Iran vs. Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Iran vs. Israel (/showthread.php?tid=503) |
RE: Iran vs. Israel - Nightwatch - 13.08.2024 Zitat: Israeli message to US: Zitat:Iranian prep to launch attack on Israel almost completed, @BarakRavid reports; Hezbollah prep completed days ago; Iran’s supreme leader has not yet given the order to strike. Zitat:1. Israeli leaders approve IDF strike plans in response to expected Iranian assault; army still not detecting indications of imminent Iran axis attack.https://x.com/IsraelRadar_com/status/1823383638223867952 RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 13.08.2024 Allgemein: Das ganze Thema ist natürlich extrem heikel und schwierig, wie es jedem von euch natürlich klar ist. Trotzdem - gerade deswegen - sollten wir allesamt hier eben nicht emotional diskutieren. Auch wenn es noch so schwer ist. Zudem führt die Beschränktheit der schriftlichen verkürzten Kommunikation in Form von Forenbeiträgen sehr schnell und sehr leicht zu Missverständnissen, der Fehlinterpretation von Begriffen und Ansichten und man redet auch sehr schnell aneinander vorbei. Ebenso jedem von euch natürlich vollkommen klar, aber ich will es an dieser Stelle trotzdem einmal wieder anführen. RE: Iran vs. Israel - Kongo Erich - 14.08.2024 (13.08.2024, 23:45)Quintus Fabius schrieb: ....ich gebe zu, es ist ein emotionales schwieriges Thema; aber es zeigt, dass man mit den Maßstäben einer (westlich geprägten demokratischen rechtsstaatlichen) Gesellschaft nicht die Handlungsweisen einer anderen Gesellschaft oder auch Kultur beurteilen kann. Das führt zu Missverständnissen. Und es ist schon schwierig, innerhalb einer demokratischen Gesellschaft einen Konsens zu finden. Man braucht nur in die USA zu schauen und die tiefe Feindschaft zwischen Vertretern (nicht allen) der beiden großen Parteien anzuschauen, die vor Beleidigung und Lügen, vor Parlamentsstürmen und sogar Mordanschlägen nicht zurück schreckt. Und alle, die so fanatisierend agieren, fühlen sich im Recht. Zur politischen Kultur gehört wenigstens der Versuch, zu verstehen, warum andere so handeln wie sie handeln. Das hat mit Verteidigung oder Zustimmung zur Handlung nichts zu tun. Aber es führt zur besseren Einschätzbarkeit und damit einer realistischeren Lagebeurteilung. Der betreffende User hat mich dazu auch - bewusst oder unbewusst - falsch zitiert. Ich schrieb Zitat: der eher gemäßigte Verhandlungsführer der Hamas in Sachen GeiselbefreiungDie Betonung liegt auf "eher" und zielt - hoffentlich offensichtlich - auf einen Vergleich mit anderen Führungspersönlichkeiten der genannten Gruppierung ab. Wenn man dieses "eher" streicht, wie hier geschehen, erhält der Satz einen völlig anderen Sinn. Und dann kann man sich mit entsprechendem Rasterdenken wunderbar über etwas echauffieren, was so nie gesagt wurde. RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 17.08.2024 Weiterhin befindet man sich in einer selbst geschaffenen Unsicherheit in Bezug auf eine ausstehende Antwort auf die Attentate in Beirut und Teheran. Folgendes Szenario halte ich ebenfalls für denkbar: Zitat:Plant Iran Tötung israelischer Minister? Sollte Israel darauf wiederum militärisch reagieren, hätte man keine andere Situation als jetzt und dadurch nichts verbaut. Da der Iran einerseits reagieren muss, andererseits die Eskalationsspirale nicht unkontrolliert weiter drehen will, spricht tatsächlich viel dafür, dass o.g. Mittel quasi als Konsens zwischen den Positionen im iranischen Sicherheitsrat gewählt wurde. Vielleicht aber auch nicht. RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 17.08.2024 Man könnte auch diplomatisches Personal der Israelis in anderen Ländern töten, beispielsweise einen oder mehrere Botschafter, was noch wesentlich leichter zu bewerkstelligen wäre. Allgemein wäre meiner Meinung nach ein Angriff auf israelische Einrichtungen in anderen Ländern eine vergleichsweise intelligente Reaktion und sehr viel bessser als ein konventioneller militärischer Angriff. RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 17.08.2024 Das hätte keine für den Iran in irgendeiner Form ausschlachtbare Signalwirkung. Diplomatisches Personal ins Visier zu nehmen, hätte nur die eigene diplomatische Isolation zur Folge. Den Botschafter dazu opfert Israel gerne für diesen Zweck und schaut wahrscheinlich bei der Vorbereitung bewusst weg. Das würde unterm Strich Israel noch eher in den Kram passen und dem Iran eher schaden. RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 17.08.2024 Zitat:Man könnte auch diplomatisches Personal der Israelis in anderen Ländern töten, beispielsweise einen oder mehrere Botschafter, was noch wesentlich leichter zu bewerkstelligen wäre. Allgemein wäre meiner Meinung nach ein Angriff auf israelische Einrichtungen in anderen Ländern eine vergleichsweise intelligente Reaktion und sehr viel bessser als ein konventioneller militärischer Angriff.Was nicht bedeuten muss, dass es dann nicht zu einem größeren Waffengang kommt. Es gab schon früher immer mal wieder Anschläge auf israelische Diplomaten weltweit, lange bevor die Israelis in Iran selbst aktiv wurden oder zumindest dortige Untergrundgruppen als "inländischen Degen" zu nutzen begannen (mutmaßlich). Und bspw. der Libanonkrieg 1982 wurde - so zumindest die israelische Lesart und offiziell - durch Attentate auf Diplomaten in Europa notwendig, wenngleich es seinerzeit sicherlich primär darum ging, die PLO niederzukämpfen. Schneemann RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 04.09.2024 Iranische Staatsmedien loben die clevere Strategie der Staatsführung, nicht unmittelbar militärisch auf die Ermordung von Haniyah in Teheran reagiert zu haben. Zitat:...https://en.irna.ir/news/85577779/Deadly-game-of-anticipation-Israel-is-great-loser-in-intelligence RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 18.09.2024 Zitat:Iran’s ambassador to Lebanon is injured in the apparent attack, state media reports.https://www.nytimes.com/live/2024/09/17/world/israel-hamas-war-news/irans-ambassador-to-lebanon-is-injured-in-the-apparent-attack-state-media-reports?smid=url-share Auch wenn die offizielle Reaktion erstmal recht beschwichtigend klingt. So nach dem Motto, der Botschafter wird schon wieder, und über die zwei verletzten Bodyguards sprechen wir erst gar nicht, so glaube ich dass die Iraner sich mit ihrer defensiven Schiene sich auch langsam innerhalb ihrer Allianz unbeliebt machen könnten. Israels Strategie im Umgang mit Feinden basiert darauf, dass es günstiger ist eine Watschen zu kassieren und weiterzuarbeiten. Das fatale ist, dass das in Bezug auf den Iran auch weitestgehend zu funktionieren scheint. RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 18.09.2024 Den Gerüchten nach soll der iranische Botschafter bei dem israelischen Terroranschlag im Libanon auf mindestens einem Auge erblindet sein. Zitat:Iran’s ambassador to Lebanon loses one eye in pager explosions: Reporthttps://www.aljazeera.com/news/liveblog/2024/9/18/israels-war-on-gaza-live-thousands-injured-in-lebanon-pager-explosions?update=3185904 RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 19.09.2024 Zitat:‘Heinous crimes’: Iran says will respond to Israel attack against ambassador in Lebanonhttps://www.presstv.ir/Detail/2024/09/19/733562/Iran-UN-Security-Council-Lebanon-Beirut--Ambassador-Permanent-Representative-Amir-Saeid-Iravani-Israel-terrorism-sabotage-aggression-peace-security Würde mich überraschen, wenn die auch nur irgendwas tun. Aber der Druck wächst. RE: Iran vs. Israel - lime - 19.09.2024 (19.09.2024, 10:54)KheibarShekan schrieb: https://www.presstv.ir/Detail/2024/09/19/733562/Iran-UN-Security-Council-Lebanon-Beirut--Ambassador-Permanent-Representative-Amir-Saeid-Iravani-Israel-terrorism-sabotage-aggression-peace-security Tja da haben jetzt sicher eine ganze Menge exponierte Israelfeinde dort die Hosen voll. Wer weiss was denen als Nächstes um die Ohren fliegen könnte. RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 19.09.2024 In einem Brief an die UN spricht man nun von "required measures deemed necessary to respond". Eine direkte Konfrontation auf militärischem Level mit Israel zu führen wäre angemessen und angebracht. Aber es wird nichts passieren, was die USA auf den Plan ruft. Daher bringt es auch wenig, dass man diese immer wieder für die Taten ihres schlecht erzogenen Kindes moralisch verantwortlich macht. Der Iran hat die unteren Eskalationsstufen größtenteils outgesourced, eigenes aktives Handeln gar nicht regional etabliert, geschweige denn zur angemessenen Selbstverständlichkeit gemacht. Daher wirkt auch alles, was das der chronisch passive Iran überhaupt tut, sofort eskalierend. Und damit man ihm überhaupt irgendwas nachsagen kann, pflegt ja die Gegenseite die Formulierung "Iranian-Proxies attacked", "Iran afilliated groups", ...sonst würde man gar nicht mitbekommen, dass der Iran überhaupt eine militärische Komponente zumindest indirekt betreibt. RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 20.09.2024 https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/walkie-talkies-pager-mossad-hisbollah-israel-libanon-100.html Zitat:Die Israelis haben aber auch immer wieder Lieferketten infiltriert, um Equipment, das teilweise Fehler hatte, aber auch mit Sprengstoff präpariert war, in das Nuklearprogramm des Iran einzuschleusen. Gerade beim iranischen Raketenprogramm hatten sie vor einiger Zeit einen Vorfall, wo Kabelverbinder explodiert sind. Die Iraner haben das öffentlich gemacht. Die Sache mit den hier genannten Kabelbindern habe ich gar nicht mitbekommen. Gibt es dazu mehr, hat der Iran dazu tatsächlich etwas veröffentlicht ? RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 20.09.2024 (20.09.2024, 21:32)Quintus Fabius schrieb: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/walkie-talkies-pager-mossad-hisbollah-israel-libanon-100.html Ich hatte kürzlich in einem anderem Strang schon ein Bild gepostet und gesagt, dass dieser Trick nicht gänzlich unbekannt gewesen sein dürfte. Hier ein Artikel (mit Bild) dazu: Zitat:Iran accuses Israel of supplying potentially exploding parts for ballistic missile programhttps://apnews.com/article/iran-israel-ballistic-missile-sabotage-allegation-35bd868b28b9dc7b631fe5f2de4f3204 |