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RE: Iran vs. Israel - Kongo Erich - 14.08.2024
(13.08.2024, 23:45)Quintus Fabius schrieb: ....ich gebe zu, es ist ein emotionales schwieriges Thema; aber es zeigt, dass man mit den Maßstäben einer (westlich geprägten demokratischen rechtsstaatlichen) Gesellschaft nicht die Handlungsweisen einer anderen Gesellschaft oder auch Kultur beurteilen kann. Das führt zu Missverständnissen.
Allgemein:
Das ganze Thema ist natürlich extrem heikel und schwierig, wie es jedem von euch natürlich klar ist. Trotzdem - gerade deswegen - sollten wir allesamt hier eben nicht emotional diskutieren. Auch wenn es noch so schwer ist.
....
Und es ist schon schwierig, innerhalb einer demokratischen Gesellschaft einen Konsens zu finden. Man braucht nur in die USA zu schauen und die tiefe Feindschaft zwischen Vertretern (nicht allen) der beiden großen Parteien anzuschauen, die vor Beleidigung und Lügen, vor Parlamentsstürmen und sogar Mordanschlägen nicht zurück schreckt.
Und alle, die so fanatisierend agieren, fühlen sich im Recht.
Zur politischen Kultur gehört wenigstens der Versuch, zu verstehen, warum andere so handeln wie sie handeln. Das hat mit Verteidigung oder Zustimmung zur Handlung nichts zu tun. Aber es führt zur besseren Einschätzbarkeit und damit einer realistischeren Lagebeurteilung.
Der betreffende User hat mich dazu auch - bewusst oder unbewusst - falsch zitiert. Ich schrieb
Zitat: der eher gemäßigte Verhandlungsführer der Hamas in Sachen GeiselbefreiungDie Betonung liegt auf "eher" und zielt - hoffentlich offensichtlich - auf einen Vergleich mit anderen Führungspersönlichkeiten der genannten Gruppierung ab.
Wenn man dieses "eher" streicht, wie hier geschehen, erhält der Satz einen völlig anderen Sinn. Und dann kann man sich mit entsprechendem Rasterdenken wunderbar über etwas echauffieren, was so nie gesagt wurde.
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 17.08.2024
Weiterhin befindet man sich in einer selbst geschaffenen Unsicherheit in Bezug auf eine ausstehende Antwort auf die Attentate in Beirut und Teheran. Folgendes Szenario halte ich ebenfalls für denkbar:
Zitat:Plant Iran Tötung israelischer Minister?
Medienbericht: Ein solcher Versuch könnte als Alternative zu einem militärischen Angriff erfolgen
16.08.2024 13:23 Uhr
Die Mitglieder des israelischen Sicherheitskabinetts haben von ihren Beamten alarmierende Informationen erhalten: Demnach könnten der Iran und die von ihm finanzierte Terrororganisation Hisbollah versuchen, hochrangige Regierungsmitglieder zu ermorden. Dies geht aus einem Bericht von Ynet hervor.
Dies bedeutet: Anstelle des seit zwei Wochen erwarteten militärischen Angriffs des Iran auf Israel könnte Teheran planen, sich mit gezielten Attentaten für die Tötung des Hisbollah-Kommandeurs Fuad Shukr in Beirut und des Hamas-Chefs Ismail Haniyeh am 31. Juli in Teheran zu rächen.
...
https://www.juedische-allgemeine.de/israel/plant-iran-toetung-israelischer-minister/
Sollte Israel darauf wiederum militärisch reagieren, hätte man keine andere Situation als jetzt und dadurch nichts verbaut. Da der Iran einerseits reagieren muss, andererseits die Eskalationsspirale nicht unkontrolliert weiter drehen will, spricht tatsächlich viel dafür, dass o.g. Mittel quasi als Konsens zwischen den Positionen im iranischen Sicherheitsrat gewählt wurde. Vielleicht aber auch nicht.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 17.08.2024
Man könnte auch diplomatisches Personal der Israelis in anderen Ländern töten, beispielsweise einen oder mehrere Botschafter, was noch wesentlich leichter zu bewerkstelligen wäre. Allgemein wäre meiner Meinung nach ein Angriff auf israelische Einrichtungen in anderen Ländern eine vergleichsweise intelligente Reaktion und sehr viel bessser als ein konventioneller militärischer Angriff.
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 17.08.2024
Das hätte keine für den Iran in irgendeiner Form ausschlachtbare Signalwirkung. Diplomatisches Personal ins Visier zu nehmen, hätte nur die eigene diplomatische Isolation zur Folge. Den Botschafter dazu opfert Israel gerne für diesen Zweck und schaut wahrscheinlich bei der Vorbereitung bewusst weg. Das würde unterm Strich Israel noch eher in den Kram passen und dem Iran eher schaden.
RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 17.08.2024
Zitat:Man könnte auch diplomatisches Personal der Israelis in anderen Ländern töten, beispielsweise einen oder mehrere Botschafter, was noch wesentlich leichter zu bewerkstelligen wäre. Allgemein wäre meiner Meinung nach ein Angriff auf israelische Einrichtungen in anderen Ländern eine vergleichsweise intelligente Reaktion und sehr viel bessser als ein konventioneller militärischer Angriff.Was nicht bedeuten muss, dass es dann nicht zu einem größeren Waffengang kommt. Es gab schon früher immer mal wieder Anschläge auf israelische Diplomaten weltweit, lange bevor die Israelis in Iran selbst aktiv wurden oder zumindest dortige Untergrundgruppen als "inländischen Degen" zu nutzen begannen (mutmaßlich). Und bspw. der Libanonkrieg 1982 wurde - so zumindest die israelische Lesart und offiziell - durch Attentate auf Diplomaten in Europa notwendig, wenngleich es seinerzeit sicherlich primär darum ging, die PLO niederzukämpfen.
Schneemann
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 04.09.2024
Iranische Staatsmedien loben die clevere Strategie der Staatsführung, nicht unmittelbar militärisch auf die Ermordung von Haniyah in Teheran reagiert zu haben.
Zitat:...https://en.irna.ir/news/85577779/Deadly-game-of-anticipation-Israel-is-great-loser-in-intelligence
Iran’s smart strategy in the intelligence war
Iran’s approach, and by extension that of other members of the Resistance Front in dealing with this situation, reflects a smart strategy, guided by the leadership's wisdom and the innovative actions of Iran’s armed forces, particularly the IRGC.
This strategy is based on the principles of psychological and intelligence warfare.
For instance, Brigadier General Ali-Mohammad Naeini, the new spokesperson for the IRGC, emphasized Iran’s serious intent to respond to the assassination of Martyr Ismail Haniyeh during a recent press conference that drew considerable international media attention.
He explicitly stated that the timing and location of this response depend on Iran's calculations.
These measured and intelligent remarks not only signal the start of a new phase of psychological and media operations by the IRGC, but also clearly demonstrate Iran’s strategy of challenging the opponent’s calculations and imposing psychological and intelligence pressure on the Israeli regime.
In reality, Iran, through the smart and calculated use of its media and intelligence capabilities, has managed to create a situation where Israel and its Western allies are forced to maintain a constant state of alert without being able to predict the quality, quantity, or even the likely timing of Iran’s response.
This strategy, based on the principles of cognitive warfare and disrupting the enemy’s decision-making system, is far more effective than a direct military attack.
In other words, Iran, by leveraging psychological and intelligence warfare, has not only put significant pressure on the Israeli regime but also severely disrupted Israel's security and intelligence calculations and forecasts.
International concerns and diplomatic reactions
Recent developments have also heightened international concerns about the potential for a widespread war in the region.
Diplomatic reactions from European countries and the United States indicate that they are well aware of the possible consequences of a military confrontation between Iran and Israel and the irreparable damages that Israel could face.
At the same time, diplomatic efforts to reduce tensions and prevent an imminent punitive response from Iran have clearly intensified.
The repeated requests from Tehran to exercise restraint and avoid escalating tensions reflect the deep concern of these countries about the potential for a major military crisis in the region.
The United States and its European allies are trying, through both overt and covert diplomacy, to prevent a regional conflict that could threaten their strategic interests in the Middle East.
In this context, diplomatic trips and behind-the-scenes negotiations to reduce tensions and either prevent or mitigate Iran's response have significantly increased.
However, according to Western sources, these efforts have yet to yield tangible results, and concerns about the scope and depth of a possible blow to Israel remain high.
Given all that has been discussed, it seems that Iran's response to the assassination of Haniyeh is not likely to take the form of a direct military strike but rather a hybrid warfare approach, maximizing the use of psychological and intelligence warfare. This carefully crafted response will have long-term strategic consequences that will spell a bleak future for the Israeli regime.
This approach, based on the principles of cognitive warfare and the exploitation of media and intelligence capacities, clearly demonstrates Iran's capabilities in crisis management and in imposing its preferred conditions on its enemies.
...
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 18.09.2024
Zitat:Iran’s ambassador to Lebanon is injured in the apparent attack, state media reports.https://www.nytimes.com/live/2024/09/17/world/israel-hamas-war-news/irans-ambassador-to-lebanon-is-injured-in-the-apparent-attack-state-media-reports?smid=url-share
Iran’s ambassador to Lebanon, Mojtaba Amini, suffered injuries to his hand and face when a pager he was carrying exploded in a simultaneous wave of blasts targeting wireless electronic devices, according to Iranian state media reports.
Mr. Amini was taken to a hospital in Beirut for treatment, but his injuries were not serious and he was expected to recover, Iranian state television reported.
Iran’s foreign minister, Abbas Araghchi, condemned the attack in a call with Lebanon’s foreign minister and said Iran was ready to medevac the ambassador and other injured people to Iran for medical treatment if needed, according to a statement released by his office. He spoke to Mr. Amini’s wife in Beirut and wished the ambassador a speedy recovery, the statement said.
...
Iranian media reported that two of the ambassador’s bodyguards were also injured because they were carrying pagers that exploded. Tasnim News agency, which is affiliated with the Revolutionary Guards, said similar devices also exploded in Syria. Iran’s state news agency IRNA published a video of the ambassador being transported to the hospital.
...
Auch wenn die offizielle Reaktion erstmal recht beschwichtigend klingt. So nach dem Motto, der Botschafter wird schon wieder, und über die zwei verletzten Bodyguards sprechen wir erst gar nicht, so glaube ich dass die Iraner sich mit ihrer defensiven Schiene sich auch langsam innerhalb ihrer Allianz unbeliebt machen könnten. Israels Strategie im Umgang mit Feinden basiert darauf, dass es günstiger ist eine Watschen zu kassieren und weiterzuarbeiten. Das fatale ist, dass das in Bezug auf den Iran auch weitestgehend zu funktionieren scheint.
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 18.09.2024
Den Gerüchten nach soll der iranische Botschafter bei dem israelischen Terroranschlag im Libanon auf mindestens einem Auge erblindet sein.
Zitat:Iran’s ambassador to Lebanon loses one eye in pager explosions: Reporthttps://www.aljazeera.com/news/liveblog/2024/9/18/israels-war-on-gaza-live-thousands-injured-in-lebanon-pager-explosions?update=3185904
The New York Times (NYT), citing two members of Iran’s Revolutionary Guard Corps, has reported that Iran’s ambassador to Lebanon, Mojtaba Amini, lost one eye and is severely injured in the other due to yesterday’s pager explosions.
The guards told the outlet that the ambassador’s injuries were more serious than initially stated and that he would be medically evacuated to Tehran for treatment.
“One of the Guards members said the pagers, including the one used by the ambassador, beeped for about 10 seconds before exploding, prompting some victims to hold the devices close to their eyes and faces to check for a message. Hence the large number of severe eye injuries,” said NYT journalist Farnaz Fassihi.
Iranian media had earlier stated that Amini was “lightly” injured from the attack.
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 19.09.2024
Zitat:‘Heinous crimes’: Iran says will respond to Israel attack against ambassador in Lebanonhttps://www.presstv.ir/Detail/2024/09/19/733562/Iran-UN-Security-Council-Lebanon-Beirut--Ambassador-Permanent-Representative-Amir-Saeid-Iravani-Israel-terrorism-sabotage-aggression-peace-security
Thursday, 19 September 2024 6:46 AM [ Last Update: Thursday, 19 September 2024 6:55 AM ]
Iran tells the United Nations that it reserves the right to respond to the recent act of sabotage and terrorism by the rogue Israeli regime in Lebanon, after its ambassador was injured in one of the explosions in the Arab country.
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Würde mich überraschen, wenn die auch nur irgendwas tun. Aber der Druck wächst.
RE: Iran vs. Israel - lime - 19.09.2024
(19.09.2024, 10:54)KheibarShekan schrieb: https://www.presstv.ir/Detail/2024/09/19/733562/Iran-UN-Security-Council-Lebanon-Beirut--Ambassador-Permanent-Representative-Amir-Saeid-Iravani-Israel-terrorism-sabotage-aggression-peace-security
Würde mich überraschen, wenn die auch nur irgendwas tun. Aber der Druck wächst.
Tja da haben jetzt sicher eine ganze Menge exponierte Israelfeinde dort die Hosen voll. Wer weiss was denen als Nächstes um die Ohren fliegen könnte.
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 19.09.2024
In einem Brief an die UN spricht man nun von "required measures deemed necessary to respond".
Eine direkte Konfrontation auf militärischem Level mit Israel zu führen wäre angemessen und angebracht. Aber es wird nichts passieren, was die USA auf den Plan ruft. Daher bringt es auch wenig, dass man diese immer wieder für die Taten ihres schlecht erzogenen Kindes moralisch verantwortlich macht. Der Iran hat die unteren Eskalationsstufen größtenteils outgesourced, eigenes aktives Handeln gar nicht regional etabliert, geschweige denn zur angemessenen Selbstverständlichkeit gemacht. Daher wirkt auch alles, was das der chronisch passive Iran überhaupt tut, sofort eskalierend. Und damit man ihm überhaupt irgendwas nachsagen kann, pflegt ja die Gegenseite die Formulierung "Iranian-Proxies attacked", "Iran afilliated groups", ...sonst würde man gar nicht mitbekommen, dass der Iran überhaupt eine militärische Komponente zumindest indirekt betreibt.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 20.09.2024
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/walkie-talkies-pager-mossad-hisbollah-israel-libanon-100.html
Zitat:Die Israelis haben aber auch immer wieder Lieferketten infiltriert, um Equipment, das teilweise Fehler hatte, aber auch mit Sprengstoff präpariert war, in das Nuklearprogramm des Iran einzuschleusen. Gerade beim iranischen Raketenprogramm hatten sie vor einiger Zeit einen Vorfall, wo Kabelverbinder explodiert sind. Die Iraner haben das öffentlich gemacht.
Die Sache mit den hier genannten Kabelbindern habe ich gar nicht mitbekommen. Gibt es dazu mehr, hat der Iran dazu tatsächlich etwas veröffentlicht ?
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 20.09.2024
(20.09.2024, 21:32)Quintus Fabius schrieb: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/walkie-talkies-pager-mossad-hisbollah-israel-libanon-100.html
Die Sache mit den hier genannten Kabelbindern habe ich gar nicht mitbekommen. Gibt es dazu mehr, hat der Iran dazu tatsächlich etwas veröffentlicht ?
Ich hatte kürzlich in einem anderem Strang schon ein Bild gepostet und gesagt, dass dieser Trick nicht gänzlich unbekannt gewesen sein dürfte. Hier ein Artikel (mit Bild) dazu:
Zitat:Iran accuses Israel of supplying potentially exploding parts for ballistic missile programhttps://apnews.com/article/iran-israel-ballistic-missile-sabotage-allegation-35bd868b28b9dc7b631fe5f2de4f3204
The report described the alleged Israeli operation as “one of the biggest attempts at sabotage” it had ever seen. It accused Israeli Mossad agents of supplying the faulty parts, which the state TV report described as low-price “connectors.”
Footage aired by state TV showed the alleged parts, some of them popping up into the air, as if affected by an explosive.
The pieces shown in the television report appeared to be military-style, high-density circular electrical connectors. Such connectors can be used to attach electronic components of a missile or a drone, such as its guidance computer, and pass both electricity and signals. Video released by Iran in the past showed missile scientists working with similar connectors.
....
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 28.09.2024
Zitat:IRGC general martyred in Israel attack on Lebanonhttps://en.mehrnews.com/news/222035/General-Nilforooshan-martyred-in-Israel-attack-on-Lebanon
TEHRAN, Sep. 28 (MNA) – Brigadier General Abbas Nilforooshan, the IRGC's deputy chief for operations was martyred in the Zionist regime's Friday attack on Lebanon.
According to the announcement of IRIB, Brigadier General Abbas Nilforooshan was martyred in Israel's attack on Beirut, alongside Hezbollah chief Sayyed Hassan Nasrallah.
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RE: Iran vs. Israel - Kongo Erich - 04.10.2024
der von vielen befürchtete Flächenbrand ist da. Die _NZZ kommentiert:
Zitat: Die Zeit der Mässigung ist vorbei: Israel und Iran kämpfen um die Vorherrschaft im Nahen Ostendie Ölquellen sind dabei nicht nur Irans wunder Punkt. Ein israelischer Angriff auf diese Förderungen würde die Weltwirtschaft massiv beeinträchtigen.
Was als Krieg im Gazastreifen begann, ist längst ein regionaler Flächenbrand. Dabei kann es nur einen Sieger geben.
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Zitat:... Nachdem der (US-) Präsident von einem Schlag gegen die Atomanlagen des Iran abgeraten hat, rückt die Ölinfrastruktur des Landes ins Visier: Förderanlagen, Raffinerien, Pipelines, Häfen. Auf die Frage, ob er einer solchen Attacke zustimmen würde, antwortete Biden: „Wir führen darüber Gespräche.“ Im Klartext: Sie kommt in Betracht. ...