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Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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- Erich - 22.05.2004 der FOCUS aktualisiert seine Berichte zwischendurch mal; jetzt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=2746">http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/new ... tm?id=2746</a><!-- m --> Zitat:U S - A R M E Eund auch andere Medien berichten inzwischen ausführlich <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/169/32137/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/169/32137/</a><!-- m --> Zitat:21.05.2004 12:20 Uhrund <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/185/32153/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/185/32153/</a><!-- m --> Zitat:21.05.2004 16:34 Uhraber "ein bisschen Folter" wird ja manchmal nicht als so schlimm entfunden <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/137/32105/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/137/32105/</a><!-- m --> Zitat:20.05.2004 17:16 Uhrund für Kriegsverbrechen wie Folter, Mord nach sadistischen Quälerein, gibt es - bis hinauf zur höchsten Regierungsebene, die (zumindest) politisch verantwortlich ist - nur eine klare und unmissverständliche Antwort: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID692914_REF1_NAVSPM1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... M1,00.html</a><!-- m --> Zitat:Stichwort: Internationaler Strafgerichtshofaber gerade die USA - "der Hort von Demokratie und Menschlichkeit" (was sie unter früheren Präsidenten ja auch mal waren) sträuben sich dagegen: Zitat:USA lehnen Strafgerichtshof ab :motz:auf gut Deutsch: die USA wollen Kriegsverbrecher schützen und vor ihrer gerechten Strafe entziehen - vielleicht weil die Befehlsstränge zu weit in die politische Ebene hoch reichen? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3296554_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Widerstand gegen Ausnahmeregelung für USA wächst :daumen:@Merowig: die Süddeutsche bringt in o.g. Kommentar aber eine viel wichtigere Aussage: Zitat:Heute wissen fast alle Politiker und politischen Beobachter, dass dieser Krieg von Anfang an ein Irrwitz war, selbst wenn sie seinerzeit das Weihrauchfass vor der US-Regierung geschwenkt und die Bundesregierung aufgefordert hatten, es ihnen gleich zu tun. Allerspätestens seit dem Bekanntwerden der US-Foltereien will fast ein jeder hier zu Lande schon immer gewusst, gesagt und geschrieben haben, dass er gegen diesen Krieg war.Es gibt natürlich neben den "Wendehälsen", die heute schon wissen, dass sie gestern eigentlich dagegen waren auch ewig gestrige, die heute noch nach moralischen Gründen suchen, diese völkerrechtswidrige und inzwischen in zahllose Kriegsverbrechen ausgeartete Operation mit einem legitimen Mäntelchen zu versehen. Die Gründe für die US-Besatzung des Irak lassen sich - wenn man die vorgeschobenen, erlogenen Begründung beseite nimmt - ganz kurz und prägnant herausfiltern: "Operation Independence Iraq" wird mit OIL abgekürzt und was Ahmed Tschalabi betrifft: Deine Info ist eine olle Kammelle, es geht schlicht und einfach um Betrug <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/141/32109/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/141/32109/</a><!-- m --> Zitat:21.05.2004 07:44 Uhr - AKINCI - 22.05.2004 Wenn Sadr wirklich solche Sachen gesagt hat, dann hat er wirklich M..t gebaut, aber ich habe auch nirgends so etwas gelesen. Man braucht sich aber nicht zu wundern dass die Araber den Kurden jetzt nicht sehr freundlich gesinnt sind, nachdem diese aus eigenem Interesse als eifrigste Unterstützer der amerikanischen Invasoren hervorgetreten sind. Einheimische Verbündete von Invasionskräften sieht man ja gewöhnlich nicht nur im Irak, sondern auf der ganzen Welt als Verräter an. Das ist schon immer so gewesen (z.B. im von Deutschen Soldaten besetzen Frankreich - WW2) Dass es so kommen würde war aber von Anfang an einsehbar; alle Gruppen in Irak wollten Saddam loswerden und haben daher keinen Widerstand geleistet als die Fremden Truppen einmarschiert sind. Sie haben aber auch keine Unterstützung geleistet, sondern sich nur neutral verhalten. Bis auf die Kurden.... die haben so gehandelt als ob die Amerikaner ewig im Land bleiben und sie für immer beschützen würden. Im Vertrauen darauf haben sie Araber und Turkmenen aus den Städten vertrieben und Kurden angesiedelt um in Erbil, Sulaimanie und Kerkuk die Bevölkerungsmehrheit zu erlangen. Staatliche Ämter in diesen Städten wurden geplündert um alle möglichen Dokumente die Aufschluss über demografische Verhältnisse in diesen Gebieten gaben wurden verbrand. Auch Dokumente über Landbesitze in diesen Regionen wurden in dieser Kurzen Zeit in großer Zahl vernichtet. Natürlich darf man nicht vergessen, dass Saddam in manchen Regionen Araber angesiedelt hatte um die kurdische und turkmenische Bevölkerung auszubalancieren. Dabei ist sicherlich viel Unrecht geschehen. Aber dann haben die Kurden genau dasselbe gemacht; nur andersrum. Und dabei haben sie sich auf die Amis verlassen und sehr provokativ agiert. Die kurdischen Führer sprachen am Anfang des Krieges sogar vom Einmarsch kurdischer Truppen in Bagdad. Auch kam der Kommentar dass die Folterungen in Abu Graib nicht übertrieben werden sollten von Talabani, der selbst hier noch glaubte die amerikaner verteidigen zu müssen obwohl die ganze Völkergemeinschaft ihre Empörung kundgab. Fehler über Fehler.... und das ist das Resultat. - hunter1 - 22.05.2004 A Propos Sadr: Wie schätzt Ihr die Mahdi-Miliz ein? Ich lese seit Wochen (Teletext, Zeitungen, sprich Nachrichtenagenturen) über Gefechte dieser Einheiten mit US-Truppen; auch Briten und Italiener scheinen sich schon Scharmützel mit den Milizionären geliefert zu haben. Dabei liest man aber eigentlich immer nur von Verlusten auf Seiten Al-Sadrs. Täglich werden ca. ein Dutzend Kämpfer getötet. Wie stellt sich Sadr angesichts dieser Ereignislage eigentlich die Kriegsführung vor? Wie sind diese Milizionäre bewaffnet? Von Ausbildung scheint ja keine Rede zu sein. In Falludscha schien das Ganze noch ein bisschen anders auszusehen. Die Kämpfer dort haben zwar auch verheerende Verluste erlitten, doch konnten sie die Besatzer immerhin noch teilweise aufhalten und offenbar erfolgreicher bekämpfen als die Anhänger Sadrs. Welche Lebensdauer gebt Ihr dieser Sadr-Miliz? Persönlich glaube ich nicht, dass die militärisch eine Chance haben, irgendetwas zu erreichen (bspw. ein Abkommen wie in Falludscha). Die machen es wohl nicht mehr allzu lang. - Azrail - 22.05.2004 Ja die Mahdi Miliz scheint nicht besonders effektiv zu sein aber je länger der Konflikt dauert umso besser werden sie daraus lernen und anpassen und vergessen wir nicht der grosse Teil der Mahdi Miliz hat in der irakichen Armee gedient also eine Grundausbildug ist da das Problem scheint eher in erster Linie die Bewaffnung zu sein da man keine Panzerbrechenden Waffen hat oder Waffen zur Bekämpfung von Helikoptern. Drei wichtige Punkte fehlen der Mahdi Miliz nach meiner Erkenntnis: 1.Bewaffnung 2.Logistik 3.Organistaion Die positiven Aspekte der Mahdi Miliz scheint: 1.Die Massen zu sein 2.Die Mobiliserung 3.Kampfgeist Nochwas was interessant ist: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,301035,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 35,00.html</a><!-- m --> Voll gerecht kann ich nur sagen. - ~eyreqib - 22.05.2004 jeder, der sich der mahdi miliz anschliesst erhält 500 dollar , sadr hat mehrere hundert tausend symphatesanten , arabische und türkmenische schiiten , ehemalige baathisten seine hochburgen sind ost baghhdad, kufa, diwaniniyah und die region um amarah , er genießt trotzdem auch in städten wie baqubah, falluja, ramadi unterstüzung, auch in kerkuk, soll er er 2000 anhänger haben wie sie einzuschätzen ist, ist schwierig einige quellen sprechen davon, dass die mahdi miliz etwa 15.000 männer unter waffen stehen hat akici ich will dass du mir seriöse quellen für ethnische verteibungen an arabern und türkmenen bringst sowohl arbil und sulamaniyah sind seit 13 jahren unter kurdischer verwaltung , die städte haben eine kurdische bevölkerungsmehrheit , nenn mir eine seriöse quelle, die behauptet, dass aus diesem städten araber, türkmenen, assyrer oder sonst wer vertrieben worden sind was kerkuk anbegeht was ist mit den zehntausenden getöteten kurden, , und den 200.000 vertriebenen kurden und türkmenen vertrieben, araber, sie wurden angesiedelt außerdejm steht in der irakischen verfassung, dass die araber, umgesiedelt werden sollen hier wird so getan, als ob diese städte arabisch oder türkmenisch wären, woher soll neuerdings diese bevölkerungsmehrheit herkommen , dazu im auch in der washingtontimes Saddam for years tried to "Arabize" Kirkuk by driving out native Kurds and Turkmen and giving their homes to Arabs und Since the war, Kurds and Turkmen have been pressing to get their homes and property back. They can be seen camping out, destitute, across Kirkuk in abandoned factories, looted warehouses, even in the city's soccer stadium. es werden hier kriegsverbrechen relativiert , Im Vertrauen darauf haben sie Araber und Turkmenen aus den Städten vertrieben und Kurden angesiedelt um in Erbil, Sulaimanie und Kerkuk die Bevölkerungsmehrheit zu erlangen. Staatliche Ämter in diesen Städten wurden geplündert um alle möglichen Dokumente die Aufschluss über demografische Verhältnisse in diesen Gebieten gaben wurden verbrand. Auch Dokumente über Landbesitze in diesen Regionen wurden in dieser Kurzen Zeit in großer Zahl vernichtet. . ich verstehe nicht, wie hier haltlose anschuldigungen gemacht werden können, weder amnesty international, die gesellschafft für bedrohte völker oder sonst eine andere organisation, nicht einmal eine türkische regierungskommission konnte gezielte vertreibungen gegenüber arabern oder türkmenen feststellen, es gab mehrere zwischenfälle , das waren ein paar schießereien zwischen zurückkehrenden kurden und arabischen neusiedlern, es gab weder plünderungen in irbil, noch in sulaimaniyah , und ein paar demonstranten , die aufeinander losgegangen sind, bzw parteieinrichtungen angriffen haben da ja, die türkische regierung massiv druck auf die usa ausübte , konnten erstens nicht genug kurdische truppen, nach dem fall der städte darein und b sie kamen auch zu spät, pünderungen gab es im ganzem land, davon zu reden, dass gezelte plünderungen durchgeführt worden sind , sind haltlos und entbehren jeder logik ich will mich nicht streiten, aber ich habe es langsam satt, dass angehöriger gewisser nationalitäten in diesem forum, anderen nicht begangene kriegsverbrechen vorwerfen und selber , jede von ihren nationen begangenen kriegsverbrdchen nicht nur verneinen , sondern rechtfertigen sadr will erstens, die gleichberechtigung der frau abschaffen, er will zweitens die sharia einführen , drittens will er kurdisch als amtssprache abschaffen, viertens will er die föderationszone im norden auslöschen , funftens die presse-meinungs und gedankenfreiheit abschaffen und alle diese punkte verteten wer , überlegt es euch und noch scheinheiliger empfinde ich, dass in diesem forum, gewisse leute von imaginären ethnischen säuberungen der kurden an türkmenen sprechen, aber die wirklich von arabern an türkmenen begangenen ethnischen süberungen nicht erwähnen und dann wird in offiziellen karten, türkeifreundlicher türkmenenparteien <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkmenfront.org/Image4/Etnik-Map.jpg">http://www.turkmenfront.org/Image4/Etnik-Map.jpg</a><!-- m --> kurden gar nicht erwähnt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sondern in sorani, badinani und yeziden unterteilt, als ob sie nicht existent wären darüberhinaus, die behauptung aufgestellt, dass 15% der irakischen bevölkerung türkmenisch seien und dass 75% der kerkuker stadtbevölkerung, Türkmenen seien <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkmenfront.org/English/Geography/Poplton.htm">http://www.turkmenfront.org/English/Geo ... oplton.htm</a><!-- m --> städte wie mossul, irbil, kerkuk usw werden einfach zu türkmenischen sorry, wenn türkmenen tatsächlich 15% der bevölkerung ausmachen, wo sind dann die kurden , auf karten werden kurden nicht mal als ethnische gruppe aufgeführt - Erich - 23.05.2004 @eyreqib <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.daserste.de/weltspiegel/beitrag.asp?uid=8d6ivrgqeu8fjyqo">http://www.daserste.de/weltspiegel/beit ... gqeu8fjyqo</a><!-- m --> ansonsten nichts neues: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3298042_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Heftige Gefechte im Südirakebenso <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3298042_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Zahlreiche Opfer bei Kämpfen im irakischen Kufaund <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3295140_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:US-Ermittlungen zu toten Häftlingen(in den USA steht auf Mord meistens der elektrische Stuhl oder die Spritze, hier wird man aus der Armee entlassen ..... vertretbarer Totschlag ....) ein paar neue Folterbilder unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.washingtonpost.com/wp-srv/flash/photo/world/2004-05-20_photos/index_frames.htm?startat=1&indexFile=world_2004-05-20_photos">http://www.washingtonpost.com/wp-srv/fl ... -20_photos</a><!-- m --> (Warnung - sind nicht besonders schön anzuschaun) und ein neuer Beschuldigter in der Folter-Affäre <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3295140_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Sanchez soll von Misshandlungen gewusst haben - Azrail - 23.05.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?id=1672773">http://derstandard.at/?id=1672773</a><!-- m --> Zitat:Neue Vorwürfe gegen britische Soldaten - Merowig - 24.05.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.realclearpolitics.com/Commentary/com-5_21_04_MK.html">http://www.realclearpolitics.com/Commen ... 04_MK.html</a><!-- m --> Zitat:May 21, 2004Lesenswerter Artikel :daumen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040523/ap_on_re_mi_ea/iraq&cid=540&ncid=716">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... 0&ncid=716</a><!-- m --> Zitat:Forces Raid Iraq Mosque, Kill 32 Fighters. <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;$sessionid$FQQH320OMVK1ZQFIQMGSFFWAVCBQWIV0?xml=/news/2004/05/22/wirq222.xml&sSheet=/news/2004/05/22">http://news.telegraph.co.uk/news/main.j ... 2004/05/22</a><!-- m --> Zitat:'I have not killed but, God willing, I soon will' - Azrail - 24.05.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurier.at/ausland/623179.php">http://www.kurier.at/ausland/623179.php</a><!-- m --> Zitat:London - Die amerikanischen Truppen im Irak haben nach Angaben eines ehemaligen Unteroffiziers zahlreiche Grausamkeiten begangen. Jimmy Massey, der während des US-Einmarsches und in den ersten Monaten danach im Irak stationiert war, sagte in einem Interview mit der britischen Zeitung "The Independent on Sunday": "In eineinhalb Monaten haben meine Einheit und ich über 30 Zivilisten getötet. Wir haben eine Menge unschuldiger Menschen umgebracht."http://www.netzeitung.de/spezial/irak/287688.html Zitat:Die Folter-Fotos im Irak wurden zum großen Teil mit digitalen Fotogeräten gemacht. Das Pentagon hat den Soldaten nun verboten, solche Apparate bei Einsätzen im Irak zu benutzen.http://www.ebund.ch/artikel_18866.html Zitat:Im Streit um einen US-Luftangriff im Westirak haben arabische Fernsehsender heute Montag Aufnahmen einer bombardierten Hochzeit gezeigt. Die Bilder stützen entsprechende Angaben von Augenzeugen. - Jacks - 24.05.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,301150,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 50,00.html</a><!-- m --> Zitat:Fünf Tage nach dem verheerenden US-Luftangriff auf ein irakisches Dorf gibt es neue Indizien dafür, dass es sich bei den Opfern um harmlose Hochzeitsgäste gehandelt hat. Überlebende legten ein Video der Feier vor. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,301138,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 38,00.html</a><!-- m --> Zitat:UNO-SICHERHEITSRAT. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/287770.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/287770.html</a><!-- m --> Zitat:US-Armee: General Sanchez nicht. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/05/23/bush.iraq/index.html">http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/05/ ... index.html</a><!-- m --> Zitat:Speech will be the first of several before handover, aides sayDa bin ich aber mal gespannt,aber mehr als die alt bekannten Phrasen wird wahrscheinlich nicht bringen. ![]() . <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/247/32215/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/247/32215/</a><!-- m --> Zitat:FolteraffäreSehr lesenswert. :daumen: und Folter-Bericht liegt US-Senat nur unvollständig vor <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/287806.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/287806.html</a><!-- m --> Zitat:Möglicherweise fehlen 2000 Seiten des Berichts über Folterungen im Bagdader Gefängnis Abu Ghraib, der von US-General Antonio Taguba erstellt wurde. Dem US-Senat liegt offenbar nur eine gekürzte Version mit 4000 Seiten vor.Komisch,Komisch.Wer hat denn da blos was zu verschleiern. ![]() Haben das etwa einige hochrangige Personen Angst bekommen und haben mal so eben was verschwinden lassen.:frag: ![]() - Merowig - 24.05.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/05/24/wirq124.xml&sSheet=/news/2004/05/24/ixnewstop.html">http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... wstop.html</a><!-- m --> Zitat:'I killed two and felt very proud. Now I just want to kill more'Und wenn sowas ein GI sagt regen sich alle auf :bonk: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.suntimes.com/output/steyn/cst-edt-steyn23.html">http://www.suntimes.com/output/steyn/cs ... eyn23.html</a><!-- m --> Zitat:Don't give Iraqis self-rule all at onceEigentlich ein vernuenftiger Ansatz - das es innerhalb des Iraks zu verschiedenen Abstufung von lokalen unabhaengigen "Regierungen" kommen soll - sowas praktizieren selbst die Briten. - Rob - 24.05.2004 Zitat:Eigentlich ein vernuenftiger Ansatz - das es innerhalb des Iraks zu verschiedenen Abstufung von lokalen unabhaengigen "Regierungen" kommen soll - sowas praktizieren selbst die Briten.Jaja, Holyrood, nicht wahr? Frag mal die "Conservative [and Unionist] Party" dazu.:laugh: - Rusbeh - 24.05.2004 "Und wenn sowas ein GI sagt regen sich alle auf " Man sagt auch das die Westliche Welt Zivilisierter ist.....Naja wie man sieht wohl doch nicht sitzen alle in einem boot ![]() - Merowig - 24.05.2004 Rusbeh: find nix schlimmes dran am Zitat: "Man, those guys are dead now, you know? But it was, it was a good feeling ... And afterwards, uh, you're like, hell yeah, that was awesome! Let's, let's do it again." Koerper schuettet halt Endorphine aus - hat nix mit zivilisiert zu tun oder nicht - sondern mit political correctness oder nicht - CommanderR. - 24.05.2004 Ähnliche Aussagen könnte es auch von SS-Erschiessungskommandos oder KZ-Ärzten gegeben haben, stimmt Merowig, echt nicht schlimm, nur krank und menschenverachtend:pillepalle: Endorphine, Adrenalin oder Drogen können keine Rechtfertigung oder Begründung für Kriegsverbrechen, Folter, Sadismus und Greultaten sein. Leider hat offensichtlich kaum einer dieser Soldaten bevor er eine Waffe in die Hand bekommen hat und in den Irak geschickt wurde eine gründliche Untersuchung des psychischen Zustands erhalten. |