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- hunter1 - 10.04.2004
Ja, ich hoffe auch, dass die den Geiseln nichts tun.
Es macht sich schon das klassische Dilemma jeder Geiselnahme bemerkbar: sollten die Kidnapper die Geiseln wirklich töten, haben sie rein gar nichts gewonnen, ausser dem Hass von 125 Mio. Japanern und einem Grossteil der Weltbevölkerung. Ihr Ziel hätten sie dann aber verfehlt. Wenn sie hingegen ihr eigenes Ultimatum verlängern, um mehr Druck auf die japanische Regierung auszuüben, dann laufen sie Gefahr, dass man sie aufstöbert (Ermittlungen gegen die Gruppe MÜSSEN schon laufen), womit sie auch am Ende wären.
Die einzige Möglichkeit, welche die Geiselnehmer haben, wäre die Geiseln zu töten und dann neue zu nehmen. Das dürfte aber je länger je schwieriger werden, die meisten Ausländer sind grad dabei, das Land zu verlassen. Und bekanntlich verhandelt von den Besatzungsmächten niemand mit Kidnappern, eine Geiselnahme kann somit keine Lösung sein. Damit können die Iraker den Krieg nie gewinnen.
- Cyprinide - 10.04.2004
Habe gerade einen brennenden M1 im Fernsehen gesehen - also haben sie wieder einen genackt - und das auf freier Flächer also wohl kein Molotow - Cocktail oder sowas (mit denen kann man schon noch Panzer knacken, oder?).
Aber wenn jetzt ein paar Prediger in Kerbela die Menge aufhetzen dann haben die Amis 1 Million Pilger von denen ein Teil zu den Waffen greifen könnte....
Auf N24 kam das gerade - der brennt aber unten an der Kette - vielleicht ein Sprengsatz oder eine Mine?
- Rusbeh - 10.04.2004
"Damit können die Iraker den Krieg nie gewinnen."
Tja wenn der Druck zu hoch wird dann werden sich die jeweiligen Regierungen rausziehen müssen, sie werden von der Bevölkerung dazu gezwungen.
"Und bekanntlich verhandelt von den Besatzungsmächten niemand mit Kidnappern, eine Geiselnahme kann somit keine Lösung sein."
Wie war das ? Wir verhandeln nicht mit Teroristen
. Nur leider sind das keien Teroristen. Es wäre besser mit ihnen zu verhanlden."Wenn sie hingegen ihr eigenes Ultimatum verlängern, um mehr Druck auf die japanische Regierung auszuüben, dann laufen sie Gefahr, dass man sie aufstöbert (Ermittlungen gegen die Gruppe MÜSSEN schon laufen), womit sie auch am Ende wären."
Sie könnten auch erstmal eine Töten um den Drcuk zu erhöhen. Das klingt für mich sehr wahrscheinlich.
- Cyprinide - 10.04.2004
Naja, wenn sie das Ultimatuum verlängern oder die Geiseln gar freilassen stehen sie als Papiertiger da - sie werden dann weit weniger ernst genommen werden.
Die einzige Möglichkeit die sie meiner Meinung noch haben ist doch die, daß sie die Geiseln hinrichten, sie aber nicht anzünden. So werden sie weiter ernst genommen werden ohne eine solch unmenschliche Tat zu begehen wie das Anzünden von Menschen...
Gerade kommt auf N24:
Zwei deutsche Sicherheitsbeamte im Irak verschwunden...
Die beiden waren aus Jordanen in Richtung (oder in der Nähe von) Falludscha unterwegs und sind verschwunden!
- Rusbeh - 10.04.2004
Es wäre taktisch unklug sie alle an einem Tag hinzurichten, es wäre doch eigentlich von der Logik her die ienzige möglichkeit si einzelnt hinzurichten. Um so mit dem Druck immernoch aufrecht zu erhalten.
Eine Verlängerung des Ultimatums um einen Tag seh ich auch als eine gute Möglichkeit. Mit gut mein ich aus der Sicht der Kidnapper.
- Cyprinide - 10.04.2004
Die beiden verschwundenen Deutschen sind 35 und 38 Jahre alt und sollten laut der meines erachtens inkompetenten N24 Korrespondentin Heike Keuthen aus "einer GSG9 Spezialeinheit" stammen.
Sie sind schon seit Mittwoch vermißt!
- Jacks - 10.04.2004
Zitat:Cyprinide posteteAlso es gibt nur eine GSG9-Einheit.
Die beiden verschwundenen Deutschen sind 35 und 38 Jahre alt und sollten laut der meines erachtens inkompetenten N24 Korrespondentin Heike Keuthen aus "einer GSG9 Spezialeinheit" stammen.
Sie sind schon seit Mittwoch vermißt!
hier mal ein Link:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294904,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 04,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Zwei deutsche GSG-9-Mitarbeiter im Irak vermisst
Im Irak werden zwei deutsche Sicherheitsbeamte vermisst. Es soll sich bei den Männern um GSG-9 Mitarbeiter handeln, berichtet die ARD. Nach Angaben des ZDF sind die beiden Männer seit Mittwoch verschwunden.
....
- Cyprinide - 10.04.2004
Ich sag doch inkompetent
Schließlich heißt es ja auch Grenzschutzruppe 9
Rauch über dem US Hauptquartier in Bagdad!
Es sollen zwei Granaten eingeschlagen sein!
Ein US LKW Fahrer ist gefangen genommen worden.
Der entführte Amerikaner: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/cgi-bin/redir.cgi/eigenwerbung/standardbanner?/ticker/index.php?p2004041013382300002">http://www.n24.de/cgi-bin/redir.cgi/eig ... 3382300002</a><!-- m -->
Die GSG9 Männer: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/politik/ausland/index.php?a2004041010323638809">http://www.n24.de/politik/ausland/index ... 0323638809</a><!-- m -->
Neue Info: Die beiden Deutschen Beamten sind vermutlich tot! Das kam gerade auf N24. Allerdings wird nur noch von BGS - Beamten geredet - nicht mehr vom GSG9(was natürlich Teil des BGS ist)
- Marc79 - 10.04.2004
Hä, ja Grenzschutztruppe 9 = GSG9
Wo ist da ein T drin???
Das ist die Grenzschutz Gruppe 9; GSG9.
- ~eyreqib - 10.04.2004
neue nachrichten aus dem irak
laut debka <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.debka.com/article.php?aid=825">http://www.debka.com/article.php?aid=825</a><!-- m --> , punkt sechs ( eine israelische seite, die bringen oft gute analysen, manchmal puren mist ) sollen kurdische truppen südlich der stadt tuz khurmatu zusammenzogen werden, die stadt liegt etwa 50 kilometer südlich von kerkuk,
südlich von tuz liegt auch das djebel hamrin, und damit der beginn der posten der kurdischen truppen , laut debka sollen die kurden, die amerikanische truppen dazu aufgerufen haben, gegen die schiitische kämpfer vorzudringen, die mit hilfe einiger türkmenen und araber , in die region hineinwollen
bisher bestätigt kein nachrichtensender diese angaben , die us-truppen wurden gewarnt, dass die kurdischen truppen nach süden vorrücken würden , ( ich halte das für unwahrscheinlich ) ,aber es trifft anscheinend das ein, was ich schon einmal angedeutet habe, die kurdischen stellungen entlang des djebel hamrin werden bestimmt verstärkt, dieser strategisch wichtige gebirgszug, markiert die grenze zwischen mehrheitlich kurdisch besiedeltem gebiet und mehrheitlich arabisch besiedelten gebiet
, es scheint aber so, dass nun auch amerikanische soldaten , aus kerkuk abgezogen werden,( und die kurden dort , sie ersetzen ) um sie bei der aufstandbekämpfung in anderen landesteilen einzusetzen, vorgestwern gab es in der stadt howidja, etwa 50 kilometer östlich von kerkuk ( die erste arabische stadt ) schwere kämpfe zwischen ustruppen und baathanhänger, 10 menschen starben , auch in kerkuk gab es bei einer schiitischen demonstration 8 tote, kurdische und amerikanische truppen sollen mittlerweile die lage in kerkuk beruhigt haben, ( die schiiten sind zu wenig, vielleicht 10-20% der stadtbevölkerung, meist türkmenen, wollen wohl verstärkung aus dem süden haben )
die puk , von jalal talabani erklärte gestern, dass kurdische truppen in klerkuk , gegen aufständische vorgegen werden ,
es sind von zuz etwa 30 kilomter bis zum djebbel hamrin, der bericht will wahrscheinlich andeuten, dass sich in diesem bereich kurdische truppen sammeln ,
es sollen truppen aus sulaimanijah und kerkuk in die region entsandt worden sein, in sulaimaniyah befindet sich eines der hasuptstützpunkte der kurdischen truppen, sie sind auch mit schwerer artellerie und panzern ausgerüstet, ich glaube, dass diese nachricht, sollte sie stimmen, ein wichtiger schritt ist , das machtvakum, entstanden durch durch amerikanische rückzug , auszufülllen, und die region kerkuk, endgültig an kurdistan zu binden, ich halte den bericht für nicht wahr, trotzdem kann es sein,
einen angriff nach süden, also in arabisches herzland halte ich für unwahrscheinlich, aber wer das dejebel hamrin kontrolliert, kann jeden versuch, von sadr anhängern und sonstigen kämpfer , in die regionen vorzudringen , aufhalten
vom dejebel hamrin kann man 30-40 kilometer weit in die flachen baumlosen regionen einsehen , es besteht aus kaum zu überwindbaren steilwänden , mit nur wenigen passierbaren stellen , wenn sie kontrolliert werden , ist ein durchdringen, ohne luftunterstützung oder schwerer artelerie nicht möglich
das ist eine gefährliche entwicklung, sollte sie stimmen
es kann nicht bestätigt werden
- Rusbeh - 10.04.2004
@ Marc
Wenn du genau hinguckst ist da kein T da ist nämlich granix
- kemal - 10.04.2004
Ich persöhnlich sehe die menschen in Irak die zu den waffen gegriffen haben nicht als terroristen den bedenkt das der Irak ein legitimer staat war und ist der sogar bis vor dem einmarsch der USA seinen platzt in der UN hatte. Auch wenn Saddam und seine gefolgsleute keine vorbildliche demokraten geschweigeden menschen waren so sind weitaus schlimmere Diktatoren und Regime überall auf der Welt immernoch an der Macht und daran wird sich auch in zukunft nichts ändern.
Ihr müßt bedenken das die USA gegen allen bedenken der meisten Staaten die direkt oder indirekt mit Irak liiert sind in Irak einmarschiert ist gestützt auf seine militärisch dominante position auf der Welt die er zur Zeit inne hat. Und nun sich einer wiederstandsbewegung gegenüber sieht die meiner meinung nach von "freien" bürgern eines legitimen Staates auf unserer Welt nicht verurteilt sondern begrüßt werden muß den dies ist der Stütztfeiler auf den ein staat seinen existensgrund begründen muß.
Was wir heute in Irak erleben könnte für die Arabische welt eine neue ära mit sich bringen wenn die Agressoren vertrieben werden und der Irak auch wenn es eine zeit instabil bleibt könnte dies zur entstehung des ersten Arabischen Staates führen der nicht nach dem ersten weltkrieg von den Engländern und Franzoßen diktiert worden wurde sondern durch eigene initiative entstanden ist.
Und dies ist das schlimmste was den Königsregime in der Arabischen welt passieren kann diese stützen sich auf die unterstützung der USA und ein rückschlag im Irak würde wie ein domino effekt durch die unzufrieden und teilweise religiös motivierten menschen der Arabischen staaten die langsam aber gewiss die regime ihrer staaten als handlanger des verhaßten USA(Israel) sehen und ablößen wollen könnten hier kraft schöpfen.
Dies aber wäre gleich zusetzen mit der instabilität einer Region von dem die Industrielle Staaten der welt abhängig sind und würde sie dazu zwingen hier einzugreifen aus eigene wirschaftlichem intresse.
Die USA sind zur stabilisierung des Irak mit eigener kraft nicht in der Lage und dies können sie auch nicht weil sie bewußt in den sauren apfel für die höheren intressen des westens gebissen haben den die USA mußten in den Irak einmarschieren um dann einer Internationalen Friedenstruppe(zB. Nato) den weg zur wirklichen kontrollierung des Iraks zuebnen(errinert euch wie die Franzoßen und Deutschland sich der USA quer gestellt haben und was für einen eindruck dies in der Arabischen welt hinterlassen hat auch wie diese beiden immer den eindruck vermitteln das sie das benehmen des staates Israel gegenüber den Palästinenser kritisieren und die USA die rolle des bößen übernimmt die die Israelis unterstützt.)
ich möchte euch mal eine geschichte erzählen um euch mal zum nachdenken zubringen:
Es gab ein land in dem jäger elefanten fallen stellten um sie zu fangen und dann auszunutzen im eigen intresse aber das problem ist das elefanten groß sind und gute gedächtnis haben. Also grub man ein großes loch in dem dann der elefant hineinfiel so das er nun hier gefangen war, nun bemalten sich die jäger ihre haut mit schwarze farbe und gingen zu dem elefanten den sie dann mit stöcken verprügelten, dann nach einer zeit gingen sie nochmal dahin aber diesmal nicht bemalt sondern als weiße menschen und halfen dem erschrockenen, hilflosem elefanten aus der grube und fütterten ihm so das der Elefant in seiner dankbarkeit seinen neuen herren gefügig war aber auch die schwarzen bößen menschen nicht vergaß die ihm so viel leid antaten.
- ~eyreqib - 10.04.2004
die usa senden ein drittes marines bataillon nach falludacha, damit sind 1800 marines , also drei bataillone im einsatz , zusätzlich sind mindestens 600 iraklische sicherheitskräfte im einsatz, sollten die verhandlungen scheitern, wird die offensive fortgesetzt
meiner persönlichen meinung nach, war das waffenstillstandangebot ein fehler, in zwei wochen hätten die amerikaner , falludcha wieder vollständig untwer kontrolle gebracht, entweder sie gehen mit absoluter härte vor, oder sie lassen solche offensiven bleiben, es war abzusehen, dass die stadt heftig verteidigt werden würde ,
ich hoffe dass sie, der zivilen bevölkerung genug zeit geben , aus der stasdt zu fliehen, sollten die verhandliungen scheitern, muss die offensive fortgesetzt werden, diese verhandlungen laufen doch ins leere, die guerillas fordern , die auslieferung der piloten und soldaten , dem werden die amerikaner nicht zustimmen, der regierungsrat wird wieder einmal scheitern mit seiner initiative , die us-truppen hatten das östliche industriegebiet erobert, und sie hatten die gleise im norden der stadt unter ihrere kontrolle gebracht, in einer woche können sie den rest erobern
in mossul, herrscht wieder die öffentliche ordnung,
soeben habe ich erfahren , dass
die drei japanischen geiseln frei sind
- Rusbeh - 10.04.2004
Von wo hast du das erfahren? Das mit den Geiseln!
- Cluster - 10.04.2004
Zitat:die guerillas fordern , die auslieferung der piloten und soldaten , dem werden die amerikaner nicht zustimmen,Was für Piloten und Soldaten sollen denn ausgeliefert werden?