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Sechster Nahostkrieg - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Sechster Nahostkrieg (/showthread.php?tid=6962) Seiten:
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RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 09.10.2023 Versuchen wir uns die Zeit zu nehmen, und der Emotionen etwas Einhalt zu gebieten. Zunächst - hinsichtlich der "Aufbauhilfe" an palästinensische Organisationen gibt es Bewegung, und wer so langsam handelnde Konstrukte wie die EU etwas einschätzen kann, der weiß, dass eine Prüfung zumeist langfristig eher negativ für den Betreffenden ist: Zitat:Fördermittelhttps://www.tagesschau.de/ausland/europa/deutschland-eu-hilfszahlungen-palaestinenser-ausgesetzt-100.html Weiterhin: Okay, nun kommen doch wieder die Emotionen - die Hamas hat einen Austausch der weiblichen Gefangenen bzw. gekidnappten Geiseln angeboten (also gegen rund 40 in israelischen Gefängnissen einsitzende Palästinenserinnen). Da fällt es doch schwer, dass man ruhig bleibt. Aber gut, was bleibt einem übrig angesichts der Aussichten, die Geiseln haben, in den Händen der Hamas zu überleben, wenn Zahal antritt? Denkt man... Nur wenig später, nach dem "Angebot", wurde verlautbart, dass man auch die Geiseln umbringen könne... Zitat:Hamas armed wing threatens to kill captives if Israel continues attacks without warning [...]https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-armed-wing-threatens-kill-captives-if-israel-continues-its-pre-warning-2023-10-09/ Das weiß man dann wohl auch, mit wem man es zu tun hat. Ich vermute, dass leider die Chancen für die geschätzt rund 120 bis vielleicht mehr als 200 gekidnappten Personen eher schlecht sind, sollten sich die aktuellen Meldungen als korrekt erweisen. Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 09.10.2023 Es ist Krieg. Aber der Krieg muss auch als Mindset angenommen werden und viel zu viele sind dazu garnicht in der Lage. Um es klar zu sagen: Die Geiseln sind tot. Und bis es vorbei ist können noch viele Tausend Weitere tot sein. Akzeptieren und vorangehen, mit aller Härte und durch alle Abgründe bis zum Sieg. Zitat:Sources close to Hezbollah are reporting that a Full-Mobilization of Forces in Lebanon has been Ordered with many said to be moving towards the Border with Northern Israel.https://twitter.com/sentdefender/status/1711459684278809075 Gibt einige Meldungen aus verschiedenen Richtungen das sich da was tut. Unschön. Netanyahu hat in seiner Ansprache heute in Bezug auf die Hisbollah klar auf die herannahende CSG12 verwiesen. Es ist in diesem Moment nicht ausgeschlossen, dass die USA nach einem größeren Angriff der Hisbollah in den Krieg eintreten werden. In einem solchen Szenario stellt sich dann auch für Deutschland die Frage was eigentlich Staatsraison bedeutet. RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 09.10.2023 Nun, ich denke eben und angesichts des aktuellen Dramas an einen gewissen Augenklappenträger. Nein, in diesem Falle denke ich ausnahmsweise nicht an den netten, aber teils leicht irritierten Hr. Scholz. Sondern an den Generalstabschef (Ramatkal) von Zahal von 1953 bis 1958: Moshe Dayan. Wie sagte er (1973): “It is not in our hands to prevent the murder of workers… and families… but it is in our hands to fix a high price for our blood, so high that the Arab community and the Arab military forces will not be willing to pay it.” Ich muss mich wohl eben ertappen, dass ich (wieder einmal?) den Weg der Neutralität verlasse. Wünschen wir Zahal alles Gute... Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 09.10.2023 Volltreffer der IDF auf Compounds in Gaza: https://news.sky.com/video/israel-hamas-war-israeli-military-strikes-hundreds-of-targets-across-gaza-12981178 Es ist zwar tendenziell schwer, die Bilder genau zuzuordnen - besonders die in der zweiten Hälfte des Filmes -, aber offenkundig werden schon ganze Blocks plattgemacht. Das ab ca. 0:35 Sek. zerfetzte Gebäude könnte eine Moschee gewesen sein (vermute ich anhand des Minaretts an der rechten, unteren Gebäudeecke). Muss aber nicht weiter gewichtig sein (zumal der Gegner darauf keine Rücksicht nimmt und seine Raketen auch darin lagert). In jedem Fall dürfte es ein Volltreffer gewesen sein. Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 10.10.2023 Zitat:Damit sich Quintus weiter über Schland aufregen kann: Es ist alles so untragbar. https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.kundgebung-in-stuttgart-palaestinenser-gehen-auf-die-strasse.733e9269-824c-4302-a837-65811887049b.html In anderen Ländern benennen die Medien wenigstens was die bei solchen Demos alles rufen: https://www.dailymail.co.uk/news/article-12612529/Sydney-Opera-House-protest-shocking-video-Muslim-extremists-chanting-horrific-slur-rally-against-Israel.html https://www.deutschlandfunk.de/eu-kommission-kuendigt-ueberpruefung-an-baerbock-deutschland-haelt-an-humanitaeter-hilfe-fest-100.html Zitat:Baerbock: Deutschland hält an humanitäter Hilfe fest Warum eigentlich darf jede beliebige Ausländische Gruppe in Deutschland demonstrieren ? https://www.tagesschau.de/inland/regional/berlin/rbb-berliner-polizei-prueft-verbot-von-demo-fuer-palaestina-100.html Was heißt hier prüfen ? Warum sollte man da überhaupt noch irgend etwas prüfen? Das Versammlungsrecht wie auch der entsprechende Passus im Grundgesetz beziehen sich auf Deutsche, und nicht auf ausländische Krawallgruppen. Wer aber führt die meisten, auffälligsten und stets mit Krawall und Gewalt eskalierenden Demonstrationen durch? Kurden, Eriträer, Araber, Palästinenser usw usw Mit welchem Recht kann jeder beliebige Ausländer hierzulande sich aufführen wie er will, während man zugleich Deutschen fortwährend und regelmässig Versammlungen versagt ?! Inzwischen hat man in Israel die Schwelle von 900 getöteten israelischen Zivilisten überschritten: https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-10/ty-article-live/900-israelis-killed-2-400-wounded-in-war-with-hamas/0000018b-17bd-d465-abbb-17bf23000000 Aber das meiner Ansicht nach wesentlichste noch mal zum Schluss: Zitat:Krieg muss auch als Mindset angenommen werden und viel zu viele sind dazu garnicht in der Lage. Exakt so ist es. Genau dies ist das entscheidenste Problem in Schland und wird noch unser Untergang sein. Wir sind ja nicht mal in der Lage uns gegenüber irgendwelchen lächerlichen Straßenpöbel durchzusetzen der nicht hierher gehört. RE: Nahostkrieg 2023 - lime - 10.10.2023 (10.10.2023, 07:27)Quintus Fabius schrieb: Warum eigentlich darf jede beliebige Ausländische Gruppe in Deutschland demonstrieren ? Weil die Gesetzeslage eben so ist. Demnächst sind sicher noch eine Million weitere unterwegs und ich wette die EU nimmt sie alle https://www.youtube.com/watch?v=DOyfRPKM7mw RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 10.10.2023 Zitat: US chairman of the Joint Chiefs of Staff spoke with his Israeli counterpart and told him: "We stands by Israel, we are sending assistance from the US. Intelligence synchronization with the US Central Command Centcom, and what is required in terms of armaments, strategic assistance, the US will bring assets", says @IDFSpokesperson added that the US aircraft carrier and vessels will assist in defense and attack if we get to a point of fighting several fronts. There is great importance of the American deterrence so that more distant countries do not try to divert attention from Gaza and try to open another fronthttps://twitter.com/AmichaiStein1/status/1711612412657291574 Zitat: Pentagon official says deployment of USS Gerald R. Ford aircraft carrier and fighter jets is 'intended to act as a deterrent to Iran, Hezbollah'https://twitter.com/OsintUpdates/status/1711631089834610834 Zitat:Israel warns Hezbollah: IDF will destroy Damascus, target Syrian President Assad if Hezbollah joins war; US warships will support Israel in war. Message relayed via France (source: Ynet) Deutsche Eurofighter nach Zypern - wann? Zitat: The Israeli Government has Approved a request by Defense Minister Gallant on the Call-Up of 60,000 additional Reservists bringing the Total to 360,000.https://twitter.com/sentdefender/status/1711643814392185287 RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 10.10.2023 lime: Nein, die Gesetzeslage ist eben nicht so. Demonstrationen ausländischer Staatsangehöriger sind eben nicht nach Belieben abhaltbar, denn das Grundgesetz spricht ganz klar von Deutschen und nicht von Jederman beim Versammlungsrecht. Entsprechend kann man ausländischen Staatsangehörigen eine Demo genehmigen, aber man muss es nicht und es gibt keinerlei, überhaupt gar keinen Rechtsanspruch darauf. Im übrigen: https://dejure.org/gesetze/AufenthG/47.html RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 10.10.2023 Bevor man zu sehr und einseitig auf ein Berlin-Bashing einsteigt hinsichtlich der Einstellung der Zahlungen, sollte man vielleicht auch darauf hinweisen, dass a) die Zahlungen auch über die EU abgewickelt werden und dass b) die deutsche Intention, die Zahlungen auszusetzen, innerhalb der EU nicht unbedingt gut ankam. Dazu: Zitat:Streit über EU-Hilfszahlungen für Palästinenserhttps://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-gaza-dienstag-100.html Ferner: Zitat:EU-Ratspräsident Charles Michel hat die deutsche Entscheidung, die Finanzhilfen für die Zusammenarbeit mit den palästinensischen Gebieten vorübergehend auszusetzen, scharf kritisiert. Der Belgier warnte, ein Stopp von dringend benötigter Entwicklungshilfe und humanitärer Hilfe für palästinensische Zivilisten könnte von der Hamas ausgenutzt werden und Spannungen und Hass verschärfen.https://www.tagesschau.de/ausland/asien/palaestinenser-eu-hilfen-100.html D. h. wir sollten etwas fairer sein; ein einfaches Kritisieren Deutschlands macht hier nur begrenzt Sinn. Und nachdem sich Berlin zu einem "Aussetzen" durchgerungen hat, hagelte es von allen Seiten Kritik. Ein weiterer, interessanter Hinweis - offenbar haben russische Hacker israelische Seiten bzw. Warn-Apps nach Kriegsbeginn attackiert. Da diese Apps die Menschen vor Raketenangriffen warnen und da man von ausgehen kann, dass diese Hackergruppen zugleich sicher nicht ohne Segen der russischen Führung handeln, kann man wohl behaupten, dass Russland israelische Zivilisten zumindest indirekt gefährdet. Zitat:Websites nicht erreichbar: Prorussische Gruppierungen mischen sich in den Konflikt zwischen Israel und der Hamas einhttps://www.nzz.ch/technologie/angriff-auf-israel-prorussische-gruppierungen-mischen-auf-der-seite-hamas-mit-ld.1759952 Wenn man sich dabei zugleich vor Augen führt, dass Hr. Abbas sich aktuell anschickt nach Moskau zu reisen, so kommt dabei ein sehr schaler Beigeschmack auf: Zitat:Palestinian President Abbas set to meet with Putin in Moscow amid Gaza crisishttps://english.alarabiya.net/News/middle-east/2023/10/10/Palestinian-president-Abbas-set-to-meet-with-Putin-in-Moscow-amid-Gaza-crisis Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - lime - 10.10.2023 (10.10.2023, 10:07)Quintus Fabius schrieb: lime: Das ist mir schon klar aber die Anmelder und auch ein Großteil der Teilnehmer werden die deutsche Staatsbürgerschaft haben. Die mit ausländischer Staatsbürgerschaft reihen sich dann halt ein. Was willst Du denn machen, vorher die Ausweise aller Teilnehmer prüfen? RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 10.10.2023 Ich bin mir zwar noch nicht ganz sicher was den Iran angeht, aber es könnte durchaus auch sein, dass ich mit meinen Vermutungen - wonach der schiitische Iran nicht an die Seite sunnitischer Extremisten tritt - von der vorangegangenen Seite doch falsch lag. Es zeichnet sich ab, dass in Washington die Sorge vor einer Eskalation - unabhängig von der eigentlichen Eskalation in Gaza - doch groß ist, und zwar dahingehend, dass die Israelis tatsächlich gegen Iran losschlagen könnten, da die Iraner eben doch manche Fäden gesponnen haben. Dass man nun eine CSG mit der Ford in die Levante schickt, kann also zweideutig gesehen werden - 1. das Signal an die Feinde Israels, dass man notfalls eingreifen kann und dass sie tunlichst zurückzucken sollten; 2. ein Signal an Israel, dass es nichts gegen den Iran unternehmen muss, da die US Navy ja da ist (wohl in der Hoffnung, dass die Israelis dann nicht gegen Iran eskalieren und sich auf das Niederringen der Hamas konzentrieren). Dazu (längerer Text vom 08.10., frei zugänglich): Zitat:What Is Iran’s Role in the Hamas Attack on Israel?https://foreignpolicy.com/2023/10/08/iran-irgc-role-involvement-hamas-attack-israel-gaza-war-hezbollah/ Ferner: Zitat:Israel setzt Vergeltung forthttps://www.n-tv.de/politik/USA-warnen-Iran-vor-Eingreifen-in-Gaza-article24452563.html Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 10.10.2023 Für die Milizbefürworter im Forum: Im Kibbutz Nir-Am führte eine junge IDF Veteranin und Sicherheitsbeauftragte des Kibbutz die örtliche Heimwehr. Es gelang das eindringende Terrorkommando noch am Rande der Ortschaft in einen Hinterhalt zu locken und zu vernichten. Am Ende waren 25 Terroristen tot, im Kibbutz gab es keine Verluste. Englische Quelle nahe am Original: https://charter97.org/en/news/2023/10/10/567055/ RE: Nahostkrieg 2023 - lime - 10.10.2023 (10.10.2023, 13:16)Nightwatch schrieb: Für die Milizbefürworter im Forum: Leider funktioniert der Link bei mir nicht. Ich hätte eigentlich damit gerechnet dass die dortigen Milizstrukturen insgesamt wesentlich erfolgreicher in der Abwehr gewesen wären. Soweit ich mich erinnern kann hatten die Kibbutze früher noch rund um die Uhr aktive Wachposten. RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 10.10.2023 Dem ist leider nicht mehr so. Die Milizstrukturen welche in Israel mal da waren sind verfallen / nicht mehr aktiv. Beispielsweise sah man früher gerade in den Kibbuz die Bewohner (Männer und teilweise auch die Frauen) bei Alltagsarbeiten immer mit Waffe auf dem Rücken. Die waren bei der Feldarbeit mit Sturmgewehren. Heute ist dem längst nicht mehr so, schlimmer noch, auch die Fähigkeiten sind teilweise abhanden gekommen, und dies trotz des Wehrdienstes in der israelischen Armee. Selbst reguläre Armeeinheiten gaben teilweise kein so gutes Bild ab, zeigten zu wenig Eigeninitiative, warteten einfach an bestimmten Stellen (Bereitstellungsräumen / Sammelpunkten etc) ab statt zu handeln und dies ausgerechnet in Israel, wo Eigeninitiative und Improvisieren früher die größten Stärken von Zahal waren und diese Armee mehr als alle anderen genau diese beiden Werte so hochgehalten hat und rein rethorisch auch immer noch hochhält. Gab übrigens noch andere Beispiele für lokale erfolgreiche Gegenwehr. Meist von IDF Veteranen die privat Zugang zu Waffen hatten. Ein wesentlicher Vorteil der Israelis war zudem, dass durch den Raketen- und Mörserbeschuss gleich von Beginn an viele Israelis in Schutzräume geflüchtet sind und die bestialischen Terroristen in sehr vielen Fällen diese nicht öffnen konnten. Ohne diese Schutzräume wären meiner Einschätzung nach mindestens doppelt so viele Israelische Zivilisten ums Leben gekommen wie es jetzt der Fall ist. RE: Nahostkrieg 2023 - reflecthofgeismar - 10.10.2023 (10.10.2023, 13:37)Quintus Fabius schrieb: Dem ist leider nicht mehr so. Die Milizstrukturen welche in Israel mal da waren sind verfallen / nicht mehr aktiv. Beispielsweise sah man früher gerade in den Kibbuz die Bewohner (Männer und teilweise auch die Frauen) bei Alltagsarbeiten immer mit Waffe auf dem Rücken. Die waren bei der Feldarbeit mit Sturmgewehren. Die Israelis haben, wie jede westliche Gesellschaft, "zu satt". Man muss sich nur mal die israelischen Jungs von 48-73 anschauen und dann die heutige Generation. Das fing schon 2006 an, als diverse Befehlsstrukturen versagten. Die jungen israelischen Wehrpflichtigen, zugepierct und teilweise furchtbar verhunzte "hippe" Frisuren wurden von den Hamas-Überfallkommandos regelrecht niedergemäht. Und ja, die Majorität der westlichen Menschen würde so abschneiden. Der Westen muss der Realität bzgl. Krieg wieder näher kommen. "Messerarbeit" statt politischer Korrektheiten. Militär in der Kriegsführung entpolitisieren, mehr auf das kriegerische Handwerk achten und eben auch genau diese Charaktertypen fördern statt auszumustern. Ich brauche keine Frankenstein-Spezialeinheiten um auf Taliban aufzupassen, ich brauche die, um die zu ihrem Schöpfer zu schicken. Die Jungs wollen das auch, sonst wären sie NICHT in SOLCHEN Einheiten. Mit wollen meine ich jetzt keine unnötige Blutsauferei, sondern nur - wenn verlangt und angebracht. Weil genau das ständige rügen und sich dumm und dämlich "verscheißern" lassen führt zu viel mehr Frust und dann tatsächlichen Gräueltaten weil sich der Frust derart anstaute. Lasst die Jungs sich an unanständigen Gegnern austoben, ohne mit erhobenen Zeigefinger ganz verständliche Impulse unterdrücken zu wollen. Je widerwärtiger der Gegner, desto härter die eigenen Reaktionen. Anständiger Gegner = Anständigste Behandlung. Was meint ihr, was die amerikanischen Flieger, Helis und Artilleristen fürn Spaß hatten als sie russische Söldner und verbündete Araber zusammenschossen? Als Machtdemonstration noch schön nen B-52 Bomber am Ende geschickt. DAS wirkt wohl befriedigend, für die eigene Seite. Mir ist zu Ohren gekommen, dass die dänischen Soldaten für "böse Wortwahl" gerügt wurden? https://www.youtube.com/watch?v=-TzTtVMRwms Was ein Schmarrn falls ja. |