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- Nightwatch - 10.11.2008

:lol:
Ich wage zu beizweifeln das Meko CSL jemals in den von die angedachten Stückzahlen zu haben sein wird.
Das ist geradezu illusorisch und widerspricht den augenblicklichen Bschaffungsvorhaben eklatant.
Die Fregatten der Bremen-Klasse werden durch die 4 F-125 ersetzt und das wars dann.
Die Gepards werden von den Korvetten abgelöst.
Womöglich bekommt die Marine davon noch 5 weitere Einheiten.

Alles weitere fällt unter die KAtegorie "ich wünsch mir was".
zB 3 LPDs :?


- BigLinus - 21.04.2009

Die Bundeskanzlerin hat anläßlich der 6. Nationalen Maritimen Konferenz in Rostock (30.03.2009) angekündigt, im Rahmen eines speziellen Konjunkturpakets für die deutsche Werftindustrie, die geplante Beschaffung des 3. EGV vorzuziehen und zusätzlich ein Mehrzweckschiff (MHD = Multipurpose Helicopter Dockship) zu ordern. Die Gesamtkosten dieses Konjunkturpakets beläuft sich auf 400 Mio. EUR.

Zitat:(...) Wir haben entschieden, seitens der Bundesregierung einen weiteren Beitrag zur Verbesserung der augenblicklichen Lage zu leisten, indem wir ein neues Einsatzversorgungsschiff und ein Mehrzweckschiff für die Bundesmarine bestellen. – Die Marine ist hier ja auch vertreten und ein treuer Freund der maritimen Fähigkeiten der Bundesrepublik Deutschland. – Das ist immerhin ein Auftragsvolumen von 400 Millionen Euro. Das wirkt natürlich auch stabilisierend. (...)
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bundesregierung.de/nn_1514/Content/DE/Bulletin/2009/03/43-2-bk-maritime-konferenz.html">http://www.bundesregierung.de/nn_1514/C ... erenz.html</a><!-- m -->


- ObiBiber - 21.04.2009

wurde schon im Bereich Seesysteme MHD-150 gepostet, passt hier aber mit Sicherheit besser rein...
wenn das im Rahmen des Konjunkturpakets aber was bringen soll, dann müssten die beiden Schiffe ja schon in absehbarer Zeit (innerhalb eines Jahres) auf Stapel gelegt werden... was dann einen Zulauf ab spätestens 2012 bedeuten würde... *träum*
wär doch toll wenn die Marine wirklich das MHD-200 bekommen würde

[Bild: http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD_gross.jpg]

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD_gross.jpg">http://www.thyssenkrupp-marinesystems.c ... _gross.jpg</a><!-- m -->

das könnten Sie aktuell vor der Küste Somalias schon gebrauchen (dann könnte man die piraten mal mit ein paar Tigern erschrecken ;-) )...
und wird in Zukunft bestimmt des öfteren für Einsätze in Afrika benötigt werden...


- Venturus - 21.04.2009

Über den EGV Bonn gab es ja schon einen unschönen Bericht auf zdf.de

s.h. hier

Bin ja mal gespannt wie sich die 400 Mio. da verteilen.


- BigLinus - 21.04.2009

In der Dezember Ausgabe 2008 von Defense Technology International (Seite 14/15) ist zu lesen, daß laut TKMS sich die Kosten für ein MEKO MHD-200 auf ca. 150 Mio. EUR belaufen sollen.


- Mondgesicht - 21.04.2009

Venturus schrieb:Über den EGV Bonn gab es ja schon einen unschönen Bericht auf zdf.de

s.h. hier

Bin ja mal gespannt wie sich die 400 Mio. da verteilen.

Ist ja der Hammer. 400Mio€ stehen zur Verfügung, davon 350Mio€ für den EGV. Bleiben 50Mio€. Die werden wohl gerade so für die dann noch anstehenden Preissteigerungen und ein Schlauchboot reichen. 8)


- ObiBiber - 21.04.2009

Zitat:Ist ja der Hammer. 400Mio€ stehen zur Verfügung, davon 350Mio€ für den EGV. Bleiben 50Mio€. Die werden wohl gerade so für die dann noch anstehenden Preissteigerungen und ein Schlauchboot reichen.

ich glaube dass die Werftindustrie zur Zeit wirklich große Probleme hat (hab gelesen dass TKMS u.a. den Bau von 4 Schiffen gestoppt hat die im Moment auf Stapel liegen) und dass da 400 sicher Mio wirklich willkommen sind.
Ich denke dass die Bundesregierung der Werftindustrie evtl die Pistole auf die Brust gesetzt hat und gesagt: dass die geforderten 3xx Mio € für den 3. EGV eh total überteuert sind und dass man Ihnen entgegen kommt und halt für 400 Mio € dann gern 2 Schiffe (EGV+MHD) hätte ... was wohl auch machbar sein dürfte, da die ersten EGV~200 Mio € gekostet haben... wenn sie nicht drauf eingehen kann man auch schnell das Konjunkturpaket auf Europa ausweiten und in Holland, Frankreich, oder England kaufen ;-)


- Mondgesicht - 21.04.2009

ObiBiber schrieb:
Zitat:Ist ja der Hammer. 400Mio€ stehen zur Verfügung, davon 350Mio€ für den EGV. Bleiben 50Mio€. Die werden wohl gerade so für die dann noch anstehenden Preissteigerungen und ein Schlauchboot reichen.

ich glaube dass die Werftindustrie zur Zeit wirklich große Probleme hat (hab gelesen dass TKMS u.a. den Bau von 4 Schiffen gestoppt hat die im Moment auf Stapel liegen) und dass da 400 sicher Mio wirklich willkommen sind.
Ich denke dass die Bundesregierung der Werftindustrie evtl die Pistole auf die Brust gesetzt hat und gesagt: dass die geforderten 3xx Mio € für den 3. EGV eh total überteuert sind und dass man Ihnen entgegen kommt und halt für 400 Mio € dann gern 2 Schiffe (EGV+MHD) hätte ... was wohl auch machbar sein dürfte, da die ersten EGV~200 Mio € gekostet haben... wenn sie nicht drauf eingehen kann man auch schnell das Konjunkturpaket auf Europa ausweiten und in Holland, Frankreich, oder England kaufen ;-)

Das habe ich eben auch gedacht, als ich den Beitrag in der ZDF Mediathek sah.
2 Rotterdam wären doch für 100Mio€ mehr zu machen gewesen. Stattdessen nimmt man jetzt nen EGV, von denen die ersten je 140Mio€ gekostet haben. Das ist schon etwas unverschämt.
Unterm Strich wird man sich hoffentlich irgendwelche Zusicherungen für die Zukunft geben lassen, sonst ist das fahrlässig was da passiert. Auch wenn der größte Teil der Summer durch direkte und indirekte Steuern wieder zurückgeholt wird...


- Venturus - 21.04.2009

Mondgesicht schrieb:Unterm Strich wird man sich hoffentlich irgendwelche Zusicherungen für die Zukunft geben lassen, sonst ist das fahrlässig was da passiert.

Sprechen wir hier von derselben Bundesregierung?

Im Prinzip gehe ich auch davon aus, daß man nun zwei Schiffe für 400 Mio. statt eines für 350 Mio. bekommt. Wobei ich das immer noch arg teuer finde.


- Nasenbaer - 22.04.2009

Zitat:(...) Wir haben entschieden, seitens der Bundesregierung einen weiteren Beitrag zur Verbesserung der augenblicklichen Lage zu leisten, indem wir ein neues Einsatzversorgungsschiff und ein Mehrzweckschiff für die Bundesmarine bestellen.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bundesregierung.de/nn_1514/Content/DE/Bulletin/2009/03/43-2-bk-maritime-konferenz.html">http://www.bundesregierung.de/nn_1514/C ... erenz.html</a><!-- m -->
Heißt Mehrzweckschiff definitiv MHD-150 oder kann das auch ein Mehrzweckhafenschlepper sein? Die Rede ist nicht sehr präzise und im Netz habe ich nicht mehr gefunden.


- ObiBiber - 01.05.2009

deutsche Marine beschafft Camcopter S-100 für die K130

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/HEFT_5-2009/Camcopter/camcopter.html">http://www.marineforum.info/HEFT_5-2009 ... opter.html</a><!-- m -->

Zitat:Die Arbeiten zur Anpassentwicklung des CAMCOPTER S-100 sollen 2010 beginnen. Die Anpassmaßnahmen sollen zunächst an einem Demonstrator realisiert und im Rahmen der Integrierten Nachweisführung qualifiziert werden. Nach erfolgreichem Abschluss der Nachweisführung und Beginn der Beschaffungsphase in 2012 soll das erste System 2013 zur Verfügung stehen. Zunächst ist die Beschaffung von 6 fliegenden Plattformen und 3 Bodensegmenten zur Ausstattung von drei Korvetten vorgesehen.

wieso dauert es 3 Jahre um ein ausgereiftes System wie den Camcopter S-100 einzuführen ?

wieso werden nur 3 Systeme mit 6 Luftfahrzeugen beschafft?

wieso wurde nicht gleich daran gedacht den Camcopter zu bewaffnen?
(z.B. mit LMM oder einem MG4)
wie hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/AIRSPACE/photos/farnboroughairshow2008/images/17554/640x480/schiebel-s100-camcopter.jpg">http://www.flightglobal.com/AIRSPACE/ph ... copter.jpg</a><!-- m -->

wieso wird das System nicht gleichzeitig im Heer eingeführt (ist zwar geplant, aber ab wann 2015???)

das System wird heute und nicht erst in 3 Jahren benötigt


- Mondgesicht - 01.05.2009

ObiBiber schrieb:deutsche Marine beschafft Camcopter S-100 für die K130

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/HEFT_5-2009/Camcopter/camcopter.html">http://www.marineforum.info/HEFT_5-2009 ... opter.html</a><!-- m -->

Zitat:Die Arbeiten zur Anpassentwicklung des CAMCOPTER S-100 sollen 2010 beginnen. Die Anpassmaßnahmen sollen zunächst an einem Demonstrator realisiert und im Rahmen der Integrierten Nachweisführung qualifiziert werden. Nach erfolgreichem Abschluss der Nachweisführung und Beginn der Beschaffungsphase in 2012 soll das erste System 2013 zur Verfügung stehen. Zunächst ist die Beschaffung von 6 fliegenden Plattformen und 3 Bodensegmenten zur Ausstattung von drei Korvetten vorgesehen.

wieso dauert es 3 Jahre um ein ausgereiftes System wie den Camcopter S-100 einzuführen ?

wieso werden nur 3 Systeme mit 6 Luftfahrzeugen beschafft?

wieso wurde nicht gleich daran gedacht den Camcopter zu bewaffnen?
(z.B. mit LMM oder einem MG4)
wie hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/AIRSPACE/photos/farnboroughairshow2008/images/17554/640x480/schiebel-s100-camcopter.jpg">http://www.flightglobal.com/AIRSPACE/ph ... copter.jpg</a><!-- m -->

wieso wird das System nicht gleichzeitig im Heer eingeführt (ist zwar geplant, aber ab wann 2015???)

das System wird heute und nicht erst in 3 Jahren benötigt

Die Dinger sind ja recht klein. Kann man 2 davon oder gar 3 auf jede Korvette plazieren?
Wieso müssen die Wankelmotoren auf den Standardtreibstoff umgerüstet werden? Es wäre sicher günstiger, einfach nen 1000l Tank mit 100 Oktansprit auf die Korvette zu montieren? :?

Bewaffnung ist nicht unbedingt nötig, obwohl ein kleines MG4 sicher nicht das Problem sein dürfte. Um ein kleines Speedboot außer Gefecht zu setzen dürfte das reichen.


- ObiBiber - 01.05.2009

die Dinger sind so klein, da passen auf eine K130 locker 6 Stück in den Hangar...
Bewaffnung ist wirklich nicht unbedingt nötig, wäre doch aber nice to have... gerade im Anti Piraterie Einsatz...
Stückkosten für ein Fluggerät sind ca 1 Mio Euro...
meines erachtens nach kann man da doch gleich mal 60 Stück für Marine und Heer zusammen beschaffen (auf jeder K130 3 Stück stationieren und auf ein paar Fregatten auch noch zusätzlich zum normalen Heli)


- Nasenbaer - 01.05.2009

Mondgesicht schrieb:Die Dinger sind ja recht klein. Kann man 2 davon oder gar 3 auf jede Korvette plazieren?
Kennt jemand die Hangargröße der K-130? Könnten auch größere Drohnen wie Fire Scout oder leichte bemannte Hubschrauber untergebracht und gewartet werden?

Mondgesicht schrieb:Wieso müssen die Wankelmotoren auf den Standardtreibstoff umgerüstet werden? Es wäre sicher günstiger, einfach nen 1000l Tank mit 100 Oktansprit auf die Korvette zu montieren?
Billiger vielleicht, aber ein echtes Sicherheitsrisiko und logistischer Alptraum. Unverständlich, daß der Camcopter nicht von Anfang an JP-5 verwendet.


- Mondgesicht - 01.05.2009

Wenn wir schon dabei sind:

Gibt´s was neues zu der angedachten K 131? Leider scheint es hier ja kein reines deutsches Marineforum zub geben. Obwohl eine Aufteilung Sinn machen würde.

Die Fregatten der 122er Klasse werden ja auch nicht jünger, und das die alle durch F 125er ersetzt werden...

Die Schnellboote sind bei fehlendem Feind in der Ostsee auch nur noch Zierde.