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Re: Südamerikas Luftwaffen - islaorca - 18.12.2013
Na, das ist für Frankreich aber eine unangenehme Überraschung: Brasilien hat gerade auf einer Pressekonferenz bekannt gegeben, das die SAAB Gripen die Ausschreibung gewonnen hat und beschafft wird.
Dabei hatte die Rafaele die erste Ausschreibung gewonnen. Pech!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://latina-press.com/news/169374-brasilien-regierung-kauft-schwedisches-kampfflugzeug-gripen-update/">http://latina-press.com/news/169374-bra ... en-update/</a><!-- m -->
Re: Südamerikas Luftwaffen - phantom - 19.12.2013
islaorca schrieb:Na, das ist für Frankreich aber eine unangenehme Überraschung: Brasilien hat gerade auf einer Pressekonferenz bekannt gegeben, das die SAAB Gripen die Ausschreibung gewonnen hat und beschafft wird.SAAB war in der Vergangenheit in mehrere Bestechungsskandale verwickelt. Ob da das letzte Wort schon gesprochen ist ...
Dabei hatte die Rafaele die erste Ausschreibung gewonnen. Pech!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://latina-press.com/news/169374-brasilien-regierung-kauft-schwedisches-kampfflugzeug-gripen-update/">http://latina-press.com/news/169374-bra ... en-update/</a><!-- m -->
Re: - Erich - 21.12.2013
Popeye schrieb:Brasilien wollte doch "den großen Wurf" starten - jetzt kaufen sie die nächste Variante (ist anderswo hier schon gepostet worden):Zitat:Brasilien kauft gebrauchte Mirage in FrankreichSind 5 Mill. Euro nicht ein bisschen wenig für eine Mirage 2000C?
Der brasilianische Präsident Luiz Inacio Lula da Silva wird bei seinem Besuch in Frankreich einen Vertrag über den Kauf von 12 gebrauchten Mirage 2000-C Kampfflugzeugen unterzeichnen. Brasilien will mit diesen Flugzeugen, die auf der brasilianischen Anapolis Air Base stationiert werden sollen, seine älteren Mirage ersetzen. Der Vertrag hat einen Wertumfang von 80 Mill. Euro. 60 Mill. werden die Flugzeuge kosten und die restlichen 20 Mill. sind für Equipment vorgesehen.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fliegerrevue.de/doc_weeknews.asp#news1">http://www.fliegerrevue.de/doc_weeknews.asp#news1</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://latina-press.com/news/169374-brasilien-regierung-kauft-schwedisches-kampfflugzeug-gripen-update/">http://latina-press.com/news/169374-bra ... en-update/</a><!-- m -->
Zitat:Brasilien: Regierung kauft schwedisches Kampfflugzeug Gripen – UpdateDie Gripen war nach dieser Meldung "klick" schon vor vier Jahren die Präferenz der Militärs, während Lula sich für die Rafale entschied. Haben sich nun die Militärs durchgesetzt, und kommt noch der Einstieg in die Lizenzproduktion, oder sind das auch nur "Lückenfüller", oder ...?
Datum: 18. Dezember 2013
Uhrzeit: 16:03 Uhr
Brasiliens Präsidentin Dilma Rousseff wird in den nächsten Stunden die Entscheidung über den Kauf von 36 Kampfjets bekannt geben. “Ich habe Verteidigungsminister Celso Amorim angewiesen, die Entscheidung der Regierung am Mittwochnachmittag (18.) Ortszeit offiziell mitzuteilen”, so Rousseff während einer Zeremonie zur Begrüßung von neu ernannten Generälen.
...
Update:
Die brasilianische Regierung hat bekannt gegeben, dass sie das schwedische Modell “Saab Gripen-NG” gewählt hat.
Oder probiert Brasilien erst nochmal alle möglichen Systeme aus, um sich nach entsprechenden praktischen Erfahrungen zu entscheiden?
Re: Brasilien - islaorca - 21.12.2013
Ich persönlich glaube, die Rafaele wird nicht mehr benötigt, da Brasilien sich von seinem Trägerkonzept verabschiedet hat. Da hätte die Rafaele gepaßt, aber so?
Re: Brasilien - Erich - 22.12.2013
islaorca schrieb:... da Brasilien sich von seinem Trägerkonzept verabschiedet hat. ...hast Du dafür Quellen?
Im Übrigen hat Saab ja mit der "Sea Gripen" den Indern einen Vorschlag für eine trägergestütze Variante gemacht. Ich möchte nicht ausschließen, dass der Vorschlag auch in Brasilien auf dem Tisch liegt.
Re: Südamerikas Luftwaffen - Erich - 24.12.2013
langsam wird klarer, warum sich Brasilien für die Gripen entschieden hat:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://latina-press.com/news/169670-brasilien-kann-schwedisches-kampfflugzeug-nach-lateinamerika-exportieren/">http://latina-press.com/news/169670-bra ... portieren/</a><!-- m -->
Zitat:Brasilien kann schwedisches Kampfflugzeug nach Lateinamerika exportierenentscheidend waren
Datum: 23. Dezember 2013
Brasilien hat sich nach Jahren zäher Verhandlungen und wiederholten Aufschüben für den Kauf von 36 Kampfflugzeugen des Typs Gripen NG aus Schweden entschieden. Der Rüstungs-Deal hat ein Gesamtvolumen von rund 4,5 Milliarden US-Dollar und ist in hohem Maße an einen Technologietransfer gekoppelt. Diese Vereinbarungen erlauben es Brasília, das Flugzeug in andere Länder Lateinamerikas und Afrika weiterzuverkaufen.
...
“Saab hat uns versichert, den Preis für die Gripen noch senken zu können. Wenn dies der Fall ist, könnte unsere Regierung noch weitere 50 Flugzeuge kaufen. Entscheidend für die Wahl war letztendlich der Technologietransfer. Wenn wir die Gripen in Brasilien herstellen, können wir das Mehrzweck-Kampfflugzeug in andere Länder exportieren”, so Saito.
- der Preis (und da ist die einstrahlige Gripen allemal (sowohl in der Herstellung wie auch im Betrieb) günstiger als ein zweistrahliges Kampfflugzeug wie Eurofighter oder Rafale)
- auch bei gleichem Technologietransfer (den ich einmal unterstelle) führt dies zu höheren Exportchancen in Drittländer (einmal unterstellt, die Konkurrenten hätten dem auch zugestimmt) und damit zu noch günstigeren Preisen für Brasilien und gleichzeitig einer Stärkung der eigenen Luftfahrindustrie.
Und nachdem Brasilien keiner akuten Bedrohung ausgesetzt ist, hat der Staat mit der Gripen die attraktiveste Möglichkeit, seine Luftfahrtindustrie auf der "Höhe der Entwicklung" zu halten.
Dazu ist die Gripen auch für den Einsatz "von Behelfspisten, Autobahnen und unbefestigten Straßen ausgelegt. Zudem erfüllt die „Gripen“ die Forderungen nach hoher Zuverlässigkeit, einfacher Wartung (zum Teil durch Wehrpflichtige) und universellem Einsatz." (WIKI). Damit ist sie das ideale Flugzeug für Länder wie Brasilien, die eben nicht (wie in Zentraleuropa) alle 20 km weit über ein Flugfeld verfügen.
Re: Südamerikas Luftwaffen - islaorca - 25.12.2013
Man kann hier davon ausgehen, das die solventen Staaten wie Chile, Kolumbien ( Nachfolger für die Kfir), Peru, Uruguay daran interessiert sind im Gegensatz zu den sozialistischen Regionen wie Venezuela ( hat ja die SU-30, die spätestens nach 4 Jahren hier bei deren Wartung im Eimer sind), Bolivien (hat keine Kohle), Equador ( hat kein Öl) oder Argentinien (ist z.Z. durch die Kirchner Pleite). Das gilt nicht für den Hubschrauber-Markt, da sind die MIL hier gesetzt (gibt hier inzwischen Wartungswerften in Venezuela). Also für Brasilien eine riesen Chance.
Re: Südamerikas Luftwaffen - Erich - 29.12.2013
islaorca schrieb:Man kann hier davon ausgehen, das die solventen Staaten wie Chile, Kolumbien ( Nachfolger für die Kfir), Peru, Uruguay daran interessiert sind im Gegensatz zu den sozialistischen Regionen wie Venezuela ( hat ja die SU-30, die spätestens nach 4 Jahren hier bei deren Wartung im Eimer sind), ....demnach hätte Venezuela in spätestens 4 Jahren auch Bedarf für einen Ersatz, oder? Und im Übrigen könnte die Rafale in Venezuela eine ähnliche Rolle übernehmen wie die J-10 in China, die dort ebenfalls die SU-30 bzw. J-11 ergänzt.
Erich schrieb:<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20120601/263700181.html">http://de.rian.ru/business/20120601/263700181.html</a><!-- m -->Das war jedenfalls eine klare Ansage. Und die brasilianische Gripen hätte damit potentielle Abnehmer in Argentinien, Bolivien, Venezuela, Guyana, Kolumbien, Paraguay, Peru, Suriname, Uruguay, Chile und Ecuador.
Zitat:Lateinamerika baut an eigenem Kriegsflugzeug...
11:24 01/06/2012
MEXIKO, 01. Juni (RIA Novosti).
Die zwölf Länder der Union Südamerikanischer Nationen (Unasur) wollen ein eigenes Militärflugzeug entwickeln, berichtet der Sender Telesur am Donnerstagabend.
...
Btw: weiß jemand, wieviele Kampfflugzeuge Brasilien noch im Bestand hat? Das müssten eigentlich noch die AMX (52 Stk. - werden sukzessive modernisiert), die F-5 (57 Stk. - davon werden dzt. 46 F-5E Tiger II Jets modernisiert) und einige Mirage 2000 für die Luftwaffe sein. Die sollen aber dieser Tage ausgemustert werden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://theaviationist.com/2013/11/15/mirage-2000-selfie/">http://theaviationist.com/2013/11/15/mi ... 00-selfie/</a><!-- m -->
Zitat:This stunning fighter pilot selfie could be one of the last taken on a Brazilian Mirage 2000<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/2013/12/18/brazil-jets-idUSL2N0JX17W20131218">http://www.reuters.com/article/2013/12/ ... 7W20131218</a><!-- m -->
Nov 15 2013
Brazil operates a fleet of 12 Mirage 2000 single and two-seat fighter planes that are used for air-defense purposes.
The Mirages, known as “Jaguars” in the Brazilian Air Force (Força Aérea Brasileira – FAB), were obtained from a French Air Force surplus between 2006 and 2008. They are assigned to the 1º Grupo de Defesa Aérea (1º GDA – 1st Air Defence Group), based at Annapolis, in Central-West Brazil, and they will be withdrawn from service by the end of 2013.
...
Zitat:UPDATE 3-Saab wins Brazil jet deal after NSA spying sours Boeing bidDa könnten dann evtl. - wie z.B. in Ungarn - einige nicht benötigte Gripen aus Schweden als "Lückenfüller" vorzeitig übernommen werden.
Wed Dec 18, 2013 6:20pm EST
...
Still, the country's current fleet of Mirage fighters, which the new jets will replace, is so old that the air force this week is taking them out of service. And Brazil's government said the money to pay for the jets would not come out of the budget until 2015, after the contract is finalized.
...
Dazu kommen die Skyhawks der Marine, die möglicherweise auch noch mit einer navalisierten Gripen ergänzt werden könnten.
edit:
habs gefunden
<!-- m --><a class="postlink" href="http://in.reuters.com/article/2013/12/20/brazil-jets-idINL2N0JZ1WC20131220">http://in.reuters.com/article/2013/12/2 ... WC20131220</a><!-- m -->
Zitat:CORRECTED-Brazil may wait over four years for new fighters, says Saab
Sat Dec 21, 2013 3:54am IST
Dec 20 (Reuters) - Brazil is not likely to receive the first of its new fighter jets from Saab AB for more than four years, the head of the Swedish company's aerospace unit told Reuters on Friday, underscoring the need for stopgap aircraft in coming years.
Brazil's Gripen NG should arrive after Sweden takes the first deliveries of the next-generation aircraft in early 2018, said Lennart Sindahl in a telephone interview.
...
While Brazil waits, the country is negotiating with Sweden to lease existing Gripen C/D, Sindahl said, in order to offset the loss of a dozen Mirage fighters at the end of this year.
...
Re: Südamerikas Luftwaffen - Erich - 01.01.2014
wie angekündigt hat Brasilien seine Mirage 2000 aus dem Dienst genommen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugrevue.de/luftfahrt-militaer/flugzeuge-helikopter/brasilien-stellt-mirage-2000-ausser-dienst/545118">http://www.flugrevue.de/luftfahrt-milit ... nst/545118</a><!-- m -->
Zitat:F-5EM übernimmt Luftraumsicherung Brasilien stellt Mirage 2000 außer Dienstergänzend:
Die Força Aérea Brasileira stellt zum Jahresende den Betrieb mit der Mirage 2000 ein. Auch in Annapolis übernimmt die F-5EM den Luftverteidigungsdienst.
... Die Jaguar-Staffel wird allerdings nicht aufgelöst. Vielmehr fliegen sechs Piloten die F-5EM, die von den anderen Staffeln in Rio de Janeiro, Manaus und Canoas wechselweise zur Verfügung gestellt werden. Nach der Übergangsphase soll der Verband als Erster die Gripen E erhalten
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugrevue.de/luftfahrt-militaer/flugzeuge-helikopter/militaerflugzeugverkaeufe-2013/476937">http://www.flugrevue.de/luftfahrt-milit ... 013/476937</a><!-- m -->
Zitat: Militärflugzeugverkäufe 2013
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RUAG Dornier 228NG - Venezolanische Heeresflieger (11)
3. Oktober 2013
Die acht neuen 228 NG und zwei gebrauchten 228-212 werden von der Aviación Militar Bolivariana im Amazonasgebiet eingesetzt. Der Vertrag wurde von RUAG erst im Dezember 2013 bestätigt.
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Mil Mi-171Sch - Peru (24)
18. Dezember 2013
Ankündigung des Verteidigungsministeriums. Lieferungen sollen 2014/2015 erfolgen. Die Helikopter gehen an die Luftstreitkräfte, an die Marine und ans Heer. Sie sollen in Lima stationiert werden. Peru hat bereits sechs Mi-171 im Dienst.
Alenia Aermacchi C-27J Spartan - Peruvanische Luftstreitkräfte (2)
18. Dezember 2013
Der Vertrag hat ein Volumen von etwa 100 Mio. Euro. Die Wahl Perus war Ende November bekannt geworden.
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Re: Südamerikas Luftwaffen - Erich - 18.04.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defenseindustrydaily.com/brazil-embarking-upon-f-x2-fighter-program-04179/">http://www.defenseindustrydaily.com/bra ... ram-04179/</a><!-- m -->
Zitat:F-X2: Brazil Picks Saab’s JAS-39 Gripen-NG over Rafale, Super Hornetsiehe auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/archiv/waffensysteme/luftsysteme/22278-durchbruch-fuer-die-gripen.html">http://www.globaldefence.net/archiv/waf ... ripen.html</a><!-- m -->
March 3/14: Gripen lease. Brazil will lease 10 JAS-39C/D Gripens as interim fighters from 2016 – 2018, with the 1st batch of 6 arriving in time to fly over the Rio Olympics. The agreement also includes training, and a pair of Brazilian pilots will begins conversion training in May 2015.
...
Apr 07, 2014 18:18 UTC by Defense Industry Daily staff
Brazil & Sweden sign preliminary agreements, discuss the lease of 10 interim fighters for Rio 2016.
...
Re: Südamerikas Luftwaffen - Erich - 28.06.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://amerika21.de/2014/06/102782/unasur-schulungsflugzeug">http://amerika21.de/2014/06/102782/unas ... gsflugzeug</a><!-- m -->
Zitat:28. Jun 2014 | Südamerika | Militär | Wirtschaftich hab den Eindruck, mit dieser Beteiligung sichert sich Embraer eine Weiterentwicklung und den Export seines Produkts
UNASUR baut eigenes militärisches Schulungsflugzeug
Von Andreas Knobloch
amerika21.de
28.06.2014 06:55 Brasília. Nach Angaben des brasilianischen Verteidigungsministerium haben sich Argentinien, Brasilien, Ecuador und Venezuela auf die Herstellung des militärischen Schulungsflugzeuges "IA-73 Unasur I" verständigt.
...
Brasilien beteiligt sich an dem Gemeinschaftsprojekt mit 38 Millionen US-Dollar, während Argentinien 16 Millionen, Venezuela und Ecuador jeweils drei Millionen beisteuern. Argentinien soll 50 Flugzeuge erhalten, Ecuador 18 und Venezuela 24. Obwohl Hauptgeldgeber, beabsichtigt Brasilien bislang keine Anschaffung des Trainingsflugzeuges. Das Land hat Pläne für ein eigenes Schulungsflugzeug.
Hergestellt werden wird das IA-73 Unasur I in Argentinien. Das Flugzeug soll wahlweise mit einem Motor aus "westlicher" Produktion sowie einem in China hergestellten Motor ausgestattet werden - für Länder, die mehr Unabhängigkeit von US-Technologie anstreben.
...
Die ersten Testflüge sind für 2016 geplant. Ein Jahr später soll das Modell dann serienmäßig ausgeliefert werden.
Re: Südamerikas Luftwaffen - Erich - 20.07.2014
Der Vertragsabschluss zwischen Brasilien und Gripen kommt voran. Der brasilianische Verteidigungsminister hat schon Anfang April bei seiner Visite in Stockholm erste Vereinbarungen zur Zusammenarbeit und zum Informationsaustausch unterzeichnet. Diese Vereinbarungen sind Voraussetzung für die weiteren Verhandlungen zur Lizenzproduktion der Gripen in Brasilien.
Bekanntlich will Brasilien einen möglichst hohen Anteil für die Endmontage in Brasilien und die Möglichkeit, die Gripen insbesondere in Südamerika und Afrika anbieten zu können. Da könnte dann (im Rahmen von BRICS) auch eine Kooperation mit Südafrika beginnen, das in den 1990er Jahren schon einmal 26 Flugzeuge bestellt hat, aber nur noch einen Teil der Flotte im Flug hält.
Darüber hinaus will Brasilien unbeschränkten Technologietransfer der neuesten Version incl. der kompletten Software, um auch eigene Waffen integrieren zu können.
Nach dem herben Rückschlag in der Schweiz ist Brasilien auch in einer recht guten Verhandlungsposition. Außer nach Südafrika und Thailand ist das Flugzeug bisher nur (mit Leasing-Maschinen) in Tschechien und Ungarn im Einsatz.
Der gesamte Vertrag (bzw. das gesamte Vertragspaket) soll nach einem Verhandlungsjahr (ab Dezember 2013) bis Dezember 2014, spätestens jedoch Anfang 2015 komplett stehen.
Dann kann Brasilien auch ein Jahr später - im ersten Quartal 2016 - erste 6 Maschinen der Version C/D aus schwedischen Beständen als Leihmaschinen in Betrieb nehmen, und wieder ein Jahr später weitere 4 Maschinen einsetzen.
Nachdem im Oktober 2014 die nächsten Präsidentenwahlen anstehen, und eine der ersten Amtshandlungen von Dilma anlässlich ihrer Wahl 2010 war, die Entscheidung der Lula-Regierung für die französische Konkurrenz zu stornieren, darf man gespannt sein, wie die Verhandlungen mit Gripen die Wahl überleben.
Re: Südamerikas Luftwaffen - Erich - 30.07.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html">http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat: ...29 July
BRAZIL
Airbus Defence & Space has delivered the last of nine Lockheed P-3AM Orion anti-submarine warfare (ASW) aircraft it has upgraded for the Brazilian air force.
...
Re: Südamerikas Luftwaffen - Erich - 30.10.2014
unmittelbar nach der Wahl in Brasilien ist der Vertrag mit Gripen unterschrieben worden
<!-- m --><a class="postlink" href="http://defense-update.com/20141027_gripen_brazil.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzRss&utm_campaign=feedburner/defenseupdate#.VFKELaN0zIV">http://defense-update.com/20141027_grip ... FKELaN0zIV</a><!-- m -->
Zitat:Brazil signs US$5 billion contract for 36 Swedish Gripen NG fighter jetsedit:
Aircraft
Oct 27, 2014
The Saab group has signed today a contract with the Brazilian Federal Government covering the development and production of 36 Gripen NG fighter aircraft for the Brazilian Air Force. The total order value is approximately $5.4 billion
...
The programme comprises 28 single-seat and eight two-seat Gripen NG to be developed with with the local industry and built in Brazil.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html">http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
08 November
...
BRAZIL
The Brazilian Air Force recently signed a contract with Swedish Saab SAAB for the purchase of 36 fighter aircraft Gripen NG … with domestic construction at Embraer … deliveries between 2019 and 2024 … model indicates this aircraft will be the basis also for future carrier borne combat aircraft.
...
Re: Südamerikas Luftwaffen - Erich - 19.11.2014
Oha !!!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://airheadsfly.com/2014/11/18/brazil-requirement-for-108-gripens/">http://airheadsfly.com/2014/11/18/brazi ... 8-gripens/</a><!-- m -->
Zitat:Brazil: requirement for 108 Gripens
2014 - 11 - 18 (update 19)
Brazil requires not 36, but 108 Saab JAS 39E/F fighter aircraft for its Força Aérea de Brasília (FAB). The rumour emerged on Tuesday 18 November, with Brazilian military being the apparent source. The desire for more Gripen NGs, as the Gripen E/F variant is also known, comes just three weeks after the deal for 36 Gripens was officially signed.
...