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- Helios - 17.02.2004

Zitat:Rob postete
Ich kann mich entsinnen, was von Crewrotation gesagt zu haben, aber nun gut, ich meinte wie lange im Jahr das im Einsatz sein sollte , also nicht am Stück.
:daumen:
Das klingt schon anders, wobei solche Kriterien meiner Meinung nach eher weniger eine Rolle spielen.


- spooky - 17.02.2004

Zitat:HGW postete
Ob es die beste Lösung ist, lasse ich dahingestellt. Denn alles was angeschafft wird muss auch dem Finanzminister gefallen. High End Lösungen sind da leider nicht immer drin.
Aber dennoch ist die K130 ein geeignetes Konzept, auch wenn das Aus von Polyphem und Drohne den Nutzen geschmälert hat. Nicht das Beste aber geeignet.
geeignet ist relativ, einige hier sagen ja auch das die schnellboote noch "geeignet" sind. fakt ist aber doch das man ein helideck für einen 12t heli hat, dazu eingeschränkte versorgungsanlagen aber eben kein hangar. imho war es ein fehler nicht von anfang an auf heligröße zu planen. das mit drohnen ging schonmal schief (dash), damals gabs aufeinmal auch fregatten auf die kein echter heli passte.

Zitat:Nun ja, gerade die K130 soll im Küstenbereich operieren und auch in der Lage sein, von See auf Land zu wirken. Eine Kostengünstige Variante ist der Einsatz von Rohrwaffen. Dazu wird aber ein größeres Kaliber benötigt. Beispielsweise kommt die Industrie diesen Forderungen der Marine mit dem MONARC-Konzept entgegen. Also ist der Bedarf für ein schweres Kaliber bei allen größeren Einheiten gegeben, insbesondere bei der K130.
monarc dürfte für die korvetten doch etwas groß sein. ausserdem könnte dann genau das selbe passieren wie bei der drohne. auf einmal hat man die korvetten und monarc funktioniert nicht (es ist ja keinesfalls bewiesen das monarc was taugt und ich persönlich steh dem ganzen ehr skeptisch gegenüber). dazu kommt bei den korvetten noch, das das geschütz auch noch eingeschränkt zur luftabwehr taugen sollte (zumindest als fallback, denn mit gestaffelter luftabwehr ist da ja nix). wie du schon sagtest soll die k130 auch dicht unter land agieren, da können öfter mal schnelle agile ziele auftauchen, aus diesem grund würde ich ein geschütz mit hoher kadenz vorziehen.

naja wie dem auch sei, letztendlich werden wir erstmal mit den k130 leben müssen (zumindest mal mit dem 1. los)


- HGW - 18.02.2004

Zitat:spooky postete
geeignet ist relativ, einige hier sagen ja auch das die schnellboote noch "geeignet" sind. fakt ist aber doch das man ein helideck für einen 12t heli hat, dazu eingeschränkte versorgungsanlagen aber eben kein hangar. imho war es ein fehler nicht von anfang an auf heligröße zu planen. das mit drohnen ging schonmal schief (dash), damals gabs aufeinmal auch fregatten auf die kein echter heli passte.
Ich sehe das sehr ähnlich. Die K130 ist nicht vollständig ausgereizt worden, da würde einiges mehr gehen. Aber ich bin froh, dass nach Strucks Streichkonzert überhaupt noch irgendetwas für die Marine gebaut wird. Die Gerüchte zuvor haben ja aus Marinesicht das Schlimmste befürchten lassen. Den Schnellbooten muss ich lassen, dass sie im Küstenbereich den Tod für jede feindlichen Überwassereinheit bedeuten:evil:. Nur sind die Ostseerocker eben nicht Hochseetauglich.
Ich würde es auch begrüßen, dass nach dem Ende der Drohne der nun überflüssige Drohnenhangar bei der Konstruktion noch in einen Helihangar umkonstruiert würde. Es müsste nach meiner Laiensicht jedenfalls technisch möglich sein, ohne einen komplett neuen Entwurf machen zu müssen.

Zitat:monarc dürfte für die korvetten doch etwas groß sein. ausserdem könnte dann genau das selbe passieren wie bei der drohne. auf einmal hat man die korvetten und monarc funktioniert nicht (es ist ja keinesfalls bewiesen das monarc was taugt und ich persönlich steh dem ganzen ehr skeptisch gegenüber). dazu kommt bei den korvetten noch, das das geschütz auch noch eingeschränkt zur luftabwehr taugen sollte (zumindest als fallback, denn mit gestaffelter luftabwehr ist da ja nix). wie du schon sagtest soll die k130 auch dicht unter land agieren, da können öfter mal schnelle agile ziele auftauchen, aus diesem grund würde ich ein geschütz mit hoher kadenz vorziehen.
Ich habe die MONARC nur als Beispiel für die Überlegungen auf dem Gebiet der Rohrwaffen genannt. Ob sie auf einer K130 passen, kann ich mir auch nicht vorstellen. Ich bin nur der Meinung, das die geplante 76mm unbrauchbar ist. Wenn man ein Geschütz haben will mit dem man Flugabwehr leisten kann, dann sollte man eher Deinem Vorschlag folgen. Dann büßt man aber auch die Fähigkeit zum Landzielbeschuss ein.
Ich bin ohnehin der Meinung, das die gegenwärtig verwendeten 76mm keinen Sinn machen. Zur Luftabwehr ist das Kaliber schon zu groß: die dafür notwendig hohe Kadenz führt ständig zu Ausfällen. Dann lieber ein stärkeres Kaliber für die Befähigung zum See/Landzielbeschuss und die Mittelkaliber(hier 27mm) ergänzend zur Luftabwehr (RAM) und Speedbootabwehr.

Letztendlich bin ich auch nicht 100%ig zufrieden mit der K130. Aber ich bin froh, dass da überhaupt eine neue Schiffsklasse kommt. Ich hab schon die Krise gekriegt als der Finanzminister offen den Sinn einer Marine in Frage gestellt hat.


- Popeye - 05.04.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/040405/336/3z0dt.html">http://de.news.yahoo.com/040405/336/3z0dt.html</a><!-- m -->

Braunschweig zur See - Neue Korvette bekommt Namen der Stadt

Zitat:Braunschweig (ddp-nrd). Die Stadt Braunschweig übernimmt die Namenspatenschaft für ein neue Korvette der Deutschen Marine. Das erste von künftig fünf Schiffen der Klasse 130 soll auf den Namen der Stadt getauft werden, wie Oberbürgermeister Gert Hoffmann am Montag mitteilte. Zudem liefen alle Schiffe des neuen Typs künftig unter der Bezeichnung Braunschweig-Klasse. Mit dem Bau der «Braunschweig» soll im Juli begonnen werden.

Die Stadt hatte zuvor im Verteidigungsministerium den Wunsch geäußert, erneut die Patenschaft für ein Schiff der Marine zu übernehmen. Die Fregatte «Braunschweig» war 1989 außer Dienst gestellt worden.

Die fünf Korvetten der Braunschweig-Klasse sollen nach Angaben der Marine zwischen 2007 und 2008 in Dienst gestellt werden. Mit den neuen rund 89 Meter langen und 13 Meter breiten Schiffen würden die Fähigkeiten der Marine deutlich erweitert. Charakteristisch für die neuen Korvetten seien ein hoher Automatisierungsgrad, wodurch die Besatzung auf 65 Soldaten reduziert werden könne, sowie der Einsatz moderner Flugkörpersysteme.



- ObiBiber - 05.04.2004

@HGW & co

die K130 ist sehr wohl in der Lage MONARC aufzunehmen

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?lang=2&fid=599">http://www.rheinmetall-detec.de/index.p ... =2&fid=599</a><!-- m -->

u.a. da sie den gleichen Platz an und unter Deck wie die 76mm Geschütze wegnimmt......

rest siehe Link

ich hoffe aber auch mal auf eine starke Flugkörperbewaffnung(d.h. genug RBS15 Mk3)


- Tiger - 05.04.2004

@ObiBiber
Ich zitiere mal aus deiner Quelle:
Zitat:Der Raumbedarf an Oberdeck und unter Deck entspricht auch nur dem eines herkömmlichen 76mm-Geschützes.
Du meinst aus diesem Grund wohl, daß man MONARC von Korvetten der Klasse K-130 aus einsetzen könnte, habe ich recht?
Zitat:Besondere Beachtung muß aber den Einwirkungen der Rückstoßkräfte auf die Schiffsstruktur gegeben werden. Die erforderliche Reduzierung der Rückstoßkräfte soll durch zeitliche Streckung der Krafteinleitung mittels elastischer Lagerung erreicht werden.
DAS könnte sich als das entscheidende Problem erweisen. Ich bin auch der Meinung, daß man MONARC auf den K-130 einsetzen sollte, aber es könnte durchaus sein, daß dazu der Entwurf der K-130 vielleicht sogar ERHEBLICH abgeändert werden müßte. Dies wirft natürlich auch wieder das Problem der Kosten auf.
Ich denke, daß die Korvetten der Klasse K-130 mit MONARC ausgerüstet sein sollten, auch wenn der Entwurf dazu abgeändert werden müßte.


- ObiBiber - 05.04.2004

@Tiger

dieses Problem ist aber schon in Bearbeitung !!!

Zitat:Dank der gedämpften Lagerung statt der üblichen starren Montage an Deck werden für die Schiffsstruktur akzeptable Restbeschleunigungen beim Schuß erwartet.
außerdem steht hier auch das der Einsatz auch auf Korvetten möglich ist

Zitat:MONARC stellt somit eine zukunftsweisende Lösung für ein leistungsstarkes Geschütz für die Verwendung auf Fregatten und Korvetten dar, dessen Vorteile sich nicht nur auf große Reichweite und starke Wirkung im Ziel beschränken. Mit einer großen Auswahl an verfügbarer Munition gewinnen diese Marineeinheiten neue Fähigkeiten für den Einsatz im Seekrieg und zur Einwirkung von See auf Land. Die gegebene Modularität ermöglicht, so unterstreicht der Schiffbauer HDW, die einfache Umrüstung auch in Dienst befindlicher Schiffe.



- spooky - 05.04.2004

dir ist aber schon klar das rheinmetal das system gerne verkaufen will? was man ggf. beabsichtigt oder wo man unter umständen monarc unterbringen kann sollte ehr die zukunft zeigen als ein werbetext. mir ist bisher nicht bekannt das monarc ernsthaft auf einem schiff getestet wurde oder zumindest unter maritimen rahmenbedinungen. ich stehe dem system jedenfalls sehr skeptisch gegenüber.


- HGW - 05.04.2004

Auch wenn die Unterbringung des Geschützes an sich auf einer Korvette machbar ist, bleibt doch fraglich ob ein Boot in dieser Größenordnung noch genügend Stauraum für einen ausreichend großen Munitionsvorrat bereitstellen kann.
Dabei ist auch zu bedenken, dass selbst wenn Raumangebot und Gewichtsreserve für Turm und Munition ausreichen, dennoch die Frage bleibt, ob die Korvette durch die Gewichtszunahme an Seetauglichkeit einbüßen könnte.

btw: Auf der HP von HDW kann man ein Video vom versuchsweisen Einbau des PZH2000 Turmes auf die Hamburg herunterladen.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hdw.de/de/presse/index.hdw?c1=cpr08v&m1=mpr800&b1=mpr802">http://www.hdw.de/de/presse/index.hdw?c ... &b1=mpr802</a><!-- m -->


- fgraf - 06.04.2004

habe gerade einen Artikel gefunden das die Korvette 130 die Braunschweig - klasse wird. Baubeginn für die Braunschweig ist Juli.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presse-service.de/static/57/571939.html">http://www.presse-service.de/static/57/571939.html</a><!-- m -->


- Popeye - 06.04.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/040406/12/3z2d0.html">http://de.news.yahoo.com/040406/12/3z2d0.html</a><!-- m -->

Strafverfahren wegen Marineunfall soll eingestellt werden

Zitat:Oldenburg (AP) Zwei Jahre nach dem Tod zweier Marinesoldaten bei einem NATO-Manöver in der Ostsee will das Landgericht Oldenburg das Verfahren ohne Prozess beenden. Die zuständige Strafkammer schlug eine Einstellung des Verfahrens wegen fahrlässiger Tötung gegen eine Geldauflage von 2.400 Euro vor, wie Gerichtssprecher Sebastian Bührmann am Dienstag berichtete. Der angeklagte Kapitän der Fregatte «Mecklenburg-Vorpommern» habe der Einstellung bereits zugestimmt. Bei dem Manöver waren im März 2002 zwei deutsche Soldaten nach dem Kentern eines Bootes in der Ostsee ertrunken........



- Wolftrap - 06.04.2004

Zitat:Erstes Schießen mit MONARC

In Unterlüß fand am 11. Juni 2003 eine weitere Versuchsreihe zum Realisierungsnachweis von MONARC (MOdular Naval ARtillery Concept) statt. MONARC ist ein Kooperationsprogramm der Firmen Howaldtswerke- Deutsche Werft (HDW), Krauss-Maffei Wegmann (KMW) und Rheinmetall W&M (RWM) und soll den Turm der ins deutsche Heer und andere Nutzerstaaten eingeführten Panzerhaubitze (PzH) 2000 als Bordgeschütz für Schiffe der Korvetten- und Fregatten- Klasse zu integrieren. Nach überaus positiven Ergebnissen dier ersten Integrationsversuche, galt es die auf die Decksstruktur eines Schiffes einwirkenden dynamischem Kräfte beim Schuss zu ermitteln. Dazu wurde auf einem „Schießbock“ (das Schiffsdeck simulierend) über darauf angebrachten Dämpfungselementen (shockmounts), welche speziell für diesen Zweck entwickelt wurden, der Geschützturm montiert. (dk)
Zumindest wird weiter gestestet.


- fgraf - 06.04.2004

Ich hab bei der Bundeswehrzeitschrift aktuell im Internet ein Interview von
Vizeadmiral Lutz Feldt gefunden die ist auch eine Interessante aussage zur
K130 dabei
quote]...Kurzum, dass,was unsere S-Boote derzeit können, ist ungefähre 75 Prozent von dem was die Korvette künftig kann. Eine Unterstützung für Heereseinheiten in Randmeergebieten allerdings noch nicht.[/quote]Das klingt nicht als ob dei ein 155mm Geschütz drauf kommt.
Da ist natürlich dieFrage was dann die Fähigkeit für die Heeresunterstützung bekommt.

Hier noch der Link für die Zeitschrift
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bundeswehr.de/misc/pdf/service/bundeswehr_aktuell/bwaktuell_0320.pdf">http://www.bundeswehr.de/misc/pdf/servi ... l_0320.pdf</a><!-- m -->

Ist übrigens die Ausgabe vom 19.Mai 2003 also nicht mehr so aktuell aber aktueller als diePresse von HDWun Rheinmetall.


- Popeye - 08.04.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/040408/3/3z69i.html">http://de.news.yahoo.com/040408/3/3z69i.html</a><!-- m -->

Marine-Schnellboote zum Anti-Terror-Einsatz ausgelaufen

Zitat:Rostock (dpa) - Zwei Schnellboote und ein Tender der Deutschen Marine sind vom Stützpunkt Warnemünde aus zum Anti-Terror-Einsatz ins westliche Mittelmeer ausgelaufen. Die rund 180 Marinesoldaten sollen Handels- und Militärschiffe durch die Straße von Gibraltar zwischen Spanien und Marokko eskortieren und Nachschubwege von Terroristen unterbinden. Ein drittes Schnellboot war in den vergangenen Tagen vorausgefahren. Der Verband ist im Rahmen der NATO-Aktion «Active Endeavour» bis Ende Juni im Einsatz.



- vil - 08.04.2004

wurde die Meko X für die Bundesmarine entwickelt?
wenn die F125 auf der Meko X aufbaut dann wäre sie wenn sie denn kommt das größte Schiff der Flotte mit >8000 t Verdrängung. von den Waffen mal ganz abgesehen.
nach der Größe und Bewaffnung könnte man diese Fregatte doch auch als Zerstörer oder Kreuzer bezeichnen oder?