(See) Die deutsche Marine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54) +--- Forum: Allgemeines zur Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=58) +--- Thema: (See) Die deutsche Marine (/showthread.php?tid=1032) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
|
- fgraf - 15.01.2007 Das hat sich nur irgendjemand zusammen fanthasiert! :roll: - Turin - 15.01.2007 Zitat:Mich würde aber trotzdem interessieren von wem dieses Konzept stammt ??? Aus ungefähr dem gleichen Personenkreis, der in China immer neue bunte CGI-Entwürfe für Schiffe oder Flugzeuge zusammenzimmert und ins Netz stellt, sprich: Privatpersonen. Das hat rein gar nichts mit staatlichen oder industriellen Planungen zu tun. Daher, wie ich schon sagte: Fantasie, nicht mehr. - bastian - 15.01.2007 Naja MConrads kenne ich zufällig aus dem richtigen Leben, ich habe mit ihm studiert und der ist ein echter Marinefrak. Üblicherweise hängen die Schiffszeichnungen mit "The Last War" zusammen, einem fiktiven drittes Weltkriegszenarion, das von einem Schotten regelmäßig fortgeschrieben wird. Es gibt eine yahoo Gruppe: <!-- m --><a class="postlink" href="http://groups.yahoo.com/group/jans_fiction/">http://groups.yahoo.com/group/jans_fiction/</a><!-- m --> und ein Board auf dem die Geschichte regelmäßig weitererzält wird: <!-- m --><a class="postlink" href="http://p216.ezboard.com/fwarships1discussionboardsfrm6">http://p216.ezboard.com/fwarships1discussionboardsfrm6</a><!-- m --> Ist aber alles total fiktiv und die Feierabendspinnerei einiger Marinefreaks. Die haben sich eine ganze fiktive Bundesmarine ausgedacht: <!-- m --><a class="postlink" href="http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/The%20Last%20War/DeutscheMarineTLW1.gif">http://i90.photobucket.com/albums/k279/ ... neTLW1.gif</a><!-- m --> Eine ORBAT findet sich in der yahoo-group. Insgesamt findet man da die Marine, die man sich so erträumt, wenn der Tag lang ist. - fgraf - 17.01.2007 In der aktuellen Ausgabe der Europäischen Sicherheit ist ein Artikel über die U212A Klasse sowie über die Veränderungen beim 2.Los. 1.(3 bis 4 mal) Leistungsfähigere Brennstoffzellen, Änderungen am X-Ruder für weniger Wiederstand 2.Einrüstung von neuen Kommunikationsmitteln(z.B. Link 16, ...) 3.Aufklärungsausstattung (Dadurch wird das Boot ca 1,20m länger) 4.Schleuse für Spezialkräfte und einiges mehr <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.europaeische-sicherheit.de/">http://www.europaeische-sicherheit.de/</a><!-- m --> - fgraf - 18.01.2007 Ist zwar schon 2 Monate her aber dafür um so erschreckender wenn das stimmt Zitat:Neue Fregatten nicht einsatzfähig <!-- m --><a class="postlink" href="http://original.www.ndrinfo.de/pages/news/t_spm-48_con-06x11x19x16y00_.jsp">http://original.www.ndrinfo.de/pages/ne ... 16y00_.jsp</a><!-- m --> - Cluster - 18.01.2007 Was ist daran erschreckend? Ist doch besser man findet das in Deutschland heraus, als dass man es vor dem Libanon erkennt, weil sich eine F124 eine Rakete eingefangen hat. Die Software wird nachgerüstet werden und gut ist. - fgraf - 18.01.2007 Das erschreckende ist das es 2 Jahre dauern soll! - Turin - 18.01.2007 Solche Zeitungsmeldungen kann man in die Tonne treten, weil sie letztendlich gar nichts besagen. Was genau bedeutet "nicht ausreichend" denn? Das weiß die Zeitung nicht, weil sie nur stupide Militär-Termini wiedergibt, die sie nicht versteht. Die Sachsen hat in den USA bereits erfolgreich den Funktionsnachweis mit ESSM und SM-2 erbracht, inwieweit sind die AAW-Fähigkeiten also eingeschränkt? Ohne dass man darüber mehr weiß, kann man schlecht beurteilen, ob die zwei Jahre nun bedeuten, dass wir in dieser Zeit gar keine funktionstüchtigen Fregatten haben. Ich persönlich bezweifle das ganz erheblich. - spooky - 19.01.2007 also ich habe mir sagen lassen, das die aussagen im wesentlichen so zutreffen. ob die komplette beseitigung nun 20, 24 oder 30 monate dauert wissen vermutlich nicht mal die verantwortlichen. und einen zeitungsartikel "in die tonne" zu kloppen weil er nicht darlegt was "nicht ausreichend" genau bedeutet ist nicht wirklich hilfreich. da könnte man vermtulich 95% aller artikel in "die tonne kloppen" inklusive vieler artikel diverser fachzeitschriften. interessant finde ich in dem zusammenhang, das eben diese fachzeitschriften das thema soweit ich weiß noch nicht aufgegriffen haben. - Turin - 19.01.2007 Zitat:und einen zeitungsartikel "in die tonne" zu kloppen weil er nicht darlegt was "nicht ausreichend" genau bedeutet ist nicht wirklich hilfreich. da könnte man vermtulich 95% aller artikel in "die tonne kloppen" inklusive vieler artikel diverser fachzeitschriften. interessant finde ich in dem zusammenhang, das eben diese fachzeitschriften das thema soweit ich weiß noch nicht aufgegriffen haben. Zwei Worte: Spiegel und Eurofighter. :roll: Und "solche Zeitungsmeldungen" habe ich schon mit Grund geschrieben, denn wie von dir selbst festgestellt hat keine Fachzeitschrift das Thema bisher aufgegriffen. Mag sein, dass da mein Vorurteil bzgl. Massenmedien und Sachkenntnis bzgl. Wehrtechnik zum Tragen kommt, aber hilfreich sind diese Artikel in 9 von 10 Fällen nicht. Manchmal ist es so einfach. - spooky - 19.01.2007 das problem der fachpresse ist aber, das sie sehr industrienah aufgestellt sind. die können zwar wunderbar neue entwürfe und konzepte darstellen und in den himmel loben aber sie tun sich sehr schwer auch kritik auszuteilen oder einfach mal nachteile eines systems zu nennen. natürlich wird eine werft einem journalisten über probleme wenn überhaupt nur begrenzt auskunft geben aber wenn man nur über das berichtet was man in bunten häppchen gereicht bekommt oder auf messeständen findet dann sind solche fachzeitschriften nichts anderes als werbung. korregiert mich wenn ich mich irre aber wurden bisher irgendwo mal kritikpunkte an dem f-125 entwurf abgedruckt? warum wird dieser entwurf dann auf einmal nicht akzeptiert und schon seit geraumer zeit recht intensiv in foren wie diesem diskutiert? hat die (deutsche) fachpresse bisher über die probleme mit den u214 berichtet? es mag ja sein, dass man dort von offizieller seite nicht so viele infos zu bekommt aber dann fragt man eben mal unabhängige experten ob/wie es zu schlagseite und co. kommen kann. man könnte auch mal bei den griechen nachfragen. natürlich entfernt man sich da unter umständen von gesicherten fakten hin zu mutmaßungen aber solange diese eben als solche kenntlich sind und zumindest ansatzweise begründet werden währe mir das allemal lieber als solche themen einfach tod zu schweigen. wer sich durch die fachpresse gut informiert glaubt, muß sich bewußt sein das diese informationsquelle mitunter sehr einseitig berichtet. da wundert es mich garnicht, wenn probleme mit den f-124 eben nicht zuerst bei dieser presse auftaucht sondern eben z.b. beim ndr. - pseunym - 20.01.2007 spooky schrieb:das problem der fachpresse ist aber, das sie sehr industrienah aufgestellt sind. die können zwar wunderbar neue entwürfe und konzepte darstellen und in den himmel loben aber sie tun sich sehr schwer auch kritik auszuteilen oder einfach mal nachteile eines systems zu nennen. Zustimmung. Was die Aufdeckung von Problemen im dt. Rüstungsbereich angeht, ist die allgemeine Presse deutlich besser, als die sogenannte Fachpresse. (Auch der Spiegel im Bereich Eurofighter.) Mal gnaz davon abgesehen, dass die Probleme mit dem Computersystem auch in Fachkreisen (Newsletter von Janes, aber auch eher inoffizielle Quellen via USN) kolportiert werden, wobei dort steht, dass auch die niederländischen Einheiten Probleme hätten. Das Problem scheint zu sein, dass die Schiffe zwar den scan und track problemslos durchführen können, und auch einzelne Raketen verschiessen, es aber bei mehreren Raketen zu Problemen kommt. - Turin - 20.01.2007 In Ordnung, Asche auf mein Haupt, ihr habt recht. Aber der Spiegel und EF...da wurde teilweise dermaßen die Wahrheit verzerrt, dass ich nicht weiß, ob ich das der Nicht-Information vorziehen würde. - Cluster - 20.01.2007 Wenn es tatsächlich so lange dauert, dürfte es sich um ein eher grundsätzliches Problem handeln. Ich könnte mir vorstellen, dass in der genannten hohen Anzahl von Monaten (so sie denn zutrifft) auch die Erprobung der Änderung incl. Einsatzulassung enthalten sind. Allerdings ist das reine Spekulation von meiner Seite. - fgraf - 20.01.2007 Man könnte sich ja auch die Frage stellen warum die F124 bei der ja besonders die Fähigkeit zur Verbandsführung und auf Fähigkeiten zur Abwehr Asymetrischer Bedrohungen hingewiesen wird nicht den Internationalen Verband vorm Libanon führt obwohl die Deutschen den Maritimen Einsatz führen? :wink: |