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- mocket - 31.07.2004
nun halt mal den Ball flach die amis haben mehr als nur einmal gezeigt das sie einen Technologischen vorsprung haben .
hochtechnologie wird nicht exportiert und die amis Forschen sehr geheim mit unglaublich großen mitteln .
ich halte von den russen sehr viel , aber ihre möglichkeiten sind begrenzt und über kurz und lang brauchen die fähige und Finazstarke PArtner
in den 90 jahren haben die chinesen die rusische Luftfahrt industrie am leben gehalten nun gibt es kooperationen mit indien für den PAKFA das gegen stück zur f-22 und die F-22 fliegt schon die Russen brauchen bis 2010 zur serien fertigung .
in der zukunft wird wohl BRD+ Frankreich mit den Russen zusamenarbeiten
den was Frankreich allein auf die Beine bringt naja ist nicht gerade Spitzentechnologie und als verkaufrener kann man es auch nicht bezeichnen
die BRD hat mit GB und italien bisher die falschen partner die sind doch eher US gesteuert und verhindern das ein wirkliches konkurenz flugzeug entwickelt wird .
der Eurofighter seine Stärken liegen absolut in der Technik baut man die in die Su 35 ein ist die überlegen und schon als su 27 lange auf dem MArkt
der eurofighter ist von der konzeption veraltet auch wenn hier einige das nicht wahrhaben wollen .
das ding hätte schon vor 10 jahren fliegen können kann man mit einer F-16 vergleichen wenn diese 2 turbinen hätte .
Stealt wird unabdingbar , auch wenn es systeme gibt diese Maschinen zu lokaliseren werden dies möglichkeiten begrenzt sein und wenn ein jägger mach 2 fliegt und du es aufschalten must und es hatt die größe von einem vogel wird das zielradar schwieriegkeiten haben die Raketen genau ins ziel zu lenken .
am boden Stationierte systeme zur erkennung sind leichte beute für die Marschflugkörper .
die russen haben keine angst vor den B2 weil sie Atomwaffen haben !!! und das ausreichend , du glaubst doch nicht wenn die russen keine atomwaffen hätten würde die NAto dieses Land mit so großen öl gas kohle vorräten in ruhe lassen
die hätten die russen so Platt gemacht wie einst die jugos .
ein grund gefählig tschechenien oder einfach eins erfinden
verbindung zu al kaida
)))))))))
- XMAN - 31.07.2004
Was du immer fürn Kram erzählst....!!!:wall:
Du siehst das hier alles ausm den jetzigen Standpunkt, und auch aus diesem jetzigen Standpunkt ist es nicht gerade zwingend deine Sichtweise zu teilen.
Falls, und die wahrscheinlichkeit besteht!, und Kerry die Wahl gewinnt, wird die BRD niemals mit den Russen irgendetwas entwickeln, Frankreich auch nicht.
Der Typhoon wrd bestimmt 3Jahrzehnte im Dienst bleiben, und danach kaufen sich die Natomitgleider auch keine Waffen bei den Russen e.g. sondern entwickeln selber oder kaufen bei den Amis. Sry, aber dein Sichtweise macht keinen großen Sinn.
Die Brd würde sich niemals so krass gegen die USA stellen, das is mehr als utopisches Wunschdenken!:bonk:
- Alex der Grosse - 31.07.2004
mocket schreibt :
Zitat:das ding hätte schon vor 10 jahren fliegen können kann man mit einer F-16 vergleichen wenn diese 2 turbinen hätte .Von was Träumst du Nachts???????????????????????????????ß
- Skywalker - 01.08.2004
Leute ich bitte euch bleibt beim Thema, es geht hier um Russische Kampfflugzeuge und nicht um den EF-2000.
Für den EF-2000 gibts einen anderen Thread, hier ist der EF-2000 :ot:
- dronik - 01.08.2004
Jetzt sage ich was, obwohl die russen immer 5-10 jahre verspäten gibt es und gab es noch nicht in letzten 50 jahren bessere kampfflugzeuge als die russische , der westen hat nur mit etwas besserer elektronik vorteil gehabt was jetzt schon nachgeholt ist, was die mechanik, avionik und flugeigenschaften angeht sind die ruusischen flugzeuge nicht schlechter sogar vielleicht besser ,
was die zukunft betrifft wird zeigen die russen entwickeln ja nicht weniger sogar mehr trotz finanzieller knappheit aber man muss rechnen westliche standarts sind viel teuerer als ostliche ...
- ThomasWach - 01.08.2004
Aus fehlender wirtschaftlicher machbarkeit eben landen vile gute projekte der ussen let´ztendlich im papierkorb.
Und ob sie wirklich technisch mit dem westen gleich auf sind, daran zweifle ich schon. Denn gerade hier liegen diue schwachstellen der rus. Fighter.
Rein von der Konstruktion sicher top, aber eben an der Avionik und der elektron. Auslegung mangelt es ziemlich.
Und da würde ich auch mal abwarten inwieweit so diese Mängel behoben werden. Den trotz wirtschaftl. Aufschwungs, die techn. und wirtscahftl. Ressourcen um im großen Maßstab zu forschen und auch dann zu entwickeln und bauen sind dann doch eher begrenzt im Moment.
Also abwarten und den ball flach halten
- dronik - 01.08.2004
"der Eurofighter seine Stärken liegen absolut in der Technik baut man die in die Su 35 ein ist die überlegen und schon als su 27 lange auf dem MArkt ."
der eurofighter kriegt ja immernoch probleme mit seiner elektronik.
Der eurofighter ist gut durchdacht in seiner 20 jahriger entwicklungszeit er hat aber noch keine erfahrung im gegensatz zu su-27-30 familie die su-35 basiert auf dem gut bewiesenen su-27 dort wurde vieles jahre lang erprobt und viel erfahrung gesammelt , die su-37 besitzt jetzt die gleiche elektronik wie die westlichen modelle was die flugeigenschaften angeht muss man nicht viel reden die vektorsteurung lässt in paarsekunden eine 360° kurve fliegen , zwar besitzt der f-22 auch vektorsteuerung aber nur nach oben und unten und nicht wie bei su-37 in alle richtungen, die neigung ist auch grösser ..
- ThomasWach - 01.08.2004
1.) ist der eurofighter wie gesagt nicht das thema und inwieweit die systeme, die in der Su-37 sind, auch wirklich mithalten mit den westlichen systemen bleibt abzuwarten und dan sollte mna mal nicht vergessen, dass 2.) die Su-37 im Moment auch nicht mehr ist als ne besere Experimentalstudie.. ist auch noch nirgends im Deinst oder in ausgedehnter Erprobung als Zulaufstest so weit ich weiß.... wenn es anders wäre, bitte berichtigen, ansonst nicht immer irgendwelche behauptungen in den raum stellen
- mocket - 01.08.2004
XMAN :
es spielt keine rolle wer in den usa gewinnt kerry oder Bush ist realtive unwichtig ,
tatsache bleiben die Interessen einzelner Staaten die werden durch die Geograhische lage bestimmt ,
wenn die usa weiter ihre interessen durch setzen gegen den willen ihrer Verbündeten werden die auch andere bündnisse schließen jedoch nicht wie du glaubst um direkt sich gegeneinander anzulegen .
ich glaube an 4 Blöcke in zukunft
1.usa +gb +australien
2 EU
3.China
4.Russen +indien
innerhalb der EU gibt es Länder wie England und auch Polen die us interessen verfolgen und aktuell auch italien , spanien nicht
der tornado konnto auch nicht ohne GB zustimmung exportiert werden und dahinter stecken die amis
sie haben lange nicht erlaubt das der tornado ein stärkeres Triebwerk bekommen .
Länder sind nicht befreundet sie haben nur gemeinsame interessen oder auch nicht .
- 701 - 01.08.2004
@mocket
Das Zaslon 17 hat die Möglichkeit B2 Bomber auszumachen und das in 200km Entfernung. Das geht in dem 4 Maschienen Ihr Zaslon zusammenschalten und in verschiedenen Höhen fliegen. So gibt es 4 Wellen die aufgefangen werden.
Dann nimmst du eine neue AA-13 und schickst Sie auf die Reise. Ein B2 kann sich nicht so leicht aus dem Staub machen oder mit schönen G8 Manövern so einer Sam ausweichen.
Russiche Maschienen treffen aber sicher kaum auf eine F22 oder einen B2.
Andere Maschienen wie die F35 sind eventuell in 15 Jahren der Hauptfeind.
Eventuell auch der EF oder das französische Gegenstück.
Maschienen wie F15 oder F16 werden in 5-10 Jahren kein Gegner mehr sein. Da werden dann auch Awacs kaum noch was dran ändern. Eine Su 27 mit regelmässigen updates kann hier in einer geschulten Flugkontrolle durchaus überleben. Da die Su 27/30 wohl der nachfolger werden könnte als F15 im Export und für kleine Staaten die Mig29 SMT eine Art Mig 21 werden kann, ist auf mittlerer Sicht damit zu rechnen, dass die russischen Maschienen gute Überlebenschachen haben werden. Dazu wird ganz gewiss noch das Umdenken einsetzen in Sachen Ausbildung und Wartung und weniger ist mehr.
Jeder hat gesehen was mit einer relativ grossen Luftwaffe passiert wenn Sie schlecht gewartet...schlecht Ausgebildet und schlecht geführt wird am Breispiel des Iraks. Die stückzahlen die von einigen Ländern beschaft werden deuten zumindest auch dahingehend hin. Auch was Militärabkommen betrifft... siehe China/pakistan oder Indien/Russland oder eventuell Syrien/Iran.
Fazit: In 5-10 Jahren werden die Su27/30 und die Mig 29SMT ganz sicher Falken am Himmel sein. Eine F15/16 werden da dann nicht mehr taufrisch sein und eine F35 oder F22 kaum bezahlbar oder Eingeführt sein. Dazu kommen dann noch die Euro Fighter.
- hunter1 - 01.08.2004
@701
Zitat:Fazit: In 5-10 Jahren werden die Su27/30 und die Mig 29SMT ganz sicher Falken am Himmel sein. Eine F15/16 werden da dann nicht mehr taufrisch sein und eine F35 oder F22 kaum bezahlbar oder Eingeführt sein. Dazu kommen dann noch die Euro Fighter.Eine solche Aussage halte ich für gefährlich. Nicht nur die Su-27 und die Mig-29 sind kontinuierlich weiterentwickelt worden, sondern auch ihre westlichen Gegenstücke F-15 und F-16. Es ist ja nicht so, dass alle F-15 und F-16 schon 15 oder 16 Jahre auf dem Buckel haben.
Die F-22 wird in 10 Jahren operationell fliegen, wahrscheinlich nur bei den USA, aber sie wird einsatzbereit sein. Und die Amerikaner werden damit schon ihre Kampferfahrungen gemacht haben. In irgendeinem Krieg werden sie bis dahin längst beteiligt sein, vermutlich sogar in vielen Kriegen (kleine Konflikte, wo sie sich einmischen, reichen auch, um die F-22 zu testen). Dadurch werden sie in der Lage sein, das Flugzeug auch weiterzuentwickeln.
Was die Stückzahlen angeht, könntest Du recht damit haben, dass die russischen Muster häufiger anzutreffen sind als die westlichen, da sie billiger sind. Das war aber seit dem Beginn des kalten Krieges schon so. Und eine grosse Stückzahl macht aus einem Jäger nicht automatisch einen Top-Jäger (auch wenn die Russen zweifellos gut sind).
- 701 - 01.08.2004
Eine weiterentwicklung der F22 wird immo nur maginal sein.
Es ist einfach kein Platz da wo da neue Pakets eingebaut werden können.
Einen Seitenbuckel wir bei der F16 ist bei der F22 kaum anzunehmen. Das Muster der F22 ist einfach zu eng. Im übrigen wird kein Staat auf dieser Erde ausser der USA diese Maschiene führen. Nicht mal Israel wird diese Maschiene vor ..hmmm sagen wir dem Jahr 2015/20 bekommen. Ein Nachfolger wird mind. 25 Jahre brauchen.
Somit haben es die russischen Muster in nahenden Konflikten "nur" mit F16/F15/F18 zu tun. Hier werden die Su27/30 und Mig29SMT+ sicher bei guter Pflege bessere Chancen haben zu überleben.
Wir müssen auch ins Auge fassen das die letzten Kriege den potenziellen Feindstaaten aufgezeigt haben was in Zukunft zu machen ist.
Beschaffungen von Awacs sind uja nicht nur in China ein Thema sondern auch der Iran, Pakistan, Indien und letztens Syrien melden hier Interesse an.
Ob der Zukünftige Hauptrivale, die F35 überhaupt was wird... ist noch nicht mal sicher. Wenn da sprojekt für die Teilstaaten zu teuer oder das ganze scheitern wird, werden viele Staaten Händeringend nach neuen Maschienen sich umsehen... Russland wird in zukunft eher bessere als schlechtere Maschienen anbieten können.
- XMAN - 01.08.2004
Zitat:mocket posteteDoch das ist wichtig. Jedenfalls wenn man deine vorherige Stellungnahme kommentieren möchte. Du sprachest da von gemeinsamen Entwicklungsprozessen von Frankriech+Deutschlkand+Russland.
XMAN :
es spielt keine rolle wer in den usa gewinnt kerry oder Bush ist realtive unwichtig ,
Zum einen ist dieses völliger Schwachsinn (deswegen hast du ja in deinem neueren Bericht auch gleich eine neue Blockordnung vorgenommen:evil
.Unter Bush hingegen wäre es möglicher als unter Kerry, sollte jedem hier bekannt sein warum.
Zitat:mocket posteteNur durch die geografische LAGE....
tatsache bleiben die Interessen einzelner Staaten die werden durch die Geograhische lage bestimmt ,
:lol!:
Zitat:mocket posteteErstens, wo hab ich geschrieben dass ich glaube dass die sich untereinander anlegen!? Nirgendwo, also stell hier mal keine falschen Tatsachen auf, sowas lässt die Glaubwürdigkeit ungemein schwinden.
wenn die usa weiter ihre interessen durch setzen gegen den willen ihrer Verbündeten werden die auch andere bündnisse schließen jedoch nicht wie du glaubst um direkt sich gegeneinander anzulegen .
ich glaube an 4 Blöcke in zukunft
1.usa +gb +australien
2 EU
3.China
4.Russen +indien
Vorhin glaubtest du noch an ganz andere Blöcke in Zukunft.
Und war Frankreich+BRD+Russland, und nicht wie da dagestellt Russland/Indien und EU alleine...wie kommts? Posts anderer gelesen oder anderweitig schlau gemacht???
:rofl:
- ThomasWach - 01.08.2004
Mhm, wer kann hier nicht lesen??
Ich hab an sich nichts dagegen wenn mal sinnvollerweise vom thema abweicht, aber nicht so gravierend.. und nur mal so, blockbildung vorauszusehen, das ist schon ein wenig verwegen und das macht man eben schon gar nicht hier im thread!
Und zum Thema:
die russen haben sicherlich gute Maschinen mit einem extrem guten Preis-Leistungsverhältnis ohen zweifel und jetzt machen sie am internationalen markt einen großen teil aus, was sicher sich nicht ändern wird.
Aber nun zu glauben, dass die russ. Fighter den amerik, westlichen Produkten der dritten Genaration überlegen sein werden halt ich für grundlos.. F-15, F-16 und F-18 werden seit jahren immer wieder grundlegend modernisiert, die F-18 kommt jetzt ganz neu raus, also wäre da sehr vorsichtig mit Vorhersagen zu der Luftkampffähigkeit.
- Tom - 02.08.2004
Ich halte Aussagen nach denen in 5 Jahren die russichen Maschinen den amerikanischen überlegen sein sollen ebenfalls für sagen wir mal fragwürdig...
Wie kommt man zu so einer Aussage?
Und das heutzutage? Fakt ist, dass die Russen bei Luftgestützen AA-Raketen momentan die Nase vorn haben, aber da arbeitet der Westen dran und es gibt auch mehr als eine ausichtsreiche Entwicklung.
Nach meinem Kenntnisstand ist der Westen allerdings beim Thema Radar mit einem Vorsprung gesegnet, auch wenn dieser in den letzten Jahren geschrumpft ist. Zu behaupten es gäbe ein Radar, dass unter Einsatzbedingungen ein B-2 orten kann ist mehr als verwegen. Wann und wo soll denn das getestet worden sein:pillepalle:
Nächster Punkt, Schubvektorsteuerung... bringt seitlich überhaupt nichts. Die Belastung auf die Maschine und den Piloten wenn ein Flugzeug entgegen jeder Aerodynamik in Drehung um die Hochachse gezwungen wird sind so enorm, dass es Gründe gibt warum dieses Verfahren sowohl bei den Amerikanern als auch beim EF inzwischen nicht mehr in Betracht gezogen wird. Wenn die Russen es trotzdem versuchen wollen, bitte sehr!
@701
Glaubst Du wirklich die F-22 hätte keine Ressourcen mehr? Aber stimmt schon, die Technik entwickelt sich auch nicht. Mein Handy hat auch die Größe eines Gettoblasters, immerhin ist da ja auch nen Radio und nen MP3-Player drin... Sorry, nach den Unterlagen die ich davon habe ist noch einiges an Platz, ganz abgesehen davon, dass die Systeme immer kleiner und kompakter werden.