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- Jacks - 19.07.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2004/07/19/307156.html">http://www.welt.de/data/2004/07/19/307156.html</a><!-- m --> Zitat:Bei Blohm + Voss beginnt der Bau der ersten Korvette 130 - Popeye - 20.07.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/040720/12/44iqs.html">http://de.news.yahoo.com/040720/12/44iqs.html</a><!-- m --> Bundeswehr kauft acht Seefernaufklärer von den Niederlanden Zitat:Berlin (AP) Die Bundeswehr kauft von der holländischen Luftwaffe acht Seefernaufklärungsflugzeuge vom Typ P-3C Orion. Wie das Verteidigungsministerium am Dienstag in Berlin mitteilte, haben sich die Rüstungsdirektoren beider Länder nach einer entsprechenden Grundsatzvereinbarung der beiden Minister Peter Struck und Henk Kamp entsprechend geeinigt. Vorbehaltlich der Zustimmung des Bundestages, die für den Herbst angestrebt wird, soll der Vertrag noch in diesem Jahr unterzeichnet werden. - Ecko - 21.07.2004 gibt es eigentlich Pläne zur F125 oder weiss jemand wann die kommen??? - Desert Puma - 21.07.2004 nein keine konkreten warum denn? sind doch noch nicht mal die f124 ausgeliefert. aber mako X ist ein kandidat für die f125. - Turin - 21.07.2004 @Ecko: Die F125 befindet sich noch in einer sehr frühen Projektierungsphase...sprich: wir wissen, dass sie kommt, aber weder wann genau, noch wie sie aussieht. Ein Design nach Meko-Maßstäben ist wohl ziemlich sicher, da der deutsche Fregattenbau inzwischen grundsätzlich darauf basiert. Die Frage ist, inwieweit die F122 ersetzt werden. Wenn 1:1, dann heißt das, acht neue Schiffe und dann halte ich die Meko X angesichts der Haushaltslage für relativ unwahrscheinlich, da wir hier über ein 8000 ts-Schiff sprechen. Die Meko D mit einer Basisverdrängung von 3500 ts ist da schon viel realistischer. Informationen zur Meko X unter: <!-- m --><a class="postlink" href="http://212.72.173.53/de/page.php?page_id=PG-205">http://212.72.173.53/de/page.php?page_id=PG-205</a><!-- m --> Meko D: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dmkn.de/1779/ruestung.nsf/f1b7ca69b19cbb26c12569180032a5cc/78241f31294211a5c1256cad00280534!OpenDocument">http://www.dmkn.de/1779/ruestung.nsf/f1 ... enDocument</a><!-- m --> - Ecko - 21.07.2004 Auf dem Link zur Meko X steht das es eine Luftabwehr Fregatte wird(ist doch die F124)aber ich hatte gelesen das es eine U-Boot Abwehr Fregatte wird. Was ist aus der K130,vorallem die bewaffnung interessiert mich. - spooky - 21.07.2004 k130: 1x 76mm oto 2x 27mm mlg 2x ram starter 2x2 rbs15 mk3 das ist afaik alles. nach wegfall der polyphem hat man die ssm bewaffnung neu bewertet aber sich wiederum für die rbs15 entschieden. was da noch fraglich bleibt ist ob und warum man nicht die anzahl auf 8 erhöht hat, immerhin sollen ram und rbs15 ja nun die aufgaben der polyphem mitübernehmen. - Ecko - 22.07.2004 Was ist mit der Luftabwehr???Hat die K130 nicht mal einpaar ESSM??? - Joey T - 22.07.2004 @Ecko Bislang nicht. Wozu auch ? Als Eigenschutz sind zwei RAM-Starter doch nicht schlecht. Dann lieber mehr SSM mit Fähigkeit zum Landangriff. Wie schaut es eigentlich mit der geplanten Sonde für OTH - Aufklärung aus :frag: @Turin Kommt mir das nur so vor, oder ist der Meko D Entwurf mit 48 VLS Zellen und nur einem Hubschrauber eher auf Luftabwehr als auf U-Boot-Jagd spezialisiert - Marc79 - 22.07.2004 Wobei war nicht der große Vorteil von MEKO © nicht seine modluarität bei den Einbauten :? Also müsste man doch schnell das System auf U Boot Jagd umrüsten können ohne wichtige eigenschaften zu verlieren. Und mit dem einen Heli habt ihr Recht, sollte aber auch nicht das Problem sein, muß man halt die Hangars der F124 nutzen. Dann hat es aber mit den beiden oben genannten Konzepten nix mehr am Hut. - spooky - 22.07.2004 Zitat:Joey T postetenaja was alles an der k130 schlecht ist und wo man eine verbesserung anbringen sollte ist sicherlich diskussionswürdig, wurde aber auch hier glaube ich schonmal getan. die drohnen sind jedenfalls erstmal gestorben, ich denke da wartet man nun darauf das man von irgendwoher preiswert welche abgreifen kann. (deshalb läge meine priorität auch auf nem hangar für nen heli) was die f-125 und meko d/x angeht, meko d ist weder aaw noch asw sondern eine mehrzweckfregatte was sie aber nicht zu einem schlechteren nachfolger der f-122 machen würde sondern zu einem vielseitigeren. sicher ein heli ist nicht optimal aber irgendwo muß man bei einem 3500t entwurf kompromisse machen und man darf auch nicht vergessen das die meko d im gegensatz zur f-122 über ein vds verfügen würde. aber letztendlich zur zeit alles nur luftschlösser. ich weiß nur das die meko x eigentlich zerstörer sind und absolut oversized wären. die frage ist auch wie man bei der f-125 verfahren will. legt man einen detailierten anforderungskatalog vor und bekommt unter umständen wieder ne krücke wie die k130 oder kauft man ggf. ehr ne lösung von der stange (zb meko d?) die ggf. zwar nicht 100% der anforderungen erfüllt aber dafür ausgewogener und/oder günstiger wäre. ich fände es schade wenn man durch zu eng gesteckte forderungen von vorneherein interessante lösungen ausschließen würde. - Turin - 22.07.2004 Zitat:@TurinHallo? Hab ich irgendwo geschrieben, dass der Entwurf 1:1 so umgesetzt wird? Desert Puma hat die Meko X als F125-Nachfolger in Erwägung gezogen und ich hab dem als Alternative den Meko D-Entwurf (das Wort Entwurf steht da nicht aus Versehen) gegenübergestellt, da es sehr zweifelhaft ist, dass die ca. 3800ts-F122 durch ein 8000ts-Schiff ersetzt wird. Die Meko D ist ein moderner Schiffsentwurf in der Größenordnung der F122. Jeder, der einigermaßen über Meko Bescheid weiß, weiß auch, dass die Systeme modulartig zusammengesetzt werden, was eine Alternativbestückung mit ASW-Fähigkeiten kaum zu einer unlösbaren Herausforderung machen dürfte. Ich denke nicht (aber das ist IMO zu verstehen), dass die Marine ein Meko-Design von der Stange kaufen wird (sofern es das gibt angesichts der Modularität), aber sie wird sich an Meko-Varianten sicher orientieren und da ist die Meko D von der Größe her ein geeigneter Entwurf. Inwiefern das neue Schiff auch zwei Helikopter haben wird wie das alte, ist auch nicht ganz so sicher angesichts der "massigen" Beschaffung von MH 90. Vielleicht wird man hier auch den Weg einer Heli+Drohne-Lösung gehen, wer weiß. So sehr spezialisiert wird das neue Schiff vermutlich auch so kaum sein, Spezialisierung kostet bekanntlich Geld, schon die F 122 war kein reiner ASW-Entwurf, sondern ein Mehrzweckschiff. - spooky - 22.07.2004 darf ich mal dumm fragen welche asw fähigkeiten dem meko d entwurf fehlen? der 2. hubschrauber? sonst fällt mir nix ein und den an bord zu bekommen hat nix mit meko zu tun, denn meko bezieht sich auf die modularität von waffensystemen, elketronikgedöns/sensoren und schiffstechnik. blohm + voss würde zwar sicher auch einen 2. hangar intergieren wenn man das wollte aber das hat nichts damit zu tun das der 2. hangar ein meko modul wäre, sondern man würde ihn eben wie bei jedem herkömmlichen entwurf auch mit in die schiffshülle einplanen. einen vorteil warum ein 2. hangar bei meko schiffen leichter zu integrieren wäre sehe ich da jedenfalls nicht. und natürlich sind prinzipiell wohl alle schiffe (also fregatten und co) mehrzweckschiffe, nur halt einige mehr als andere die mehrzweckfähigkeit der f-122 beschränkt sich im wesentlichen doch auf die 8 harpoon für asuw. den rest zähle ich jedenfalls zum notwendigen eigenschutz. - Joey T - 23.07.2004 @Turin Das war doch eine einfache Frage, oder ? Ich wiederhole sie gerne und verbinde sie mit einer einfachen Aussage. Findest du das der Meko-D Entwurf mehr auf Luftabwehr oder auf U-Jagd spezialisiert ist ? Ich bin der Ansicht , daß das Fehlen eines zweiten Hubschraubers ein Manko für eine "klassische" U-Jagd Fregatte darstellt. Niemand hat behauptet, daß der Entwurf so umgesetzt wird. Weder ich noch DU , und ich behaupte auch nicht, daß du das so geschrieben hast. Also Calm Down plz :bonk: @Spooky Ne darftse nicht :baeh: Was Sensoren anbetrifft muss man halt mal schauen. Sieht zumindest nach einer Mehrzweckfregatte aus. Ob der Entwurf den wünschen der Deutschen Marine entspricht sei mal dahin gestellt. Mein Eindruck ist zumindest, daß jede Schiffsklasse eine gewisse Form der Spezialisierung aufweist. Das sieht man jetzt ja auch wieder an der K130. chock: - Holger - 25.07.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.emderzeitung.de/news/index.asp?ID=17703&RESS=1&LAY=0">http://www.emderzeitung.de/news/index.a ... SS=1&LAY=0</a><!-- m --> Zitat:Die Angst vor der Lücke |