Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Ukraine (/showthread.php?tid=2385) |
- ThomasWach - 28.09.2007 Zitat:WAHLKAMPF IN DER UKRAINE Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,508324,00.html - ThomasWach - 01.10.2007 Zitat:JULIA TIMOSCHENKO UND DIE UKRAINE Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,508585,00.html und Zitat: Timoschenko sieht sich als Wahlsiegerin Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,508754,00.html - Erich - 01.10.2007 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine18.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine18.html</a><!-- m --> Zitat:Knapper Wahlausgang - ThomasWach - 18.12.2007 Und nun findet die Regierungsbildung auch endlich ein Ende mit der erfolgreichen Wahl im dritten Anlauf... Zitat:Parlament wählt Timoschenko zur Regierungschefin Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,524001,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 01,00.html</a><!-- m --> - hoj - 18.12.2007 Zitat:„Zugleich entstanden bei uns leider in letzter Zeit eben in dieser Richtung wesentliche Meinungsverschiedenheiten. Dabei geht die ‚Initiative’ nicht von Moskau aus“, betonte der russische Präsident. <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20071218/92992171.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2007 ... 92171.html</a><!-- m --> - Erich - 21.07.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukrainemerkel102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukrainemerkel102.html</a><!-- m --> Zitat:Ukraine: Mitgliedschaft in NATO und EU weiter strittig - Erich - 14.08.2008 bei den Gedanken um Georgien dürfen wir die Ukraine nicht vergessen. Letztendlich hat auch die Ukraine ein Problem mit Russen, die auf großen Teilen des Landes siedeln - die "russische Minderheit" stellt praktisch die Bevölkerung im ganzen Osten der Ukraine. Und der von Sarkozy dem Kreml zugestandene "Schutz der Russen" bedeutet letztendlich eine Bedrohung der ukrainischen Sicherheit. Da ist es hoch interessant, dass die Ukraine nicht "lieb Kind" macht sondern deutlich Position zeigt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080811/115965082.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 65082.html</a><!-- m --> Zitat:Schwarzmeerflotte vor harter Prüfung?<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080813/116019041.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 19041.html</a><!-- m --> Zitat:Moskau kritisiert Einschränkungen für Schwarzmeerflotte als antirussischen Schritt<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080814/116044432.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 44432.html</a><!-- m --> Zitat:Neue Runde im Marine-Streit: „Wird man auf russische Schiffe schießen?"<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080814/116044573.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 44573.html</a><!-- m --> Zitat:Ukrainische Parlamentarier wollen GUS-Abkommen aufkündigen Schneemann - Schneemann - 24.08.2008 Zitat:Zum Schutz der FamilienLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/Zum_Schutz_der_Familien_Ukraine_will_rasch_in_NATO/240820083611/1013206.html">http://www.n-tv.de/Zum_Schutz_der_Famil ... 13206.html</a><!-- m --> Das hat natürlich nichts mit dem Georgien-Krieg zu tun... Schneemann. - Erich - 24.08.2008 die Schweiz überlegt sich auch den Beitritt in die NATO, wegen der massiven Befürchtung, dass Russland zum Schutz russischer Staatsbürger .... aber lest selbst: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E622E9CB388A146BA8D05170F391ABC6A~ATpl~Ecommon~SMed.html">http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4 ... ~SMed.html</a><!-- m --> - Tiger - 24.08.2008 @Erich LOL! Die Karikatur ist einfach nur genial... :lol: :lol: :lol: :twisted: :twisted: - Erich - 26.08.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasisches-magazin.de/artikel/?artikelID=20080706">http://www.eurasisches-magazin.de/artik ... D=20080706</a><!-- m --> Zitat:MEDIEN-ANALYSE 1 - ThomasWach - 27.08.2008 Irgendwie hab ich bei solchen Kommentaren ein dummes Gefühl. Mir schwant, dass hier manche anfangen wollen - aus mir unverständlichen Gründen - eine große Portion Servilität gegenüber Russland und russophiler Einstellung mit Fairness zu verwechseln. Dass die Konflikte komplex sind, ist klar. Dass es kein an sich "gute Seite" gibt, ist auch klar. Allerdings sollte man sich schon bei Konflikten, die so nah an der eigenen Haustür sind, überlegen, wo man steht. Und vielleicht sollte man auch die Familiengeschichte so mancher ukrainischer Familie kennen, die im letzten Jahrhundert so manchen Familienangehörigen durch sowjetische/russische Einwirkung verloren haben. - Erich - 27.08.2008 ThomasWach schrieb:Irgendwie hab ich bei solchen Kommentaren ein dummes Gefühl. ....Thomas - wo bleibt Deine Fähigkeit zur klaren und nüchternen Analyse? Politik darf nicht "aus dummen Gefühlen" oder "aus dem Bauch heraus" gemacht werden. Die Kommentatorin gibt Anlass darüber nachzudenken, ob wir in der Berichterstattung - möglicherweise unbewusst - manipuliert wurden. Das muss analysiert und bewertet werden, und zwar nicht "aus einem dummen Gefühl" sondern mit klarem Verstand. ThomasWach schrieb:Und vielleicht sollte man auch die Familiengeschichte so mancher ukrainischer Familie kennen, die im letzten Jahrhundert so manchen Familienangehörigen durch sowjetische/russische Einwirkung verloren haben.....etz - nach dem Stalin-Terror dürften sich dann die Russen selbst nicht mehr mögen .... ah quatsch, Stalin war Georgier; nein, ich bezweifle nicht, dass es entsprechende Dramen gegeben hat, auf russischer Seite genauso wie bei ukrainischen oder polnischen oder .... anderen Familien. Aber mit dieser Argumentation müssen wir auch nach der Familiengeschichte von europäischen Familien fragen, die im letzten Jahrhundert so manchen Familienangehörige durch deutsche Einwirkung verloren haben .... Diese persönlichen Belastungen sind unzweifelhaft dazu geeignet, eine persönliche Belastung herzustellen - nur wird aus solcher Subjektivität noch kein objektives Handeln. Und gerade um objektives Handeln, um eine möglichst objektive Sicht der Dinge müssen wir uns bemühen. - revan - 27.08.2008 @Erich Zitat:- wo bleibt Deine Fähigkeit zur klaren und nüchternen Analyse? Wo bleibt deine Erich ? Du redest von nüchternen Analysen für dich ist eine Analyse nur Nüchtern wenn sie mit den Kremel Verlautbarungen zu 100% übereinstimmt sonst ist sie für dich Neo Konservativ oder leidet an Russophobie. Zitat:Das muss analysiert und bewertet werden, und zwar nicht "aus einem dummen Gefühl" sondern mit klarem Verstand. Huha, das musst gerade du sagen, kann nur. :lol: Zitat:etz - nach dem Stalin-Terror dürften sich dann die Russen selbst nicht mehr mögen .... ah quatsch, Stalin war Georgier; Haarspalterei wieder Typisch, Stalin kehrte Georgien früh denn Rücken nach dem er von der Polizei verfolgt wurde da er die Angewohnheit hatte Kassiererinnen zu ermorden. Ob er nun Georgier und halb Ossete (Stalin hatte eine Osssetische Mutter) war oder nicht, dass ist so oder so belanglos er Führte Russland zum Blutigen Höhepunkt von Mord, Terror, Deportation und Versklavung und er schonte niemanden bis auf Svetlana. :lol: Zitat:Diese persönlichen Belastungen sind unzweifelhaft dazu geeignet, eine persönliche Belastung herzustellen - nur wird aus solcher Subjektivität noch kein objektives Handeln. Soll ich das so verstehen als ob die Russophobie nur auf der Erfahrung der Vergangenheit beruht oder wie ? Man hat nicht nur Angst vor dem Russen weil man ihn kennt sondern weil er sich nicht geändert hat ! Verglichen zu uns hier in Deutschland schaut man nämlich in Ost Europa ganz genau hin, wenn Russlands wieder zu einer Diktatur wird oder wenn die russische Gelenkte Presse mit Gift gegen den Westen Spuckt wie eine Spei Kobra. Man schaut genau hin wenn Wladimir Putin mal Sprüche posaunt wie (Der Untergang der Sowjetunion war die größte Geopolitische Katastrophe des 20 Jahrhunderts) oder (Es zählt nicht wer Recht hat sondern nur wer stark genug ist sich das Recht zu nehmen). Man schaut genau hin wenn Russland so tut als ob Ost Europa immer noch Vasal ist oder es mal eben die Naschis nach Estland schickt um Krawalle zu machen oder Jahrelang sich mit Polen ein Fleischkrieg liefert oder wenn es der Ukraine den Gashahn zudreht. Und das jüngste Beispiel Georgien wo ein Europäisches Land nur weil es in den Westen wollte von russischen Panzern in alter Sowjet Manier überrollte wird. Das beste dabei die Begründung "Russische Bürger schützen" viele diese Länder haben eine starke Russische Minderheit z.b Estland 20%. - Tiger - 27.08.2008 @revan Sehr wertvoller Beitrag von dir. Mal wieder sehr polemisch und so sinnlos... :lol: Zitat:Haarspalterei wieder Typisch, Stalin kehrte Georgien früh denn Rücken nach dem er von der Polizei verfolgt wurde da er die Angewohnheit hatte Kassiererinnen zu ermorden. Ob er nun Georgier und halb Ossete (Stalin hatte eine Osssetische Mutter) war oder nicht, dass ist so oder so belanglos er Führte Russland zum Blutigen Höhepunkt von Mord, Terror, Deportation und Versklavung und er schonte niemanden bis auf Svetlana.Wirklich, Haarspalterei. Aber sie geht nicht von Erich aus... Zitat:Soll ich das so verstehen als ob die Russophobie nur auf der Erfahrung der Vergangenheit beruht oder wie ? Man hat nicht nur Angst vor dem Russen weil man ihn kennt sondern weil er sich nicht geändert hat !Dann wäre also auch die Angst der Chinesen und Koreaner vor Japan berechtigt? Zitat:Verglichen zu uns hier in Deutschland schaut man nämlich in Ost Europa ganz genau hin, wenn Russlands wieder zu einer Diktatur wird oder wenn die russische Gelenkte Presse mit Gift gegen den Westen Spuckt wie eine Spei Kobra.Man kann auch ALLES durch ein Vergrößerungsglas betrachten. Zudem: Versucht man nicht vielleicht auch in diesen Staaten, die alten Feindbilder aufrechtzuerhalten? Zitat:Man schaut genau hin wenn Wladimir Putin mal Sprüche posaunt wie (Der Untergang der Sowjetunion war die größte Geopolitische Katastrophe des 20 Jahrhunderts) oder (Es zählt nicht wer Recht hat sondern nur wer stark genug ist sich das Recht zu nehmen).Taten sind bedeutsamer statt Worte. Zitat:es mal eben die Naschis nach Estland schickt um Krawalle zu machenWo soll denn Russland Mitglieder der Jugendorganisation Naschi nach Estland geschickt haben? Zudem: So wie die baltischen Staaten mit ihren russischen Minderheiten umgehen, ist es kein Wunder, das sich so viele an den Protesten, auf die du anspielst, beteiligt haben. Die baltischen Staaten sind Apartheidsstaaten, man hat lediglich einige der schlimmsten Auswüchse auf internationalen Druck hin beseitigt oder ist dabei. Zumindest in Lettland ist man lieber mit der Ehrung der lettischen SS-Verbände befasst, die im 2.Weltkrieg Kriegsverbrechen verübte und am Holocaust beteiligt war... <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_Legion">http://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_Legion</a><!-- m --> Zitat:Jahrelang sich mit Polen ein Fleischkrieg liefertWas ist daran so besonderes? Zitat:Und das jüngste Beispiel Georgien wo ein Europäisches Land nur weil es in den Westen wollte von russischen Panzern in alter Sowjet Manier überrollte wird.Überrollt wurde es erstmal nicht, die russischen Truppen halten nur einen kleinen Teil von Georgien besetzt und stehen nicht einmal in Tiflis, und zum anderen wurde Georgien nicht angegriffen, weil es in den "Westen" wollte - der sich für manche Staaten zu schade sein sollte und offenbar seit Syngman Rhee und Reza Pahlevi nichts gelernt hat - sondern weil es gegen eine Ethnie, die sich einer Eingliederung ihres de Facto-Staates in Georgien widersetzte, mit Waffengewalt vorging. Eigentlich hat Russland nur das vorgemacht, was in Darfur schon längst fällig ist... Zitat:Das beste dabei die Begründung "Russische Bürger schützen" viele diese Länder haben eine starke Russische Minderheit z.b Estland 20%.Die USA marschieren regelmäßig mit dieser Begründung in andere Staaten ein, und mit weniger Grund als Russland. So, und nun zurück zum Thema... |