m -->
SSN26
<!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de/missiles/ssm-n/pix/ru_3k55_01.jpg">http://waffen-der-welt.alices-world.de/ ... k55_01.jpg</a><!-- m -->
Die SSN25 genannt"Switschblade" ist auch ein gutes Gegenstück zur Harpoon(Spitzname Hapoonski).
In diesem Bereich sind die Russen auch etwas günstiger als die westlichen FKs,glaube ich zumindest.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://home19.inet.tele.dk/airwing/ships/kh-35.jpg">http://home19.inet.tele.dk/airwing/ships/kh-35.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/3M-24.html&prev=/search%3Fq%3DSS-N-25%2B%2522Switchblade%2522%26hl%3Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8">http://translate.google.com/translate?h ... oe%3DUTF-8</a><!-- m -->
Was die chinesischen Anti Schiffs FKs angeht habe ich
keine Infos über eine die 300km Reichweite hat,wenn
jemand darüber mehr Infos hat mal schreiben Danke.
Hier sind die bekannten chinesichen Anti-Ship FKs:
C801 Ying Ji 1 (Hawk Attack 1)
Shui Ying 2 (Water Eagle 2)
Fei Lung 7 (Flying Dragon 7)
C802 Ying Ji 6 (Strike Eagle 6)
CSS-N-2 Silkworm
HY-2 Silkworm
HY-2 Seersucker
HY-1 Sea Eagle
HY-4
FL-1 Flying Dragon,FL-2,FL-4,FL-7
Hier noch andere Typenbezeichnungen anderer Länder:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.periscope1.com/demo/weapons/missrock/antiship/">http://www.periscope1.com/demo/weapons/ ... /antiship/</a><!-- m -->
- zappeläffchen - 19.02.2004
China hat jetzt auch russische Anti Schiffs FKs im Arsenal:oah:
Eine russische SS-N-26 Yakhont ASCM Überschallrakete. Reichweite 300km
Streitkolben des Attentäters nennt man sowas, sind auf einem Sovremennyy Lenkwaffenzerstörer stationiert die dann flugzeugträger aussschalten können.
---auch aus Rußland---
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net">http://www.globaldefence.net</a><!-- m -->
- Azrail - 19.02.2004
Zitat:China hat jetzt auch russische Anti Schiffs FKs im ArsenalAlso wie ich schon gesagt habe ist mir nicht bekannt das China eigene 300km weitfliegnde Anti Ship FKs herstellt.Die SS-N 26 scheint nicht nach China geliefert worden zu sein sondern nur die Moskit!
Eine russische SS-N-26 Yakhont ASCM Überschallrakete. Reichweite 300km
Streitkolben des Attentäters nennt man sowas, sind auf einem Sovremennyy Lenkwaffenzerstörer stationiert die dann flugzeugträger aussschalten können.
Hier näheres zu SS-N-22"Moskit":
<!-- m --><a class="postlink" href="http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/moskit.htm&prev=/search%3Fq%3DSS-N-22%2B%2522Moskit%2522%26hl%3Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8">http://translate.google.com/translate?h ... oe%3DUTF-8</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de/missiles/ssm-n/pix/ru_8m80_01.jpg">http://waffen-der-welt.alices-world.de/ ... m80_01.jpg</a><!-- m -->
Hier noch ein Link wo bestätigt wird das sie "Moskit" bekommen haben für ihre Sovermenny Zerstörer(allgemein werden die Sovermenny mit"Moskit"bestückt):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/weapon/3m80.asp">http://www.sinodefence.com/navy/weapon/3m80.asp</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.astronautix.com/lvs/moskitm.htm&prev=/search%3Fq%3DSS-N-22%2B%2522Moskit%2522%26hl%3Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8">http://translate.google.com/translate?h ... oe%3DUTF-8</a><!-- m -->
Was die Reichweite bei der SS-N-26"Yahkont" angeht muß man unterscheiden zwischen hochfliegnd und tieffliegend (da beträgt die Reichweite 120km).
Näheres zur SS-N-26 ist hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de/missiles/ssm-n/index.html">http://waffen-der-welt.alices-world.de/ ... index.html</a><!-- m -->
- Shahab3 - 19.02.2004
Bei der ganzen Diskussion muss man sich überlegen für welchen Zweck man sie braucht und auf welche Stärke man wert legt.
-> schnell ? = aufgrund der heißen Abgase recht leicht zu orten, aber
schwer zu bekämpfen.
-> große Reichweite ? = nur über langsameren Flug, oder Anflug
in großen Höhen.
-> schwer zu orten/bekämpfen ? = langsam und tief fliegen. Fähigkeit zu komplexen
Ausweichmanövern wichtig.
@Azrail :
Zitat:Was die Reichweite bei der SS-N-26"Yahkont" angeht muß man unterscheiden zwischen hochfliegnd und tieffliegend (da beträgt die Reichweite 120km).Die Yakhont ist eigentlich zur Hochseekriegsführung über große Reichweiten gedacht. Ein reiner Tiefflug ist dabei eher theoretisch. Normalerweise verbringt diese SZFK einen Großteil ihres Fluges in großer Höhe um dann kurz vor dem Ziel in den Tiefflug über zu gehen und in den Selbststeuerungsmodus umzuschalten. ( sogenannter "Diver" )
Näheres zur SS-N-26 ist hier:
Die Reichweite kann man somit schon mit ca. 250-300km beziffern.
Für eine Überschallrakete mit einem 300kg Gefechtskopf ist das eine hervorragende Reichweite, die eben nur über dieses Flugverhalten realisiert werden kann. Ansonsten müsste man langsamer fliegen und somit weniger Sprit saugen... ( Beispiel Tomahawk-TASM : 0,7 Mach, 450kg Gefechtskopf, ca 450km Reichweite )
Überschall FKs sind meines Wissens nach alles Diver !
- beat - 19.02.2004
Zitat:zappeläffchen posteteSo einfach ist das nicht, einen Flugzeugträger auszuschalten. Ein Treffer einer SS-N-26 genügt da nicht, es braucht dazu mehrere. Dazu kommt das Problem der Zielerfassung. Die Sovremenny können keine Ziele auf diese Distanz erfassen, dazu brauchen sie Unterstützung. Und die kann gestört oder zerstört werden. Und ob der Zerstörer überhaupt so "nahe" rankommt (die Träger haben Flugzeuge, Satelliteninformationen, Thomahawk und SSN dabei), ist das andere Problem. Und da wären noch die Abwehrsysteme des Trägers, der Ticonderoga-Kreuzer und Arleigh-Burke Zerstörer, d.h. noch ein Netz von Standard, Sea Sparrow, RAM und Phalanx zum Durchbrechen. Einmal abgesehen von den Flugzeugen, da eine F-14 mit der Phoenix auch in der Lage ist, anfliegende Lenkwaffen abzuschiessen.
China hat jetzt auch russische Anti Schiffs FKs im Arsenal:oah:
Eine russische SS-N-26 Yakhont ASCM Überschallrakete. Reichweite 300km
Streitkolben des Attentäters nennt man sowas, sind auf einem Sovremennyy Lenkwaffenzerstörer stationiert die dann flugzeugträger aussschalten können.
---auch aus Rußland---
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net">http://www.globaldefence.net</a><!-- m -->
Oder anders gesagt, die effektive Wirksamkeit der genannten Lenkwaffen hängt nur bedingt von den eigenen Leistungsdaten ab, primär sind die Rahmenbedingungen entscheiden. Eine Harpoon auf einem Ticonderoga-Kreuzer ist weit gefährlicher als eine auf einem Schnellboot.
- Ecko - 19.02.2004
Was ich wissen wollte ist sind russische SSM besser als andere
Italien
Frankreich
..............
und wieso?
@ Azrail das erste Bild das du gepostet hast ist das die Moskit oder die granit
Kommt mir das nur so vor oder hat die Garnit eine hohe reichweite 625KM
chock:oder ist das normal bei SSM?
- zappeläffchen - 19.02.2004
die SS-N-26 Yakhont ASCM ist die beste antischiffflugkörper der welt.
Vielleicht liegt der grund das Flugzeugträger eine amerikanische Erfindung waren, darum haben sich die Russen auf andere Schiffe konzentriert. man sagt das ein Flugz. eine höhere schlagkraft hat als ein Schlachtschiff wie die Bismark was die Japaner mit Pearl Haber bewiesen haben.
die heutigen Flugz. entsprechen einer ca. 700 fachen schlagkraft als im 2WK
Nach dem 2WK ist die Bedeutung der Flugz. durch Raketengeschosse stark gemindert worden
Flugzeuge müssen daher mit Mach fliegen - was den JSF betrifft nimmt er allerdings zuviel waffen auf und kann nicht sehr lange die schallgeschwindigkeit aufrecht erhalten das macht ihn wiederrum verletzlich
zu kleine tanks
China hat sich in den letzten 15 jahren sehr zum vorteil entwickelt man sollte sie nicht unterschätzen und die SS-N-26 Yakhont ASCM ist eine geheimwaffe über die man nur sehr wenig herausfinden wird. Ich hab mir einen kleinen auszug erlaubt sonst glaubt mir das keiner
»Ein ‘Assassin’s Mace’ ist eine Waffe, die anhand amerikanischer Verwundbarkeiten entworfen wird. Man untersucht, was die Amerikaner bei einem vorgegebenen Konflikt – etwa einem amerikanischen Beistandsversuch für Taiwan – in die Knie zwingen würde; und man macht eine Liste der amerikanischen Stärken und Schwächen; und man konzentriert sich auf die Schwächen in der Absicht, so genannte ‘Assassin’s Mace’ Waffen zu entwickeln, die die Amerikaner in einem Schlüsselmoment bestrafen; und man verheimlicht übrigens diese Waffen. Das ist das Herz einer ‘Assassin’s Mace’ Idee. (Die Waffe) wird bis zum Entscheidungsmoment auf dem Schlachtfeld nicht hervorgeholt.«
vielleicht konnte ich weiter helfen wenn nicht:motz:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/">http://www.globaldefence.net/</a><!-- m -->
unter hintergründe ;
Analyse: »Sha sho shian« oder »Streitkolben des Attentäters«
- Azrail - 19.02.2004
Zitat:@ Azrail das erste Bild das du gepostet hast ist das die Moskit oder die granitDas allerste Bild was ich gepostet habe ist eine Granit(steht dabei mußte nur lesen,das Bild bezog sich auf die Granit)
Kommt mir das nur so vor oder hat die Garnit eine hohe reichweite 625KM
oder ist das normal bei SSM?
Was die Reichweite angeht ist dies schon beachtlich und nicht gerade standart diese Waffe ist als Trägerkiller konzipiert und man nennt sie nicht umsonst "Shipwreck".
Ich persöhnlcih finde die russischen SSNs bsser als italienische oder französische..
Hoffe ich habe dir helfen können Ecko:welcome:
- Shahab3 - 19.02.2004
@zappeläffchen
Zitat:die SS-N-26 Yakhont ASCM ist die beste antischiffflugkörper der welt.Das kann man so nicht sagen. Es kommt, wie gesagt, darauf an, wie und wofür man die SZFK einsetzen möchte. Zur Bekämpfung eines Flugzeugträgers würde ein 300kg Gefechtskopf sicherlich nicht ausreichen ! Auch wenn die Zerstörungskraft einer SZFK allgemein recht brutal ist.
Hierfür würde der Russe eher eine AS-4 oder AS-6 (Air-to-Surface) mit bis zu einer Tonne Gefechtskopf verwenden. BOOOOM !
In unübersichtlichem Gelände mit vielen Inseln, schroffer Küste, etc können Unterschall SZFK auch wiederum ihre Stärken ausspielen.
Verallgmemeinern kann man das also nicht mit der "Super-Yakhont".
Es ist aber wohl Fakt, daß die Russen bei den Überschall-SZFKs eindeutig die Nase vorn haben !
- Ecko - 20.02.2004
@Azrail:merci:
Frage mich wieso der Westen so hinterher hingt
- pseunym - 20.02.2004
Zitat:Ecko posteteVielleicht deshalb, weil es sehr unwahrscheinlich geworden ist, dass grosse Flotten auf hoher See gegeneinander antreten. Das war die Domäne der russ. Überschall SSM's. (Und schon damals war die westliche Doktrin eine andere: Flugzeuge + Flugzeugträger waren die Haupt ASuW Waffe, die SSM's nur die sekundäre.)
@Azrail:merci:
Frage mich wieso der Westen so hinterher hingt
Momentan ist eher littorial warfare angesagt, wobei der Gegner eher kleine FAC's und boghammers einsetzen wird. Und da sind kleinere A/SSM einfach effektiver, speziell wenn sie, wie SeaSkua und Penguin und Helicoptern aus eingesetzte werden.
- Jacks - 21.02.2004
Was haltet ihr vom neuen französischen MM40 Exocet Block 3.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mbda.net/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=108">http://www.mbda.net/site/FO/scripts/sit ... oeu_id=108</a><!-- m -->
Zitat:Maxium Range:in excess of 180 km
Speed:High-subsonic
Trajectory:Sea-skimming
Zitat:MAIN FEATURES and ADVANTAGESEr kann aus VLS-Sylverlaunchern gestartet werden aus denen auch die Aster15/30 gestartet werden!
a new propulsion system which more than doubles the missile’s effective operational range out to 180km
an optimised airframe
an enhanced navigation
a new insensitive warhead.
Er soll ab ca. 2008 an die franzöische Marine geliefert werden!