+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54)
+--- Forum: Technik und Ausrüstung im Dienst der Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=55)
+--- Thema: Bald Deutsche Fregatten mit der Hauptrohrwaffe von der Pzh20 (/showthread.php?tid=106)
- Snow - 11.08.2003
Ja wie oben schon steht . Laut inofiezeller Quelle die nicht bestätigt werden kann werden ab 2005 die neuen Fregatten mit der Hauptwaffe bestückt die Heute als Panzerhaubitze 200 bekannt ist . Ob die Waffe aber einen Neuen Turm bekommen soll steht noch nicht fest das sie aber kommt devenitiv ...
Quelle :
Ein guter Freund Oberbootsmann muß nun auf den PzH2000 lehrgang . Bisher ist er Überwasser Rohr Waffen Mechaniker in Kiel .
Könnte also was drann sein ... :frag:
- Starfighter - 11.08.2003
Ja da kann gut was dran sein. Wir hatten ja das Thema schonmal angesprochen hier im Forum (bzw. im alten). Wenn es keine technischen Probleme mit der Monatage eines solchen Geschützes auf eine Fregatte gibt und der Platz ausreicht, wäre das ein hervorragendes System für Landangriffe und vielleicht auch für Angriffe auf feindliche Schiffe.
Mient ihr die gelenkten Geschosse aus der Panzerhaubitze 2000 könnten auch eine Rolle wie Lenkflukörper (z.B. Harpoon) übernhemen? Die Munition wäre vermutlich ja auch Preisgünstiger.
- Holger - 11.08.2003
Wer sich noch mal informieren will, findet das Thema im alten Forum unter:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://22429.rapidforum.com/topic=100585570964">http://22429.rapidforum.com/topic=100585570964</a><!-- m -->
- Tiger - 11.08.2003
@Snow
Die PzH2000 wurde auf einer der neuen Fregatten der Sachsen-Klasse getested. Ich habe den Eindruck, daß dies erfolgreich war.
Übrigens erwähnst du in deinem Beitrag neue Fregatten. Meinst du damit, daß die Fregatten der Brandenburg-Klasse und der Sachsen-Klasse umgerüstet werden sollen? Oder meinst du mit den neuen Fregatten die noch zu bauenden Fregatten der Klasse 125, die ja geplant sind und die Bremen-Klasse ablösen sollen?
- Snow - 11.08.2003
nein die fregatten der sachsen klasse die noch kommen
es sollen noch 3 kommen ... eins 2004 , 2005 , 2006 ( thgeorethisch )
nach meiner Info ( nicht belegbar ... ) sollen das was 2005 kommen soll schon mit der 155mm ausgerüstet sein die anderen sollen darauf hin umgerüstet werden ...
aber ob das 2005 noch aktuell sein wird ??? wer weiß ....
EDIT :
ab ende 2004 anfang 2005 sollen wir endlich die neuen Korvetten bekommen damit die schnell boote dann ausgemustert werden ( werden bestimmt wieder nach agypten verkauft )
- Ayyildiz - 17.08.2003
Es ist nun Mal eine sehr interessante Idee, Korvetten, jedoch viel mehr Fregatten und Zerstörer mit einem auf dem Land getesteten und sich als Standart duschgesetzten System wie der PzH2000 auf- und umzurüsten.
Es muss lediglich für die Bedürfnisse der Marine stabilisert und weiterentwickelt werden. Ein land od. Schiffziel auf bis zu 40 km (mittelfristig dank Rheinmetall sogar bis zu 80 km) punktgenau zu treffen, dazu auch noch 10 mal billiger wie mit einer gelenkten Rakete, dazu auch noch mit den Vorteilen der ballistischen Kurve, warum nicht sage ich.
Der Turm der Panzerhaubitze PzH2000 besteht ja bereit und muss lediglich für ein Überwasserplattform umgerüstet und weiteretwickelt werden.
Das ist viel billiger als ein völlig neues Konzept zu entwickeln. Hoffen wir, dass das Konzept von HDW, KMW und Rheinmetall auch international als standard durchsetzt.
- Stovepipe - 20.08.2003
Da die Frage nach der Harpoon aufkam: Prinzipiell würde ich sagen nein, wir haben ja auch noch diverse Schnellboote, die mit einem FK sicherlich besser zu bekämpfen sind, als mit Ari.
Was ich interessant finde, dass man auf einmal die dicken 155er benutzt. Erst hatten wir die guten 127mm (5in) auf der Lütjens-Klasse, dann die ollen 76mm und jetzt wieder was ganz dickes. :bonk:
- Helios - 20.08.2003
Wenn aber die 155er Türme leichter sind als 76er, warum nicht? Immerhin wird das Geschütz selber kaum noch zur Luftabwehr eingesetzt, hohe Feuergeschwindigkeit ist nicht mehr so wichtig. Und mit Endphasengelenkter Munition sollte auch eine gute Trefferrate erreicht werden.
- Skywalker - 25.12.2003
Ich sehe das 155mm geschütz als einen Fortschritt der Deutschen Marine im Bereich der Landzielbekämpfung. Aber man sollte um Landziele effektiver und auf grössere Entfernung zu Treffen das ganze noch mit Cruise Missiles optimieren. Im Bereich der Seegestützten Cruise Missiles liegt auch ein Schwachpunkt der Europäer.
- Marc79 - 25.12.2003
Für die Bundeswehr wird die Polyphem S und die Taurus in einer besonderen Form entwickelt.
Taurus: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news02/1103_eu-missiles/index.html?http&&&www.airpower.at/news02/1103_eu-missiles/taurus.htm">http://www.airpower.at/news02/1103_eu-m ... taurus.htm</a><!-- m -->
Polyphem: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/polyphem.html">http://www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/polyphem.html</a><!-- m -->
- Skywalker - 26.12.2003
@Marc79 sicherlich du hast recht aber vergleich mal die Polyphem und die TLAM im Bereich der Reichweite Polyphem(100km) TLAM-BlockIII(1609km) das ist ein grosser Unterschied.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://members.fortunecity.de/brg_gen_lodda/tomahawk.htm">http://members.fortunecity.de/brg_gen_l ... mahawk.htm</a><!-- m -->
- Marc79 - 26.12.2003
Das ist mir auch klar. Da kommt aber irgendwann nochwas im Bereich FOAS. Was jetzt da ist sind nur zwischenlösungen. Die Polyphem ist eher etwas im Bereich Harpoon Slam.
- Wolftrap - 27.12.2003
Wird der Turm der PzH 2000 alle 76mm Bordgeschütze auf sämtlichen Marineschiffen ersetzen?
Denke da an die K130. Ob man die auch auf so kleinen Schiffen montieren kann? Wäre ja doch recht interessant da ja gerade die K130 für "littorial warfare" ausgelegt ist.
Das man jetzt wieder zu grossen Kalibern wechselt liegt daran das die 76mm nicht mehr "auch" für die Verteidigung gegen Luftziele eingesetzt werden muss. Vorher war es eher ein Kompromiss zwischen hoher Feuerfrequenz gegen Luftziele und grossem Kaliber gegen Schiffe + Reichweite. Da man jetzt allerdings RAM als standart auf allen Marineschiffen installiert und neuerdings auch MASS für K130 hinzukommt, besinnt man sich zurück auf die grossen Kaliber was besonders für "Shore Bombardement" gut sein sollte.
Ausserdem habe ich jetzt schon mehr als einmal den querverweis from britishen FOAS zu Deutschland gelesen.
FOAS steht für Future Offensive Air System was alleine schon wegen "Offensive" den Richtlinien der Bundeswehr als Defensivarmee wiederspricht. Das Deutschland aktiv daran mit arbeitet wäre mir neu und Artikel dazu wurden mich interessieren.
- Tiger - 27.12.2003
Es macht auf jeden Fall Sinn, den Turm der PzH2000 auf Kriegsschiffen, die Landziele bekämpfen sollen, zu installieren.
Für die Korvetten der Klasse K 130 ist nach meinem Wissensstand aber keine Installation des Turmes der PzH2000 vorgesehen. Da die Kriegsschiffe dieser Klasse jedoch Landziele bekämpfen sollen würde eine Installation dieser Waffe auf den Kriegsschiffen dieser Klasse aber durchaus Sinn machen. Vielleicht wäre es angemessen, den Entwurf der Klasse K 130 zu überarbeiten, damit sie ein oder zwei Türme der PzH2000 aufnehmen kann.
Ich glaube nicht, daß die Fregatten der Bremen-Klasse anstelle ihres 76mm den 155mm Turm der PzH2000 erhalten werden.
- spooky - 29.12.2003
mal davon abgesehen das ich kein freund von dieser pzh2000 auf marineschiffen bin, solltet ihr mal nicht vergessen das die k-130 ein 1700t entwurf ist. 2 pzh dürften da schonmal ein ding der unmöglichkeit sein. in meinen augen sollte man die k-130 lieber mit einem 57mm bofors bestücken und die fregatten mit 127mm oto melaras.