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RE: Iran vs. Israel - Bravo - 13.06.2025
Derzeit laufen die Angriffe ja noch.
Ist das eigentlich bestätigt, das Teile des iranischen Führungsstabes ausgeschaltet wurden?
RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 13.06.2025
Anscheinend hat es den Generalstabschef und den Chef der Revolutionsgarden erwischt...
Zitat:"Erfolgreicher Eröffnungsschlag"https://www.n-tv.de/politik/Israel-toetet-hochrangige-iranische-Militaers-und-Wissenschaftler-article25831704.html
Israel tötet hochrangige iranische Militärs und Wissenschaftler [...]
Die israelische Luftwaffe hat bei ihrem Angriff auf Ziele im Iran wichtige Militärs und Nuklearwissenschaftler ausgeschaltet. Der Kommandeur der mächtigen Revolutionsgarden, Hussein Salami, und Generalstabschef Mohammed Bagheri wurden demnach durch die Luftangriffe getötet. Für den getöteten Revolutionsgardenchef Salami wurde mit dem früheren Innenminister Ahmad Wahidi bereits ein Nachfolger benannt. [...]
Davor war bereits bekanntgeworden, dass Mohammed Mehdi Tehrantschi, Professor für Physik, sowie Fereydun Abbasi, der frühere Leiter des iranischen Atomprogramms, bei dem Großangriff ums Leben kamen. [...]
Das iranische Staatsfernsehen meldete zudem mindestens 50 Verletzte. Unter diesen ins Krankenhaus eingelieferten Personen seien mindestens 35 Frauen und Kinder.
Ich hatte nach der IAEA-Meldung, wonach die Organisation nicht garantieren könne, dass das iranische Atomprogramm nur für friedliche Zwecke genutzt wird, schon mit einigem Wirbel und einer Zunahme an verdeckten Aktionen gerechnet. Dass es allerdings ein so umfangreicher Schlag werden würde, hat mich dann doch etwas überrascht.
Schneemann
RE: Iran vs. Israel - Marderboy - 13.06.2025
Der Angriff wurde offenbar von langer Hand vorbereitet, inkl. israelischer Basis in der Nähe von Teheran:
https://www.tickaroo.com/e/FYHYgjOjIRbCS2Hp
"Sonderkommandos des israelischen Geheimdienstes Mossad haben Sicherheitskreisen zufolge den Luftangriff auf Iran mit mehreren verdeckten Einsätzen tief im Landesinneren der Islamischen Republik vorbereitet. Dabei seien unter anderem Präzisionswaffen gegen die iranische Luftabwehr in Stellung gebracht worden, heißt es in israelischen Sicherheitskreisen. Auch sei dabei eine Startposition für Angriffsdrohnen in der Nähe der iranischen Hauptstadt Teheran eingerichtet worden.
Laut der „Times of Israel“ hat sich Israel jahrelang auf die Operation „Rising Lion“ gegen das iranische Nuklear- und Raketenprogramm vorbereitet. Ein Sicherheitsbeamter habe der israelischen Zeitung gesagt, dass dies auch den Bau einer eigenen Drohnenbasis in Iran sowie die Einschleusung von Präzisionswaffensystemen und Kommandotruppen in das Land beinhaltet habe. Dafür habe es eine enge Koordinierung zwischen der israelischen Armee und dem Geheimdienst Mossad gegeben.
Laut der Zeitung errichteten Mossad-Agenten eine Drohnenbasis auf iranischem Boden in der Nähe von Teheran. Die Drohnen seien in der Nacht auf Freitag aktiviert worden und hätten auf Israel gerichtete Boden-Boden-Raketenwerfer beschossen. Auch Fahrzeuge mit Waffensystemen seien für die Operation nach Iran geschmuggelt worden. Laut dem Bericht haben Mossad-Kommandos Präzisionsraketen in der Nähe von Flugabwehrstellungen im Zentrum Irans aufgestellt.
Diese Vorbereitung habe es Israel möglich gemacht, die iranische Luftabwehr vor dem Großangriff auszuschalten. Und israelischen Flugzeugen die Lufthoheit und Handlungsfreiheit über Iran zu geben."
RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 13.06.2025
Zitat: [...] Israel jahrelang auf die Operation „Rising Lion“ gegen das iranische Nuklear- und Raketenprogramm vorbereitet [...]Als ich das gelesen habe, musste ich eben an die Liquidierung von Haniyya im letzten Sommer denken. Da wurde auch gerätselt, von wo die Rakete oder Drohne herkam. Ich hatte damals spekuliert, dass man die Rakete, die ihn aus dem Schlafzimmer herausholte, von einem Fahrzeug bzw. von einem solchen von einer Straße oder Anhöhe in der näheren Umgebung aus auf den IRGC-Compound abgefeuert worden sein könnte.
Auch Fahrzeuge mit Waffensystemen seien für die Operation nach Iran geschmuggelt worden.
Wenn diese aktuellen Angaben so stimmen, dann sind im Iran tatsächlich spezielle Mossad-Kommandos unterwegs, und zwar mehr als den Persern lieb sein dürften. Und wir wissen vermutlich auch, wer Haniyya den Abend verdorben hat...
Schneemann
RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 13.06.2025
Nach gegenwärtigem Stand wurden die Atomanlagen in Iran sehr selektiv attackiert.
Anscheinend wurden angegriffen:
- Arak (Kernkraftwerk/Schwerwasserreaktor)
- Natans (Anreicherung von Uran)
- Parchin (Raketen- und Atomforschung)
Nicht angegriffen wurden wohl:
- Fordo (Anreicherung von Uran)
- Ardakan (umstritten, vielleicht Anreicherung)
- Isfahan (Nuklearforschung)
- Buschehr (Kernkraftwerk)
- Yazd (Atom-/Elektronenforschung)
Schneemann
RE: Iran vs. Israel - Nucleus - 13.06.2025
Ich kann mir schwer vorstellen, dass dieser so effiziente Angriff ohne man in the middle geschehen konnte. Da müssen jede Menge unzufriedene Iraner mitgeholfen haben. Vielleicht ein Syrien 2.0? Diese ganzen autokratischen Staaten zerbröseln allmählich.
RE: Iran vs. Israel - muck - 13.06.2025
Laut der iranischen Regierung gab es 79 Tote und über 300 Verletzte.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 13.06.2025
Eine interessante Lektion davon ist, dass sich Atommächte auch und insbesondere im konventionellen Krieg darauf verlassen können, dass konventionelle Gegenschläge begrenzt werden. Das exakt gleiche wie in der Ukraine.
Gehen wir es mal rein rechtlich an: Fakt: Israel hat her einen vollständig völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen den Iran durchgeführt.
Genau genommen müsste man also entsprechend reagieren (Sanktionen, Sicherheitsrat, Aktionen aller anderen Länder gegen Israel usw.)
In der Realität zeigt dies auf, wie sehr all diese Heuchelei nur sinnloses Getue ist, und wie sehr in Wahrheit zwischen Staaten einfach nur komplette und totale Anarchie herrscht.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-nahost-iran-freitag-100.html
Rechtlich hat der Iran jetzt ein Selbstverteidigungsrecht gegen Israel und führt einen völlig legalen und legitimen Verteidigungskrieg gegen Israel, bis der Sicherheitsrat eingreifen kann (was er nicht tun wird wegen der USA).
Damit ist de jure der Iran der Verteidiger und analog zur Ukraine in einem Verteidigungskrieg gegen einen rechtswidrigen Angriffskrieg der Israelis. Entsprechend müsste man also jetzt rein rechtlich Israel mit Sanktionen überziehen und den Iran unterstützen, itzo lasst mich lachen.
Zitat:Israel setzt seine Angriffe im Iran nach eigenen Angaben fort. Ziele seien Raketenwerfer und Infrastruktur zum Start von unbemannten Luftfahrzeugen. Iranischen Medienberichten zufolge wurden israelische Raketen südlich von Teheran abgefangen. Außerdem sei der schiitische Wallfahrtsort Ghom angegriffen worden.
Die Hybris der Juden kennt anscheinend keine Grenzen mehr. Das ist ausgesucht schlecht für alle anderen, und auch für Israel selbst.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 13.06.2025
https://www.timesofisrael.com/irans-revolutionary-guard-chief-gen-hossein-salami-killed-in-israeli-airstrikes/
Zitat:Iran’s IRGC chief Salami, army head Bagheri, commanders, scientists killed in IAF strikes
The chief of Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps was killed in an Israeli airstrike on Iran early Friday morning, Iranian state television and the Israel Defense Forces confirmed.
In addition to Salami, the IDF said the chief of Iran’s military, Maj. Gen. Mohammad Bagheri, and the head of the Khatam-al Anbiya Central Headquarters — also known as the emergency command — Maj. Gen. Gholam Ali Rashid, were also killed in strikes on Iran early Friday.
Another strike in Iran eliminated the commander of the IRGC air force, Brig. Gen. Amir Ali Hajizadeh, the IDF announced.
According to the military, the top brass of the IRGC Aerospace Force was killed alongside him as they met in an underground command center to prepare to attack Israel. Besides Hajizadeh, the commanders of the IRGC’s drone and air defense units were also killed.
Das bedeutet vollumfänglichen offenen totalen Krieg, alles andere wäre mehr als unverständlich.
Es könnte und wird meiner Meinung nach so weit gehen, dass Israel Atomwaffen gegen den Iran einsetzen wird.
https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2025/6/13/live-explosions-reported-in-iran-amid-israel-tensions
Zitat:The Israeli military continues to launch waves of strikes against Iranian military and nuclear sites, as well as major cities.
Vopr 9 Minuten:
Explosions reported at Fordow nuclear site
Iran’s Fars News Agency is reporting that two explosions have been heard near the Fordow nuclear site.
The site at Fordow is dug into the mountains to protect it from potential attacks.
Das ist meiner Ansicht nach nicht mehr einffangbar und wird jetzt zum vollständigen und totalen Krieg zwischen Israel und dem Iran auswachsen, mit allen Konsequenzen welche sich daraus ergeben.
RE: Iran vs. Israel - muck - 13.06.2025
Das glaube ich nicht. Auch im Iran gilt, was man über Russland sagen kann: Entscheidungsträger, die sich derart hemmungslos bereichern und derart paranoid um ihre Sicherheit besorgt sind, wollen nicht sterben. Das Regime muss vor allem vor der eigenen Bevölkerung das Gesicht wahren, und dank Kontrolle über die Medien können sie auch, wie bisher, jeden noch so geringen Erfolg als gewaltigen Sieg verkaufen. Sie müssen also nicht all-in gehen.
Ich würde vielmehr darauf tippen, dass der Iran (wie schon in vergangenen Jahrzehnten) sehr schmutzig spielen wird. Denkbar wäre z.B. ein Vergeltungsschlag mit Drohnen und Raketen, diesmal ohne Vorwarnung, sowie auf Ziele, wo es den Israelis wehtut, kombiniert mit Terroranschlägen auf israelische und jüdische Ziele in aller Welt.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 13.06.2025
Was entsprechende israelische Gegenreaktionen zur Folge hätte usw. usf. Dass sind alles ganz schnell Spiralen die man nicht mehr im Griff hat und die dann einfach unkontrolliert als Selbstläufer eskalieren.
Es ist äußerst leicht einen Krieg anzufangen und äußerst schwer die Eskalation bei so einem Punkt kontrolliert ablaufen zu lassen. Das sind extrem komplexe, hochdynamische Systeme und Menschen sind ausgesucht schlecht darin solche Systeme zu kontrollieren.
RE: Iran vs. Israel - muck - 13.06.2025
Aus dem Kalten Krieg und ähnlichen Rivalitäten (bspw. Indien-Pakistan) würde ich die gegenteilige Lehre ziehen. Allen Unkenrufen zum Trotz funktioniert das MAD-Konzept.
RE: Iran vs. Israel - Broensen - 13.06.2025
Die Antwort des Irans war bisher kaum nennenswert. Also entweder wollen sie nicht ernsthaft zurückschlagen oder sie können es nicht. Beides spricht IMHO gegen eine massive Eskalation des Konflikts.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 13.06.2025
Meiner Meinung nach gibt es in diesem Kontext keine Axiome und deshalb halte ich es eben für so extrem gefährlich, sich auf die Annahme solcher zu verlassen. Im weiteren haben sowohl Pakistan als auch Indien Atomwaffen, während im vorliegenden Fall nur Israel ABC Waffen hat. Beide Fälle sind allein schon daraus nicht vergleichbar und hätte Israel eben keine Atomaren und Biologischen Waffen, wäre die Lage ohnehin schon längst eine vollständig andere. Andererseits gibt es im Iran durchaus etliche höchst irrationale Gruppen und Elemente, und es ist eben keineswegs so, dass die iranischen Eliten allesamt nur korrupt und an materiellen Dingen interessiert wären. Ironischerweise ist genau dies der Grund, warum Israel derart scharf auf den Iran reagiert. Wie Nightwatch es früher hier immer wieder formulier hat: im Iran sind Teile der Führung eine Art Todeskult. Nun stellt sich nur noch die Frage, welche Teile der Eliten sich im weiteren politisch durchsetzen werden.
Im weiteren stellt sich zudem die Frage, ob eine Drohung der Israelis, die iranische Zivilbevölkerung in einem nuklearen Angriff zu vernichten tatsächlich glaubwürdig ist. Man schlägt also als erster zu, dem folgend vernichtet man iranische Zivilisten in Millionenhöhe aufwärts mit Atomwaffen und dann ?! Geht alles weiter wie vorher ?! Wird es keinerlei internationale Reaktionen darauf geben !?
Der politische "Fallout"wäre in Wahrheit gigantisch, zumal dann jeder Staat im weiteren damit rechnen müsste, Opfer israelischer Atomwaffenangriffe zu werden, mit allem was sich daraus an Folgen ergibt für die weiteren Umstände. Die Lage wäre meiner Meinung nach daher bereits mittelfristig für Israel und für die Juden weltweit unhaltbar.
Deshalb ist die Frage, inwieweit sich der Iran - als Angegriffener ! und sich in einem rechtmäßigen und legalen (!) Verteidigungskrieg befindlicher Staat - von der Drohung des nuklearen Holocaust gegen die iranische Zivilbevölkerung abschrecken lässt. Dies umso mehr, als dass die iranischen Eliten wenn sie nicht den offenen vollständigen Krieg führen damit rechnen müssen, dass es im Iran zum orchestrierten / herbei geführten Umsturz kommt, und sie so oder so Pfründe und Leben verlieren werden.
Der israelische Fehler in diesem Kontext ist es, den Gegner zu sehr gegen die Wand zu drücken. Das muss zwingend zu problematischen Fehlentwicklungen führen.
Allgemein:
Wie erwartet versuchen die Juden die USA nun aktiv mit hinein zu ziehen. Meiner Meinung nach ist dies die primäre Spekulation der Juden aktuell, dass das Eingreifen der USA diesen Krieg zu ihren Gunsten entscheiden wird.
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-857615
https://www.jpost.com/international/article-857638
Ich lehn mich mal aus dem Fenster und lege mich hier und jetzt fest: das wird in den nächsten Tagen vollständig außer Kontrolle geraten und zum offenen konventionellen Krieg eskalieren.
Sollte dem wider jedes Erwarten nicht der Fall sein, wird das aktuelle iranische Regime dies bereits kurzfristig nicht überleben, dann werden wird die Revolution im Iran erleben.
RE: Iran vs. Israel - Broensen - 13.06.2025
(13.06.2025, 20:23)Quintus Fabius schrieb: Ich lehn mich mal aus dem Fenster und lege mich hier und jetzt fest: das wird in den nächsten Tagen vollständig außer Kontrolle geraten und zum offenen konventionellen Krieg eskalieren.Und wie sollte der deiner Einschätzung nach aussehen?
Bodentruppen dürften unwahrscheinlich sein.
Seekrieg? Sinnfrei aus israelischer Perspektive, unrealistisch aus iranischer.
Bleibt nur der fortwährende Schlagabtausch aus und in der Luft sowie durch verdeckt operierende Spezialkräfte.
Also das, was heute gelaufen ist. Nach vermutlich langer Vorbereitung. Wie soll das also massiv eskalieren? Rechnest du mit sinnlosen Bombardements der IAF? Meinst du, der Iran bekommt noch ausreichend Raketen und Drohnen in die Luft, um einen relevanten Schaden in Israel anzurichten?
Meine einzige Option für eine wirklich weitreichende Eskalation wäre ein Einstieg der Amerikaner mit dem Ziel eines Regimewechsels, aber daran glaube ich derzeit nicht. Das passt nicht in Trumps Playbook.