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- Seawolf72 - 09.01.2005
Geplante Upgrads der F-122 und F-123
Stufe1 ab2007
F-122 und F-123
*Erneuerung des FüWES
*Anbindung von:
- MSP-500
- MLG-27
-Feuerleitmodul
*Integartion von Link-16
*Aufwuchsfähigkeit für Link-22
*Intergriertes Bordnetz
*Simulationsverbund
Stufe2 ab2011
nur F-123
*Einrüstung des Schleppsonars LFTAS
*Einrüstung des U-Jagdtorpedos MU-90
*Integartion des Bordhubschraubers MH-90
*Einführung eines ASW-Subsystem
*Integartion von IFF(NIS) Mode 5/S
Stufe3 ab2014
nur F-123
*Ersatz des RIM-7P NATO-Sea Sparrow Missile(NSSM) druch den Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM)
*Ersatz MM38 EXOCET durch einen neuen schweren Seeziel-Flugkörper
Qualle:Soldat+Technik 10/04
- hawkeye87 - 10.01.2005
:frag: wäre es nicht sinnvoller die f-122 fregatten zu verkaufen. die haben doch schon paar jährchen auf dem buckel.
- Joey T - 10.01.2005
@ Hawkeye87
Ich glaube es werden nur die 4 "neuesten" F122 modernisiert. Könnte mir vorstellen, daß aufgrund der knappen Kassen geplant ist bei der Neubeschaffung bzw. beim Ersatz der F122 durch die F125 weniger Einheiten zu beschaffen.>
- Seawolf72 - 10.01.2005
@ Joey T
Leider muß ich dich enttäuschen! Ich habe letzten mal gelesen das alle acht F-122 nur durch vier F-125 ersetzt werden sollen!
Was ich persönlich für blöd halte.
- Joey T - 10.01.2005
@ Seawolf72
Das ist äußerst enttäuschend.
Wird das wieder daraus hinauslaufen, daß weniger Einheiten ersetzt werden, dafür aber größere Tonnage (siehe K130) :frag:
- Turin - 10.01.2005
@Joey T:
Zitat:Wird das wieder daraus hinauslaufen, daß weniger Einheiten ersetzt werden, dafür aber größere Tonnage (siehe K130)Blätter mal auf Seite 15 dieses Threads zurück, da hatten wir das schon mal. So richtig festgelegt ist nach meiner Wahrnehmung in der Planung nichts, ausser dass die F-125 dann nicht zu den Krisenreaktions- sondern den Stabilisierungskräften gerechnet wird und somit wohl nicht so ein hohes Budget wie etwa die F-124 bzw. großartig neue technologische Entwicklungen erwarten kann. Aber angesichts des 2:1-Tauschs ist meines Erachtens von einer größeren Tonnage auszugehen. Seit den Korvetten wissen wir aber, dass mehr Gewicht nicht gleich mehr Fähigkeiten bedeutet, würde ich sagen.
- Klink der Fink - 10.01.2005
Zitat:Seawolf72 posteteSo spät wird NSSM erst ersetzt? Zu diesem Zeitpunkt ist ESSM schon fast wieder so gut wie veraltet.
Stufe3 ab2014
nur F-123
*Ersatz des RIM-7P NATO-Sea Sparrow Missile(NSSM) druch den Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM)
*Ersatz MM38 EXOCET durch einen neuen schweren Seeziel-Flugkörper
Qualle:Soldat+Technik 10/04
Und die sollen noch zehn Jährchen mit MM38 fahren? Es wäre doch jetzt ein guter Zeitpunkt, die rauszuhauen, da man ja sowieso gerade RBS-15 beschafft. Ein paar mehr machen das Kraut auch nicht fett.
- ObiBiber - 11.01.2005
wieviele ESSM soll die F-123 eigentlich bekommen ????
wenn nämlich alle 16 VLS-Zellen gefüllt werden wären das 64 Flugkörper pro Schiff(ein bisschen viel, oder ?)
-wird hier vielleicht auch noch zusätzlich an LA Flugkörper gedacht(Tomahawk)?????
meine optimale(minimale) Flotte hab vorher schon mal aufgezählt
- 4 F-124(+1)
- 4 F-123
- 8 F-122
- 5 K130
- 6 U212(+2)
- 3 EGV(+1)
die Überwassereinheiten sollten alle als Waffen-Grundausstattung erhalten:
- 1x155mm Geschütz
- 2xMLG27
- 2xRAM
- 8xLA/AsuW-Flugkörper
- MASS
das wäre einigermaßen bezahlbar und die F-122 halten auch noch 10-15 Jahre(mit Update)
- hawkeye87 - 11.01.2005
Zitat:ObiBiber posteteaber wäre die beim derzeitigen verteidgungshaushalt überhaupt bezahlbar :bonk: denn der verteidigungshaushalt wird wohl kaum erhöht werden und so denke ich ist es sinnvoller, nicht benötigtes bzw. veraltetes gerät auch vor der geplanten außerdienststellung außer dienst zu stellen - um so zusätzlcihes geld hzu erhalten.
meine optimale(minimale) Flotte hab vorher schon mal aufgezählt
:frag: hat jemand ne ahnung wieviel man für die gebrauchten fregatten f-122, u-boote typ 209 und die verschiedenen versorger und schnellboote erhalten würde
- ObiBiber - 11.01.2005
@hawkeye87
das wären aber "nur" Mehrkosten von ~1,5 Mrd € (auf 10 Jahre verteilt, 150Mio/Jahr) aber die Fähigkeiten der Marine würden beträchtlich erhöht werden !!!!!
was würdet Ihr vom LCS für die dt. Marine halten ???? als günstiger flexibler F-122 Ersatz ???
Quelle: SUT 01/2005
Zitat:Das LCS-Programm der U.S. Navy umfasst 32 Einheiten in Korvettengröße, die für Operationen in Küstengewässernman beachte die Kosten von nur 220 Mio $/Einheit, da sind ja die K130 teurer(und schlechter :evil
auch gegen asymmetrische Bedrohungen ausgelegt sind. Der US-Konzern
Lockheed Martin hat das LCS entwickelt,das in modularer Bauweise (ca. 40
Prozent des Schiffes sind veränderbar)für unterschiedliche Missionen/Rollen
ausgerüstet werden kann:
• Minenjagd (Mine Warfare)
• U-Jagd in Flachwassergebieten (ASW)
• Überwasserkampf (ASuW)
• Spezialoperationen (Special
Operations)
• Bekämpfung von Landzielen
(Maritime Interdiction)
Das LCS soll in seiner Grundauslegung ca. 220 Millionen Dollar kosten. Das erste LCF in der Minenjagd-Rolle soll bereits 2005 gebaut und 2006 an die U.S.
Navy ausgeliefert werden. Nach der Einsatzkonzeption wird das LCS eine Besatzung von maximal 50 Personen erhalten,wobei zur Kernbesatzung 25 Personen zählen, während die anderen Besatzungsmitglieder je nach geforderter Einsatzrolle als Fachpersonal gesondert
an Bord kommen. Das LCS ist für eine max. Geschwindigkeit von 56 kn ausgelegt.Vier Waterjets verleihen dem Schiff
eine flexible Manövrierfähigkeit mit einem kleinen Drehkreis (400 m bei 30 kn).
Ein großer Hangar ist für zwei Bordhubschrauber und drei Drohnen (UAV) vorgesehen.Zur Grundbewaffnung mit Sensoren zählen u.a. ein Geschütz ca.
57 mm, 1 x RAM Block 1, eine Sonaranlage und eine Torpedowarnanlage. Zur
Luft- und Seeraumüberwachung erhalten die LCS das EADS-Radar TRS-3D.
Diese Radargeräte sollen auch auf den großen Einheiten der U.S. Coast Guard
- Desert Puma - 11.01.2005
"hat jemand ne ahnung wieviel man für die gebrauchten fregatten f-122, u-boote typ 209 und die verschiedenen versorger und schnellboote erhalten würde"
die uboote sind nicht 209 sondern klasse 206.
wieviel man bekommt weiss ich leider nicht , aber man könnte ja vergelcihen mit anderen exporten .
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/deutsch/spezial/deutscheexporte.htm">http://www.globaldefence.net/deutsch/sp ... xporte.htm</a><!-- m -->
- Turin - 11.01.2005
@ObiBiber:
Du sagst es ja indirekt schon selbst: das LCS spielt mehr in der Liga der Korvetten als der Fregatten, was sich auch auf die Seeausdauer und Verlegefähigkeit auswirkt, es ist eben ein Littoral Combat Ship und keine Fregatte. die Kosten kann man so auch nicht gegenrechnen, da Masse eben den Preis mindert und sich die US-Firmen beim Wettbewerb sowieso immer bis an den Rand der Vertretbarkeit unterbieten - was nicht heissen muss, dass das Schiff später tatsächlich so wenig kostet, siehe diverse andere Projekte.
Ich würde das LCS aber als wesentlich geeigneteren Entwurf, verglichen mit der K-130, für die Rolle unserer Korvetten halten. Kein Wunder allerdings, kann es ja schliesslich so ziemlich alles, was unsere mal können sollten...vor langer Zeit.
- hawkeye87 - 13.01.2005
Zitat:ObiBiber postete:hand: nach <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net">www.globaldefence.net</a><!-- w --> sind es aber nur 192 millionen dollar für k130. das wär billiger als die lcs.
man beachte die Kosten von nur 220 Mio $/Einheit, da sind ja die K130 teurer
- Seawolf72 - 16.01.2005
Habe mal T.Daten vond er K130 gefunden:
Länge ü. a.: 88,75m
Länge KWL: 82,80m
Größte Breite: 13,23m
Einsatzverdränung: 1.690t
Nachrüstreserve: 110t
Seedauer: 21 Tage (mit Tenter/SUG Unterstützung)
Reichweite(bei 15kn):4.100sm
Geschwindigkeit: >26kn
Antrieb: 2x7.400kW
Elektrische Anlage: 4x550kW
gelesen in:Korvette K130-Ein neuer Schiffstyp für die Deutsche Marine
Nachtrag
Heute morgen noch mal bei der Bundesmarine nach geschaut und das gefunden
Technische Daten:
Länge: 89,12m
Breite: 13,28m
Einsatzverdrängung: 1.840t
Geschwindigkeit: 26kn
Seeausdauer (ohne Tender): 7 Tage
Seeausdauer (mit Tender): 21 Tage
Fahrtstrecke: >2.500 Seemeilen bei 15 Knoten
Antriebsanlage:
1 Antriebsdieselmotoren mit je 7.400 kW
2 Wellen
2 Verstellpropeller
2 Planetengetriebe
Bewaffnung:
1 76mm Geschütz
2 27mm Geschütze
2 RAM
2 Täuschkörperwurfanlagen TKWA / MASS
Minenlegekapazität
Besatzung:
Kommandant: 1
Offizier: 10
Portepeeunteroffizier: 16
Mannschaften und Unteroffiziere: 38
Qualle: Internet Seite der Deutschen Bundesmarine
- Seawolf72 - 16.01.2005
Hier ein PDF-File mit Daten der K130 von Blohm und Voss
<!-- m --><a class="postlink" href="http://212.72.173.53/media/bfbea45d429e67f5e5c3b4f500df725b.pdf">http://212.72.173.53/media/bfbea45d429e ... df725b.pdf</a><!-- m -->
unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.blohmvoss.com/">http://www.blohmvoss.com/</a><!-- m --> findet ihr auch noch ander PDF-File mit daten der F123 und F124 sowie der verschieden MEKO-Klassen
Qualle:Blohm und Voss