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- hunter1 - 06.04.2004

Kann das mit Sadr City inzwischen auch bestätigen (Teletext, NZZ). Bin aber auch gespannt, wie es jetzt weitergeht. Im Moment ist in der Berichterstattung der Medien ziemliches Chaos. Aus Falludscha kommen überhaupt keine Neuigkeiten mehr, ausser dass die amerikanische Offensive am Laufen ist und auf ihrer Seite bislang ein Todesopfer gefordert hat (Teletext). Von unabhängiger Seite dürften Meldungen aus diesem Gebiet kaum eintreffen, die Amis haben die Gegend ja abgeriegelt. Laut NZZ von heute soll sich die Lage in Basra und auch sonst wieder beruhigt haben; die Briten haben im Süden eher mit Verhandlungen anstatt mit Waffengewalt gearbeitet (ausser in Amara). Die Zeitungen beziehen sich zwar auf die Geschehnisse von gestern Abend und allenfalls noch aus der Nacht. Das Fernsehen konzentriert sich momentan eher auf den Aufenthaltsort von El Sadr, es scheint also am Vormittag keine "heissen" Neuigkeiten gegeben zu haben, wie z. B. den grossen Aufstand der Schiiten. Ausser in Nassiriya und Amara scheint bislang nicht geschossen worden zu sein. Abwarten und Wasserpfeife rauchen...

Interessant ist natürlich auch die Frage, was El Sadr eigentlich erreichen will. Den Rauswurf der Besatzungsmacht, ja. Ob ihm das gelingt, ist schwer fraglich. Selbst wenn es zum offenen Kampf zwischen Schiiten und der "Koalition" kommt, sitzen die Besatzer, was Ressourcen und Feuerkraft angeht, am längeren Hebel. Abziehen werden die bestimmt nicht. Bush verliert dann zwar die Wahl im Herbst endgültig, doch ob John Kerry dann einfach die Navy am Schatt Al-Arab wieder mit seinen Soldaten füllt und diese heimschippert, bezweifle ich. Die USA verlören ihre letzte Glaubwürdigkeit im Kampf gegen den Terrorismus; und alle, die in ihrem Fahrwasser mitgesegelt sind, also Blair, Berlusconi, Koizumi, Howard und wie sie alle heissen, kommen arg in die Bedrouille.
Wenn El Sadr DAS gelingt, dann ziehe ich den Hut vor ihm (trage zwar selten einen). Nur kommts hinterher zum Bürgerkrieg im Irak, alle Nachbarn mischen sich ein und dann endgültig Gute Nacht...
Nee, vorher bunkern sich die Amis rund um ihre neuen Ölfelder ein und riskieren eben Massaker unter den Irakern und noch mehr Tote in den eigenen Reihen.


- tnc - 06.04.2004

"Interessant ist natürlich auch die Frage, was El Sadr eigentlich erreichen will. Den Rauswurf der Besatzungsmacht, ja. Ob ihm das gelingt, ist schwer fraglich. Selbst wenn es zum offenen Kampf zwischen Schiiten und der "Koalition" kommt, sitzen die Besatzer, was Ressourcen und Feuerkraft angeht, am längeren Hebel."


Ich denke es geht um die Vorherrschaft innerhalb der Schiiten


- Tiger - 06.04.2004

@tnc
Zitat:Ich denke es geht um die Vorherrschaft innerhalb der Schiiten
Du meinst also, daß El Sadr diesen Unfug durchzieht, um sich zu profilieren?


- Cyprinide - 06.04.2004

Naja, immerhin hat er schon erreicht daß der kommandierende Amigeneral um Hilfe schreit - habe gerade auf N24 gehört daß er um Truppennachschub binnen 48 Stunden felht um die Situation wieder unter Kontrolle zu kriegen / unter Kontrolle zu halten!


- Popeye - 06.04.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/280827.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/280827.html</a><!-- m -->

Mehrheit der US-Bürger missbilligt Irak-Politik

Die Schändung von vier US-Bürgern in Falludscha hat in den USA zu einem Stimmungswechsel geführt. Die Mehrheit der Amerikaner lehnt inzwischen die Irak-Politik ihres Präsidenten ab.

Zitat:Die anhaltenden Kämpfe in Irak wirken sich auch auf den Präsidentenwahlkampf in den USA aus. Der monatlichen Umfrage des Pew Research Centers zufolge missbilligen 53 Prozent der US-Bürger inzwischen die Irak-Politik ihres Präsidenten George W. Bush. Im Januar lag die Quote noch bei 37 Prozent.
57 Prozent der US-Bürger gaben an, Bush habe keinen klaren Plan, wie die Situation in Irak unter Kontrolle gebracht werden könnte. 44 Prozent der Befragten fordern, die US-Truppen aus Irak abzuziehen. Noch im Januar hatten dies nur 32 Prozent befürwortet.

Der demokratische US-Senator Ted Kennedy sorgte am Montag in den USA für Aufregung, als er den Irak-Krieg mit Vietnam verglich. Er sagte in einem Vortrag in Washington, Irak sei «das Vietnam von George Bush, und unser Land braucht einen neuen Präsidenten». Er warf dem Präsidenten vor, aus «fadenscheinigen Gründen» den Irak-Krieg begonnen zu haben. Dafür habe er den Antiterror-Krieg vernachlässigt. (nz)



- tnc - 06.04.2004

" meinst also, daß El Sadr diesen Unfug durchzieht, um sich zu profilieren?"

Ja, gegen das schiitische Establishment kann er IMHO nur mit dem kleinen Mann auf der Straße gewinnen.

Wenn es dann Wahlen gibt, ist die Macht sowieso schon verteilt. Ob die Amis ein paar Monate später oder früher abziehen, macht doch keinen großen Unterschied;
dafür einen Aufstand wagen, wäre taktisch unklug; aber in dem Kulturkreis ist ja alles möglich.


- Rusbeh - 06.04.2004

Ich denke wohl kaum das es darum geht wer bei den Schiiten das sagen hat.....Ich denke eher sie wollen die Amis da rausjagen.Mehr Feuerkraft und Ressourcen bedeutet nicht immer der Gewinner zu sein .......


- Merowig - 06.04.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;$sessionid$3CBUBIDWE1Q1TQFIQMFCFF4AVCBQYIV0?xml=/news/2004/04/05/wirq105.xml&sSheet=/news/2004/04/05">http://news.telegraph.co.uk/news/main.j ... 2004/04/05</a><!-- m -->
Zitat:Cleric calls for 'terror raids' after gun battle
By David Blair in Baghdad
(Filed: 05/04/2004)


When thousands of Shi'ite Muslims massed around a military base outside the Iraqi holy city of Najaf yesterday, the Spanish soldiers on duty might have thought they were facing another angry demonstration.
...
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.foxnews.com/story/0,2933,116144,00.html">http://www.foxnews.com/story/0,2933,116144,00.html</a><!-- m -->
Zitat:U.S. Forces Launch Major Fallujah Operation

Monday, April 05, 2004

FALLUJAH, Iraq — Skirmishes broke out between U.S. Marines and Iraqi gunmen Monday as the Marines launched Operation Vigilant Resolve (search) in the volatile city in which four American civilians were slain last week in one of the more grisly displays of violence since the war began last year.

Explosions and gunfire were heard from the city — including a string of up to 30 blasts, apparently shelling, late Monday — as Marines met resistance while probing the outer neighborhoods of the city with reconnaissance missions.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=37883">http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=37883</a><!-- m -->
Zitat:Iran declares war on U.S.

Nobody else is saying it, so, once again, it is left to me to explain what really happened in Iraq yesterday.
Iran declared war on the U.S.
The signs have been there for a long time. I don't know if they have been intentionally ignored by U.S. forces in Iraq, or whether there is some master plan at the Defense Department to deal with this scenario.
All I can tell you is we are now fighting a regional war. Our local opposition in Iraq is being trained, armed and directed with foreign support – by neighboring Iran.
...
Last April, an Iranian cleric, Kadhem al-Husseini al-Haeri, issued a religious edict and distributed to Shiite mullahs in Iraq, calling on them "to seize the first possible opportunity to fill the power vacuum in the administration of Iraqi cities."
The edict, or fatwa, issued April 8, 2003, showed that Shiite clerics in Iraq are receiving significant direction from Iran. The edict said that Shiite leaders have to "seize as many positions as possible to impose a fait accompli for any coming government."
"People have to be taught not to collapse morally before the means used by the Great Satan if it stays in Iraq," the fatwa read. "It will try to spread moral decay, incite lust by allowing easy access to stimulating satellite channels and spread debauchery to weaken people's faith."
...
Iran has clear objectives in Iraq. The only question is whether the United States still has clear objectives in Iraq – and whether Washington recognizes that this war front just got wider.
Laut <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.islam-online.net/English/News/2004-04/05/article10.shtml">http://www.islam-online.net/English/New ... le10.shtml</a><!-- m -->
Unterstuetzen auch die Sunniten Sadr
Zitat:Sadr Uprising’ Gains Support Of Sunni Iraqis
By Numir El-Higazi, IOL Correspondent

BAGHDAD, April 5 (IslamOnline.net) – Iraqi Sunnis showed Monday, April 5, great support toward the uprising of followers of Shiite young leader Moqtada Sadr against the U.S.-led occupation forces.

The enthusiasm triggered clashes in the Sunni Al-Aazamya neighborhood of Baghdad between Sunni young men – mostly teenagers – and occupation forces, according to Al-Jazeera.
...
naja ein Sunni scheint dne Aufstand weniger zu Unterstetzen *g*
<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040406/wl_mideast_afp/iraq_us_zarqawi&cid=1514&ncid=1478">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... &ncid=1478</a><!-- m -->
Zitat:Zarqawi threatens US forces in Iraq, criticizes Shiite leader
Mon Apr 5, 8:48 PM ET Add Mideast - AFP to My Yahoo!

DUBAI (AFP) - Jordanian Mussab al-Zarqawi, the alleged leader of a network in Iraq (news - web sites) believed responsible for several attacks there, threatened US-led forces in a recording broadcast on an Islamist website.
In the message said to have originated from inside Iraq, Zarqawi claimed that his "heroic Mujahedin have killed more than 200 soldiers from the coalition of the crusaders."
Taking credit for several attacks, Zarqawi said "the most recent and not the last was against the Israeli Mossad in the Jabal Lubnan hotel."
...
In his message, posted on the site <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.hostnow.biz/iraq4u/realahl.rm">www.hostnow.biz/iraq4u/realahl.rm</a><!-- w -->, Zaraqawi also sharply criticizes Iraq's majority Shiite Muslims as a "Trojan horse used by the enemies of the nation" to take over the country.

He also had sharp words for the spiritual head of Iraq's Shiite majority, Grand Ayatollah Ali Sistani, who has appealed for calm and urged dialog amid recent clashes between Shiite militias and coalition troops, calling him the "imam of atheism".

"The Shiites are the allies of the Jews and Americans. They are helping kill Muslims," he said.
.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040406/ap_on_re_mi_ea/iraq&cid=540&ncid=716">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... 0&ncid=716</a><!-- m -->
Zitat:8 U.S. Troops, 30 Iraqis Die in Fighting
12 minutes ago

By BASSEM MROUE, Associated Press Writer

FALLUJAH, Iraq - U.S. troops battled guerrillas Tuesday on the edge of Fallujah in an operation to crush the insurgency there, as violence inspired by supporters of an anti-American Shiite Muslim cleric again spread to at least four cities, with 30 Iraqis killed.
...
.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=12901">http://www.frontpagemag.com/Articles/Re ... p?ID=12901</a><!-- m -->
Zitat:Why the Iraqi Uprising?

By Robert Spencer
FrontPageMagazine.com | April 6, 2004

As of this writing, several Shi’ite areas of Baghdad have declared themselves free of the American occupiers, and Shi’ite cleric Muqtada Al-Sadr appears to be in command of an army made up of thousands of Iraqis (including some Sunnis), with backing from Iran. American forces are facing their worst crisis since the toppling of Saddam.
...



- hunter1 - 06.04.2004

@rusbeh

Aber bevor sich die Besatzer von den Schiiten oder anderen überrennen lassen, bringen sie ihre Feuerkraft eben noch zum Einsatz. Auch wenn sie dann von der internationalen Gemeinschaft als Schlächter hingestellt würden, aber in Notwehr würden wir alle so handeln. Und ich denke, die Vernünftigen unter den Aufständischen wissen das ganz genau.
Mal sehen, wie sich die Strafaktion der Amerikaner in Falludscha entwickelt. Sollte es ihnen gelingen, die Stadt zu befrieden bzw. deren Bevölkerung einzuschüchtern, wird Sadr vielleicht wieder ein bisschen mundtot. Wenn die Amis aber dort versagen, könnte das für andere Radikale im ganzen Land Signalwirkung haben.


- Rusbeh - 06.04.2004

Ich habe nicht in Frage gestellt das ihre Antwort Gewaltig und vielen Menschen das Leben kosten würde...... Un eigentlich würde ich nicht so Handeln nein tut mir Leid. Ich meinte nur das gewaltigere Feurekraft und Ressourcen nicht gleich ein Sieg bedeuten ....... Mehr nich


- Merowig - 06.04.2004

also wenn 8 soldaten den ansturm mehrerer 100 milzen aufhalten koennen
(siehe soeldnerthread) hab ich zweifel das dieser aufstand den wir grade sehen erfolgreich sein wird
wird halt zu gewaltigem blutvergissen fuehren


- Rusbeh - 06.04.2004

LoL Es gibt auch Situationen wo die Amerikaner in der Mehrzahl sind die Amis umgebrahct werden die Täter flüchten und man sie nicht erwischt.....Son scheiß auch ......:bonk:


- Merowig - 06.04.2004

jup
opfer gibts auf beiden seiten - wollt nur aufzeigen das die irakis einen ueberproportionalen hohen blutzoll entrichten Wink


- Rusbeh - 06.04.2004

Das is bei jeden "Guerillakrieg" so.....Das ist völlig Normal


- ~eyreqib - 06.04.2004

najaf steht nicht nicht mehr unter kontrolle der koaltionstreitkräfte, das sagt cnn
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/06/iraq.main/index.html">http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/ ... index.html</a><!-- m -->
die kämpfe in baghdad sollen abgeflaut sein, dagegen kam es in kut, kufa, najaf, in kerbela und im sunnitischen dreieck zu erneuten kämpfen , dier zahl der toten geht in die hunderte ,
spiegel sagt 120 tote bisher , andere quellen nennen höhere zahlen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294344,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 44,00.html</a><!-- m -->
ich glaube, dass ein generalangriff der us-armee bevorsteht, najaf könnte zu einerm massaker ausarten, hunderte kämpfer sollen sich dort verschanzt haben , es sind viele soldaten, schweres gerät usw nötig, die stadt wieder einzunehmen, die usa sind gezwungen zu handeln, erstmals seitdem ersten mai, steht eine stadt nicht mehr unter koaltionskontrolle oder irakischer regierungskontrolle, selbst in falludcha sind noch irakische polizisten stationiert, die ein gwissenes maß an regierungskontrolle durchsetzen, aber najaf völlig außer kontrolle
jetzt bekommt man den mangel an truppen zu spüren, im süden des irak leben mehr als 8 milliionen menschen, allein in der polnischen zone leben knapp 5 millionen menschen, dort sind aber nur etwa 10.000 soldaten stationiert , die sind total überfordert
die polizei ist in weiten des landes nicht mehr funktionsfähig,

neue meldungen bestätigen, dass,
die situation i mittlerweile total eskaliert, aus allen nicht kurdischdominierten regionen sind mittlerweile kämpfe gemeldet worden, die nachrichtenlage ist chaotisch, die lage eskaliert, ich will nicht wissen was in den nächsten tagen passieren wird, die us-streitkräfte bleibt nur der rückzug oder die totale niederschlagung des aufstandes unter verwendung aller zur verfügung stehenden mittel , nur dann unterscheiden sie sich nicht von sadam
es müssen tausende soldaten in die region entsandt werden, die beatzungstruppen reichen nicht aus mittlerweile verurteilte auch sistani das vorgehen der amerikaner, sollte hakeem nun aus dem regierungsrat aust´reten, war es das mit der machtübergabe