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- Jacks - 16.05.2004

Zitat:Cluster postete
Nein. Selbst wenn im Herbst nen anderer als Bush an die Macht kommt heißt das nicht, daß die Truppen abgezogen werden. Ein Abzug wäre strategisch gesehn falsch. Jetzt wo man dort ist, kann man leider nicht mehr so ohne weiter raus.
Seh ich genauso.Wenn man einen Job anfängt beendet man ihn auch.
Wenn die Amis Hals über Kopf abziehen ist es sehr wahrscheinlich das dieses
Land im Chaos versinkt.

@Rusbeh
Denke ich nicht.Wenn die Smis hals über Kopf abziehen verlieren sie noch mehr
Gesicht als sie ohnehin schon verloren haben.

Leider kann man als kleines Resümee dieses Krieges sagen,das die Amerikaner
nicht nur in der arabischen Welt sehr an Ansehen und Glaubwürdigkeit verloren haben.Sie haben gegen fast alles verstoßen was ihnen früher "heilig"
war,egal ob gegen die Genfer Konvention oder gegen das Völkerrecht.
Schon toll was dieser Präsident diesem Land gebracht hat.WinkSad


- Rusbeh - 16.05.2004

Wieso nicht?
Das ist der Perfekte Vorwand um möglichst schnell und ohne einen schaden im Ruf zu bekommen, rauszugehen.

EDIT:
"Wenn man einen Job anfängt beendet man ihn auch."

"Sie brauchen halt jetzt eine Gewählte Regierung um zu sagen "Wir haben unseren Job erledigt" " Wink

"das dieses Land im Chaos versinkt."
Jaund? Das ist den USA doch egal.....Ich glaub das es in Chaos versinkt ist wohl das mindeste worüber sie Gedanken machen werden Wink


- Cluster - 16.05.2004

Hier gehts aber nicht um den Ruf Rusbeh. Hier gehts um strategische Interessen und nen Berg Geld.


- Rusbeh - 16.05.2004

"Hier gehts um strategische Interessen und nen Berg Geld."
Strategische Günstige Lage ja stimmt, aber so können wie es im moment ist, ist es nicht günstig.
Und ein haufen Geld. Das Etat für den Irak-Krieg soll 2005 50 Milliarden betragen....ob sie das durch die Ölleinnahmen so schnell wieder rauskriegen werden? Ich meine, wenn es mit den Anschlägen auf den Pipelines und so weitergeht.... Tja und es sind ja nict nur die 50 Milliarden die man rauskriegen muss dazu kommt das Geld das in den Krieg gesteckt wurde und dann noch das Jahr Aufenthalt das die USA jetzt schon im Irak hatten. Ob das so schnell rauskommt Wink

Also schlussfolgerung. Da es kein Gewinn zu erzielen ist und die Strategischen Interessen durch die Unruhen nicht gesichert sind gehts jetzt hauptsächlich um ihren Ruf als die "unbesiegbare Weltpolizei" . Und wer siehst schon gerne das die Polizei von Aufständischen zurückgeschlagen wird? Wink
Naja erstmal Gute nacht ich geh schlafen muss noch was nachholen Big Grin


- Cluster - 16.05.2004

Ein Erfolg beim strategischen Interesse kann in Zukunft tatsächlich einen großen Batzen Geld bedeuten. Man sollte dabei auch nicht zu kurzfristig denken sondern eher in Dekaden.
50 Milliarden jo das klingt viel aber schau dir mal den Gesamtumfang des amerikansichen Staatshaushalts an, da ist das schon nicht mehr so viel.

Das Problem ist eher, das die USA unter vollkommen falschen Voraussetzungen, Vorstellungen und Informationslage im Irak einmarschiert sind (obwohl ihnen von allen Seiten gesagt wurde, daß ihre Vorstellungen schwachsinnig sind).


- Erich - 16.05.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=2567">http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/new ... tm?id=2567</a><!-- m -->
Zitat:I R A K

Gab Rumsfeld Folter-Anweisung?

| 16.05.04 |

Der Skandal um das Bagdader Abu Ghoreib Gefängnis zieht immer weitere Kreise: Jetzt gerät der US-Verteidigungsminister zunehmend unter Druck. Von Peter Gruber, Washington
Wie das Magazin „The New Yorker“ berichtet, waren die Misshandlungen an Häftlingen nicht die Taten ein handvoll US-Soldaten in untere Diensträngen, wie das Pentagon behauptet, sondern Teil einer Geheimoperation gegen El-Kaida-Terroristen, die Donald Rumsfeld persönlich genehmigt haben soll. Ziel dieser Operation, zu der Rumsfeld im August 2003 grünes Licht gab, sei es gewesen, „mehr Informationen über den wachsenden Aufstand in Irak“ und vor allem über dessen Hintermänner zu bekommen, berichtete das Blatt in einem Vorabbericht am Sonntag.

„Macht mit ihnen, was ihr wollt“

Der Auftrag an die US-Truppen sei äußerst simpel gewesen, zitiert der „New Yorker“ einen früheren Geheimdienstmitarbeiter: „Nehmt fest, wen ihr festnehmen müsst, und macht mit ihnen, was ihr wollt.“
.....
das reisst immer tiefer rein

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3278120_REF1_NAVSPM1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... M1,00.html</a><!-- m -->
Zitat:US-Soldaten foltern angeblich Iraker zu Tode

Ein irakischer Gefangener ist nach einem Bericht von "Spiegel TV" in US-Haft zu Tode gefoltert worden. Ihr lägen schriftliche und mündliche Beweise dafür vor, dass der 47-Jährige in dem Gefängnis des US-Militärstützpunktes Al Asad im Irak "fünf Tage lang auf sadistische Weise gefoltert" und dann gestorben sei, teilte die Redaktion des Fernsehmagazins mit. US-Soldaten hätten von den Misshandlungen Fotos gemacht.
...
Gerichtsmediziner entdeckt Folterspuren
Ein irakischer Gerichtsmediziner, der den Leichnam des Mannes von den US-Streitkräften übernommen habe, bestätigte laut "Spiegel-TV" in Bagdad, er habe eindeutig Foltersupuren am Körper des Verstorbenen diagnostiziert. Auch Fotos des Leichnams legen nach Angaben des Magazins den Schluss nahe, dass der Mann gefoltert wurde. Die Aufnahmen des Leichnams zeigen demnach auch, dass der Tote entgegen den Angaben auf dem Totenschein obduziert wurde, und zwar nach westlichen Methoden, wie Operationsnarben belegten.

Angestellte des Gerichtsmedizinischen Instituts in Bagdad bestätigten nach Angaben von "Spiegel-TV", dass dies kein Einzelfall sei. Immer wieder seien unter den Toten, die das Internationale Rote Kreuz im Auftrag der Amerikaner an sie übergebe, auch Folteropfer. Allerdings sei es den irakischen Gerichtsmedizinern untersagt, beim Vorliegen eines US-Totenscheines eigene Untersuchungen anzustellen - auch wenn die Angaben über die Todesursache offensichtlich falsch seien.

Folteropfer als Gefechtsopfer deklariert?
Allein in Bagdad würden nach Angaben von Mitarbeitern des Instituts wöchentlich etwa fünf Leichen mit Totenscheinen der US-Streitkräfte eingeliefert. Gängige Praxis der Amerikaner sei es, dass Leichen aus dem Gefängnis Abu Ghraibh als Opfer von Granatenangriffen auf das Straflager deklariert würden. Dies sei allein in der vergangenen Woche bei 26 Leichen von Häftlingen geschehen, von denen nur ein Teil die für Granatenangriffe typische Verletzungen aufgewiesen habe.


Stand: 15.05.2004 09:14
Wenn das stimmt - und die Quelle scheint seriös - dann muss man sich fragen, wer hier vor wem befreit werden muss ...:motz:


- Rob - 16.05.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3718615.stm">http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3718615.stm</a><!-- m -->

Zitat:On Saturday, the newspaper published a front page declaring "Sorry ... We Were Hoaxed".
In an editorial, the paper said they were published "in good faith, but added: "We apologise for publishing pictures which we now believe were not genuine.
"We also say sorry to the Queen's Lancashire Regiment and our Army in Iraq for publishing those pictures."
The regiment greeted the apology with "quiet satisfaction", and welcomed the paper's donation of proceeds to charity.
The pictures were published by the paper on 1 May.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/3701351.stm

Zitat:UK troops have killed Iraqi civilians including an eight-year-old girl when they were under no apparent threat, Amnesty International has claimed.
The human rights group claims in "many" cases the deaths of civilians caused by UK troops had not been investigated.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/3717669.stm

Zitat:Four UK soldiers have been arrested over alleged abuse of Iraqi prisoners, the Ministry of Defence has said.
The four were questioned under caution and released without charge.
The news follows the sacking of Daily Mirror editor, Piers Morgan, after his paper apologised for publishing fake photos of UK troops abusing captives.



- Rusbeh - 16.05.2004

"50 Milliarden jo das klingt viel aber schau dir mal den Gesamtumfang des amerikansichen Staatshaushalts an"
Es geht mir nicht darum das 50 Milliarden viel oder wenig sind. Es geht mir darum das das Geld wieder rauskommen muss und so wie es aussieht wird es so schnell nicht rauskommen.
Desweiteren sind es nicht nur die 50 Milliarden sondern da kommen noch einmal ein Jahr Aufenthalt das sie jetzt schon haben und der Krieg davor....
Spätestens jetzt sollte man sich hinsetzen und gucken ob sich der Krieg wirklich gelohnt hat.....


- Erich - 16.05.2004

@Rob,
Zitat:On Saturday, the newspaper published a front page declaring "Sorry ... We Were Hoaxed".
:daumen:
diese Foltermethoden hätte ich mir von den Briten eigentlich auch nicht vorstellen können; die gehören halt doch zu Europa Big Grin

aber bei den Amerikanern kocht es langsam über
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.newyorker.com/fact/content/?040524fa_fact">http://www.newyorker.com/fact/content/?040524fa_fact</a><!-- m -->
Zitat:The roots of the Abu Ghraib prison scandal lie not in the criminal inclinations of a few Army reservists but in a decision, approved last year by Secretary of Defense Donald Rumsfeld, to expand a highly secret operation, which had been focussed on the hunt for Al Qaeda, to the interrogation of prisoners in Iraq. Rumsfeld’s decision embittered the American intelligence community, damaged the effectiveness of élite combat units, and hurt America’s prospects in the war on terror.
According to interviews with several past and present American intelligence officials, the Pentagon’s operation, known inside the intelligence community by several code words, including Copper Green, encouraged physical coercion and sexual humiliation of Iraqi prisoners in an effort to generate more intelligence about the growing insurgency in Iraq. A senior C.I.A. official, in confirming the details of this account last week, said that the operation stemmed from Rumsfeld’s long-standing desire to wrest control of America’s clandestine and paramilitary operations from the C.I.A.
....
“Rumsfeld’s goal was to get a capability in place to take on a high-value target—a standup group to hit quickly,” a former high-level intelligence official told me. “He got all the agencies together—the C.I.A. and the N.S.A.—to get pre-approval in place. Just say the code word and go.”
The operation had across-the-board approval from Rumsfeld and from Condoleezza Rice, the national-security adviser. President Bush was informed of the existence of the program, the former intelligence official said
...
und mit so ausgebildeten Leuten lässt sich das auch leicht durchziehen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/5242880.html">http://www.n-tv.de/5242880.html</a><!-- m -->
Zitat:Sonntag, 9. Mai 2004
Zwischen Heldentum und Hölle
Die sieben US-Soldaten von Abu-Ghoreib
....
Verwandte, Bekannte und Nachbarn laufen dagegen Sturm, dass die sieben amerikanischen Soldaten und Soldatinnen in der Misshandlungsaffäre von Abu Ghoreib zu Einzeltätern und Südenböcken abgestempelt werden sollen. Als siebenter Armeeangehöriger war die schwangere Lynndie England am Freitag unter anderem wegen Misshandlung von irakischen Häftlingen und Grausamkeit angeklagt worden.
....
Ein Offizier in Abu Ghoreib erinnerte sich, wie ihn die Unprofessionalität betroffen gemacht habe. Sabrina Harman erzählte jetzt der "Washington Post", dass sie niemals in den Bestimmungen der Genfer Konventionen zur Behandlung von Gefangenen geschult worden sei. "Das erste Mal, dass ich sie gelesen habe, war zwei Monate nach meiner Anklage" sagt die Armeereservistin. "Sie ging da rüber und ihr wurden die Augen geöffnet. Man bringt unqualifizierte Kinder nicht in eine solche Situation", sagt Harmans Mutter.



- Snakeshit - 16.05.2004

Neues von der "Folterhexe" Lynndie England.


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sat1.de/service/teletext/111_01.html">http://www.sat1.de/service/teletext/111_01.html</a><!-- m -->


- Rob - 16.05.2004

Zitat:diese Foltermethoden hätte ich mir von den Briten eigentlich auch nicht vorstellen können; die gehören halt doch zu Europa
Danke, es gab wohl auch bei uns Folterungen, aber nicht in dem Umfang und auch nicht organisiert, halt ein paar perverse Idioten, hoffen wir das sie bestraft werden.

p.s. wie war das vor 60 Jahren?:evil:


- Cluster - 16.05.2004

Powell: USA würden Gottesstaat im Irak akzeptieren

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3280674_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Bislang haben die USA einen Gottesstaat in Irak nach dem Vorbild Irans strikt abgelehnt. Jetzt hat US-Außenminister Collin Powell einen Kurswechsel angedeutet. Washington müsse jede Regierungsform als Ergebnis freier Wahlen im Irak "akzeptieren", sagte Powell in der NBC-Sendung "Meet the Press". "Wir müssen akzeptieren, wofür sich das irakische Volk entscheidet", antwortete Powell auf eine entsprechende Frage in dem Interview. (...)



- hunter1 - 16.05.2004

Zitat:Powell: USA würden Gottesstaat im Irak akzeptieren
Kann mir zwar kaum vorstellen, dass ein amerikanischer Politiker sowas ERNSTHAFT von sich gibt.
Aber naja, solange die Amis weiterhin ihr Öl aus dem Irak haben dürfen, kann ihnen die politische Führung eigentlich egal sein. Die Saudis liefern ihnen schliesslich auch Öl und haben eine relativ strenge islamische Politik und Gesellschaft.


- Erich - 16.05.2004

@Rob:
Zitat:wie war das vor 60 Jahren?
Weiss nicht, war zehn Jahre vor meiner Zeit - aber ich kann Dir versichern, dass meine in Dachau inhaftierten Verwandten dort wohl nicht sehr glücklich waren ....


- Tiger - 16.05.2004

@hunter1
Gegen das Regime von Khomenei hatten die USA ursprünglich auch nichts. Das hat sich erst geändert, als die US-Botschaft in Teheran besetzt wurde.