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- kemal - 06.04.2004

hallo

ich glaube das die schiiten eine kleine kostprobe geben was die Besatzer erwartet wenn sie die Schiiten länger hinhalten und die Übergabe der Macht an eine frei gewählte Irakische Regierung(jeder kann sich vorstellen wer die wahlen gewinnt) hinauszögern oder sogar versuchen sollten zuübergehen.

Ehrlich gesagt endet das ganze in einer sackgasse den außer den Schiiten wollen keine der anderen Parteien freie Wahlen,
zB die Kurden im norden wollen ihre bisher gewonnene teil autonomie durch einnahme der städte Kirkuk(vorallem diese stadt den vor kurzem hat Barzani in einer interwiew angedeutet das man über verzicht auf Mosul verhandeln könnte aber Kirkuk auf keinen fall preisgegeben wird) und Mosul zu einer eigenständigen staat ausbauen, ohne diese vorallem Kirkuk und seine Oilfelder oder wirtschaflicher standort wäre ein Kurdische Staat nicht überlebungs fähig.

Was die Suniten angeht sehe ich hier zwei gruppierungen eine die unter Saddam nicht ganz in gunst des Regimes stand und die des anhänger des Regimes die alle vorteile hatten die Saddam ihnen gewährte.
Die erste gruppe versucht jetzt mit den USA zusammen zuarbeiten und die Position einzunehmen die die zweite gruppe unter Saddam hatte.
Die anderen dagegen sind haß erfüllt und versuchen sich zurächen wo es nur geht und kriegen auch unterstützung von Außländischen kräften aus Sryien aber stehen nun auch zwischen den Kurden und vorallem den Schiiten die nach freie Wahlen die Macht auch über die zentral Irakische gebiete erhalten würde wovorallem die Suniten leben was wiederum für die Suniten ein alptraum ist wie auch für die anderen Suniteschen Arabischen Staaten.

Die Schiiten dagegen wollen nun an die Macht und warten nun ab das die USA ihr versprechen gegen über der Weltöffentlichkeit und den Arabern einlößt und über frei Wahlen die Macht an eine Irakische Regierung abgibt und deshalb kann ich mir gut vorstellen das diese noch kleineren aufstände(stellt euch vor wenn sich alle Schiiten erheben auch noch mit kräftigerer unterstützung aus Iran den ich kann mir gut vorstellen wieviel??? schon von dort über die grenze gekommen ist) organisiert worden ist um den USA zuzeigen das auch ihr geduld nicht sehr lang andauern kann.

Was die Türkischen Ethnien in dem siedlungsraum Mosul, Kirkuk angeht die können sich nur auf schutz der Türkei verlassen die hier versucht diese zuorganisieren auch zurecht zubewaffnen um einen gegenpol über vorallem den Kurden zuhaben die sich dank den USA mit den waffen aus den beständen der Irakischen Armee bedient haben. Vorallem in dieser zwei städte ist es der Türkei gelungen die Araber und Türken zusammen zubringen was die USA verärgert hat aber auch wegen diese tatsache in letzter zeit versucht hat die kurden ein bisschen zu bremsen. Ich sehe persöhnlich das hier eine bürgerkrieg risiko vorhanden ist und die meiner meinung nach auch von den USA(die GB hat denen bestimmt zugeflüßtert wie man in dieser region so was organisiert) auch so geplant ist.

Ich möchte hier noch etwas betonen auch wenn es den anschein hat das es nicht mit Irak zutun hat aber meiner meinung auf jeden fall in diesem zusammen hang steht, es sollte in naher zukunft niemanden verwundern das die Staaten die über wichtige strategische resourcen verfügen wie Wasser, Oil usw. und nicht über Machthaber verfügen die den Globalmächte vertrauens würdig oder stark genug erscheint diesen Staat imkurs der von den Globalmächte gegeben wurde zuhalten ohne wenn und aber mit einer der weltöffentlichkeit vorgegaukelten grund wie zB. "Isalmischer Terror", massen vernichtungswaffen oder Friedenserhaltene Operationen im instabilen ländern mit der eigenen oder der Nato die zur Zeit zu solchen operationen vorbereitet wird zubesetzen(vorallem die betreffenden Resourcen oder strategisch wichtige handelswege zB pipelines oder seewege) um hier die kontrolle in den händen zubehalten.

Warum dies ist hier die Frage die wir uns stellen müssen, ich glaube das die Globalmächte über informationen verfügen was der Weltöffentlichkeit nicht weitergegeben wird und das in naher zukunft auf unserer Welt einiges aus den fugen geraten wird und die Menschen jetzt schon durch Kontrollierten chaos darauf vorbereitet wird. Seht euch zum beispiel die holywood(man muß hier nicht betonen das diese in Kontrolle der Globalmächte ist) filme die letzten jahre an um welchen themen es ging zB. vor dem 11 September die Filme wie Ausnahmezustand oder ähnliche und bedenkt man auch wieviel Katastrophen Filme es gab und wie diese meistens ausgehen sollte man sich schon mal gedanken machen ist das alles zufall.

- ~eyreqib - 06.04.2004

wir kurden brauchen die öleinnahmen aus kerkuk nicht, das neuerschlossene erdölfeld von taqtaq, dass in der kurdischen autonomiezone liegt reicht völlig aus , hinzu kommem steuereinmahmen, zolleinahnen und eine sich ansetzende industrialisierung, gestützt durch die investitionsbereitschaft türkischer geschäftsleute und exilkurden, die öleinmahmen aus kerkuk würden wohl den weg zu einer industrienation wappnen, wir können aber auch ohne sie auskommen , aber kerkuk, hat eine große bedeutung für uns , mittlerweile sind 50% der stadtbevölkeung wieder kurden , in der region um kerkuk leben mehrheitlich kurden, das ist schon so, seit es kurden gibt
in der region um kerkuk wurden bis zu 200.000 kurden getötet, etwa 120.000 vertrieben , auch 40.000 türkmenen, ehrlich gesagt, es leben doch schon zehntausende türkmenen in erbil usw, sie werden nicht unterdrückt,die türkmenen sind entwaffnet worden ( von den amerikanern ), es gibt etwa 500 männer unter waffen, diese schützen türkmenische einrichtungen , der rest kämpft als peshmerga oder irakische polizei , ist also in die kurdische sicherheitsorgane eingebettet
nur sollte man nicht glauben, dass eine bevölkerungsgruppe die gerade mal 25% der stadtbevölkerung kerkuk stellt , 30% von tuz und tal afar und etwa 5% von erbil , eine region kontrollieren will, in der 4 mal kurden leben,
ich weiß dass türken oft versuchen kurden als ein volk wie zígeuner darzustellen, ohne herkunft und land, aber wir stellen in den region die absolute bevölkerungsmehrheitt, wir besiedeln ein zusammenhänges gebiet, dass 60.000 quadratkilomter umfasst, die türkmenen dominieren einige stadteile , wenn das ausreichen soll ( biite erzählt mir nichts von 2 millionen , es gibt nicht mehr als eine million, davon leben die hälfte in baghdad baqubah und basra, der rest in kerkuk, tal afar und einigen kleineren städten und dörfern ) , ok, aber ihr schätzt sowol die situation, als auch das verhältnis falsch ein, was die araber angeht , die müssen gehen, und die alteingesessenen araber dürfen bleiben , das bestrifft 100.000-200.000 angesiedelte araber , das ist inder verfassung festgelegt und wird auch geradeumgesetzt
die schiiten wollen keine demokratische wahlen, sie wollen auch keine demokratie, die forderung nach freien wahlen ist nur ein vorgeschobener taktischer vorwand, ziel der schiiten ist es, eine forderuing stellen zu können, die ihnen erlaubt, die amerikaner unter druck zu setzen , nicht mehr, ihre forderungen laufen z.b dahingehend, unsere mit viel blut erkämpften freiheiten aufzugeben ( ich bitte darum, dass das türken auch anerkennen,uns wurde nichts geschenkt , außer sarin ) aufzugeben und als sunniten in einem schiitisch dominierten staat zu leben, ich bin selber halbiraner, ich weiß was das bedeutet , eine utopische forderung, angesichts ein funktionierende verwaltung , armee und polizei , die schiiten machen auch nicht 60% der bevölkerung , sondern weniger , arabische sunniten gibt es mehr, als immer wieder offiziel behauptet wird, hinzu kommt, dass es 200.000 kurdische schiiten gibt, und etwa die hälfte aller türkmenen ist auch schiitisch , also 400.000 , zumindest die kurden , teilen politisch nicht die meinung der araber, bei den türkmenen , sieht das auch nicht viel anders aus
p.s sollte ein kurdischer staat ausgerufen werden, hat uncle sam seine zustimmung gegeben, das bedeutet auch israel, die türkei muss zuschauen
ein krieg bedeutet nur bankrott für die kredit gestütze witschaft, tausende tote soldaten und vieles mehr und wohlmöglich eine destabilisierung der türkei, wenn ihr wollt , können wir mögliche militärische szenarien besprechen, hab einige infos zu den peshmergas , aber nur wenige über die pkk , nur die sind etwas anders
ich glaube, dass umxso mehr sich die sicherheitslage verschlerchtert, desto mehr können wir kurden uns uf einen eigenen staat freuen, zu 99,9% wird kerkuk dort auch integriert werden
wir sin kurden, uns liegt es fern türkmenen oder araber zu unterdrücken, das hat auch eine türkische armeedelegation in kerkuk festgestellt,die stadt ist schon praktisch unter kurdischer kontrolle,etwa 50 KIlometer vor kerkuk beginnt , das von kurden kontrollierte gebiet, zur sicherungder region könnten im falle einer unabhängigkeitserklärung mehrere tausend männer entsandt werden, die würden die positionen sichern, hinzu kommt, dass sich amerkaner in den region realtiv sicher bwegen können, deswegen würde ich meinen, wäre ein us-abzug aus der region nicht nötig
baathanhänger werden ausgesiedelt , die restliche bevölkerung wird weiterhin dort bleiben, im januar wurden ja araber aus tikrit usw dahingebracht um krawall zu machen, siollte die unabhängigkeit ausgerufen werden, wäre das nicht mehr möglich,
sind die baatistenerstmal weg, herrscht ruhe, stadte wie sinjar und khanequin sind der beste beweis , auch in kerkuk wird das geschehen
und dann werden wir ein paradies auf erden schaffen
dubai wird eine lachnummer dagegen sein:lol!:

also lasst uns nicht gegeneinander kämpfen, sondern unsere alte (waffen) bruderschaft wieder beleben, 400 jahre haben wir gemeinsam (oft erfolgreich )gefochten , gegen perser,griechen , armenier, russen usw
der handel zwischen nordirak und der türkei ist schon heute der dynamischste in der region, ein weitere wirtschaftliche verflechtung ist für beide seiten gut

- Rusbeh - 06.04.2004

Also einen Kurdischen Staat können die Vergessen wenns Streß gibt maschieren die Türkei und der Iran gemeinsam rein das haebn die sogar beim letzten treffen miteinander besprochen.Das dort dann ein Massaker angestellt wird ist klar..... Also soviel zum Kurdischenstaat....

- ~eyreqib - 06.04.2004

, sollten uns türken und iraner nicht angreifen, sind wir in der lage unsere gebiete zu verteidigen ,

- Rusbeh - 06.04.2004

Im Iran haben die Kurden ihre eigen Provinz sie haben sehr viel Autonomität aber ein Teil des Irans zu kriegen das wird niemals passieren. Warum Füsse Küssen ??? Küssen die Azeris oder die anderen Volkgruppen die Füsse von den Persern??? Die Perser machen grad nur 50 % der Bev. aus im Iran hatte man eigentlich nie mit anderen Bevgruppen und ich würde es eine Sauerei finden wenn irgend jemand ein Teil meiens Landes haben will........
Für den Guerillakampf sidn die Iraner besser ausgebildet keien Sorge Wink Also ich denke wohl kaum das sie da sogar Kopfzerbrechen haben werden .....
Es hat doch eh kein Zwekc was ist die Logische Folge wenn die Kruden einen Staat anstreben?? Es würde alles in einem Blutigen Massaker enden das sogar ihre jetztige Autonomität beseitigen würde......

- ~eyreqib - 06.04.2004

lasst uns die diskussion beenden, sonst artet es noch aus
es hat wirklich nur indirekt etwas mit dem irak zu tuen

- Azrail - 06.04.2004

Bitte Leute PEACE! Niemand marschiert irgendwo ein.Der Nationalismus ist ein Übel,das Menschen trennt und Feindschaft säht das darf nicht sein gleichgültig welcher Mensch.Nachbarlichges beieinander leben das ging doch vor hunderten Jahren auch,die Menschen an Zweige der Gemeinsamkeiten halten und sich nicht vom Separatismus oder Nationalismus beeinflussen lassen.

- ~eyreqib - 07.04.2004

12 us marines sollen bei schweren kämpfen in der stadt ramadi getötet worden sein, <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.foxnews.com/story/0,2933,116262,00.html">http://www.foxnews.com/story/0,2933,116262,00.html</a><!-- m -->
solche verlustraten halten die amerikaner nicht lange durch, das zerrt an ihrer substanz , sie müssen dringend erfolge vorweisen , sie geraten unter imensen druck
damit sind bis zu 33 koaltionsoldaten seit samstag gefallen
über die zahl getöteter iraker gibt es keine genauen angaben, ich bin mir siher, dass sie wesentlich höher liegen, als in westlichen medien angedeutet
die wirklich schweren kämpfe stehen noch bevor
nadjaf muss wiedererobert werden, in amarah, nassiriyah und anderen städten wird noch immer gekämpft ich will mir nicht vorstellen was noch geschieht
das ist urbane kriegsführung pur , die amerikaner sind bei der bewafnung der iraker kaum im vorteil, ( rpg, minen ,mörser . maschinerngewehre sind ausreichend um viel unheil anzurichten im urbanem raum )
sie müssen einfach auf den massiven einsatz ihrer luftwaffe und panzerverbände setzen , unter inkaufnahme schwerer ziviler verluste, , ich weiß nicht, wie sie sonst die lage kontrollieren wollen
das wird immer schlimmer

- Azrail - 07.04.2004

Naja über die Verluste der Iraker steht nicht viel aber nach den letzten Infos aus N-TV liegt die Quote bei 1 zu 10 das heißt einem toten GI stehen 10 tote Iraker gegenüber diese Zahl kann sich aber verringern schätze ich je besser sie sich organisieren,nicht nur die Shiiten sondern auch die Sunniten gehen massiv vor denn die 12 toten Marines stammen aus einem Sunnitengebiet(Ramadi).Bei urbaner Kriegsführung brauchen die Verteidiger unbedingt Panzerabwehrwaffen verfügen die Sunniten oder die sogenannte "Mehdi Armee" des Muktadar el-Sadr über solche Waffen?
AT udn RPGs siehts schlecht aus.Ansonsten blieben nur noch die bloße Masse,denn je mehr Iraker die Amis töten umso mehr werden sie sich gegen die Amis stellen,schätze ich zumindest.
Kann mir jemand sagen über welche Panzerabwehrwaffen der Irak vor dem 3. Golfkrieg verfügte?Denn diese könnten nun in den Händen der "Mehdi Armee" sein.

- Cyprinide - 07.04.2004

Ich habe im Fernsehen welche mit RPGs gesehen!

- kemal - 07.04.2004

eyreqib

versteh mich bitte nicht falsch ich persöhnlich habe nichts gegen kurden habe sogar enge kurdische verwandte aber was die provinzen Mosul und Kirkuk angeht und wie Irak und andere Arabische Staaten nach dem ersten Weltkrieg entstand und die Meinungs verschiedenheiten der Mosul/Kirkuk frage zwischen der Türkei und GB(gründer des Irak) solltest du auch ein verständnis dafür aufbringen das die Türkei wenn es dazu kommen sollte das Irak in sich zusammen fällt diese ihr verloren gegangenen provinzen auf keinen fall einen anderen partei zukommen läßt und wenn nötig auch es nicht scheuen wird seine Streitkräfte dafür einzusetzen und mann sollte die drohungen seitens des Generalstabes käme es zu einer teilung Iraks oder gar eines Bürgerkrieges diese provinzen unter die kontrolle der Türkischen Streitkräfte zubringen sehr ernst nehmen im intresse aller beteiligten parteien.

Was deinen vorschlag angeht das du zu einer vergleich militärische szenarien bereit wärst zwischen der Türkei und wie ich verstanden hab der Peshmergas
+PKK glaube ich solltest du wieder zurück in die realität kommen.

- ~eyreqib - 07.04.2004

nein kemal, du würdest einsehen, dass das militärisch viel zu teuer und umständlich wäre, die verluste hoch, und die politischen konsequenzen nicht tragbar wären

- Tomahawk - 07.04.2004

Ich weiss nicht,kommt es mir nur so vor oder erkennt ihr auch immer mehr Parallelen zu Vietnam??
1: Der Krieg wurde unter falschen Vorzeichen eröffnet! ( Irak= Wo sind die Massenvernichtungswaffen?? Vietnam= Der Vorfall in der Bucht von Ton-Kin)
2: Die Amerikaner haben den Feind völlig unterschätzt!
3: Die Amerikaner haben jetzt den Krieg den sie nie wollten nämlich Guerilla-Krieg genau wie damals im Dschungel von Vietnam.
4: Die Amerikaner haben keinen vernünftigen Rückzugsplan genau wie damals!
Der einzige große Unterschied zu damals ist das der Vietcong damals von den Sowjets unterstützt wurden erst nur mit Waffen später dann auch mit Soldaten!

Wir haben es bei den Amerikaner in Vietnam gesehn wir haben es bei den Sowjets in Afghanistan gesehn ein Land kann technisch noch so modern sein im Guerilla-Krieg zählt das alles meist nichts!!

Francesco85

- Azrail - 07.04.2004

technologie bringt schon was um eigene Verlsute niedrig zu halten und den Feind erheblichen Schaden zuzufügen aber bei einer unübersichtlichen Lage wie Dschungeln oder Städte sieht es schlecht aus.
In der Zukunft wird es mehr urbane Kriegsführung geben und wie es im Irak aussieht verlieren die Amis bei solch einem Kampf den Vorteil und erhebliche Verluste.Seit Samstag sind über 30 Koalitionssoldaten getötet worden.

- Jacks - 07.04.2004

Zitat:Azrail postete
technologie bringt schon was um eigene Verlsute niedrig zu halten und den Feind erheblichen Schaden zuzufügen aber bei einer unübersichtlichen Lage wie Dschungeln oder Städte sieht es schlecht aus.
In der Zukunft wird es mehr urbane Kriegsführung geben und wie es im Irak aussieht verlieren die Amis bei solch einem Kampf den Vorteil und erhebliche Verluste.Seit Samstag sind über 30 Koalitionssoldaten getötet worden.
Erst einmal welcome back,Azrail.

Du musst aber auch sehen wie viele Iraker úms Leben gekommen sind.Die
Zahl dürfte um das zehnfache liegen.Die Amerikaner haben nun genau das was sie nicht haben wollten,einen richtigen Guerillakrieg.Da ist es auch mit modernster Tehnik leider nicht möglich die verluste niedrig zu halten.