Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) (/showthread.php?tid=6614) |
RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - MartiniX - 08.02.2024 (07.02.2024, 22:59)Kongo Erich schrieb: Die Zeit bis zum Produktionsbeginn dauert, d.h.: Was bedeutet bei dir "dauert"? Meiner Erfahrung nach baut man in der Türkei Fabriken in wenigen Wochen und Monaten. Dazu kommt, dass Komponenten auch aus der Ukraine selbst kommen, wie beispielsweise die Sitsch AI-450T-Motoren für die Akinci von Iwtschenko. Als ich im letzten Jahr bei Baykar in Istanbul war, warteten zwei fertige Akinci auf ihre ukrainischen Motoren. Und steinigt mich bitte, wenn ich falsch liege, aber der einzige Copter, den Baykar meines Wissens nach gebaut hat, ist ein nicht serienreifes Flugtaxi ... RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Kongo Erich - 08.02.2024 (08.02.2024, 10:38)MartiniX schrieb: Was bedeutet bei dir "dauert"? ...das ist in dem von Schneemann verlinkten N-TV Bericht konkret genannt: Zitat:Unsere Fabrik wird gebaut... wir brauchen etwa 12 Monate, um den Bau abzuschließen, und dann werden wir zu den internen Maschinen, der Ausrüstung und der Organisationsstruktur übergehen",m.a.W.: nach einem Jahr steht die nackte Halle, danach kommt die Aufstellung der Maschinen und das Anlernen der Mitarbeiter an diesen. Bis dass die erste dort gefertigte Drohne aus der Halle kommt wird also mehr als ein Jahr vergehen. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - MartiniX - 09.02.2024 (08.02.2024, 22:50)Kongo Erich schrieb: nach einem Jahr steht die nackte Halle, danach kommt die Aufstellung der Maschinen und das Anlernen der Mitarbeiter an diesen. Bis dass die erste dort gefertigte Drohne aus der Halle kommt wird also mehr als ein Jahr vergehen. Also da muss ich dir widersprechen: Die Halle reicht, mit Maschinen ist da nicht viel. Die Teile werden angeliefert und dann von Hand montiert. Es ist auch nicht gerade viel an Masse. Die Elektronik einer TB 2 passt ausgebreitet auf einen normalen Schreibtisch. Und ob die Rumpfteile und Flügel etc. auch in der Ukraine hergestellt werden, weiß ich gar nicht. Auch das Personal kann doch bereits jetzt in Istanbul angelernt werden oder nicht? 12 Monate Bauzeit für die Halle und wenn alles reibungslos läuft, dürfte es ein paar Wochen bis Monate später die erste Drohne geben. Wenn wir uns dann in Erinnerung rufen, dass der Krieg in der Ukraine nur ein paar Tage laufen sollte, erübrigt sich meiner Meinung nach die Frage, für wen produziert wird. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Kongo Erich - 10.02.2024 (09.02.2024, 10:35)MartiniX schrieb: Also da muss ich dir widersprechen: ...einverstanden Wie ich gerade lese, soll in der Ukraine demnächst auch der schwedische Schützenpanzer „Combat Vehicle 90“ gebaut werden (Bericht des Merkur). Der Panzer sei jetzt schon bei der 21. Separate motorisierte Infanteriebrigade im Einsatz. Das Fahrzeug sei im östlichen Bachmut- und nordöstlichen Kupjansk-Sektor auch an der Front. Zitat: ... RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 11.02.2024 Nachdem das geplante Hilfspaket für die Ukraine (welches allerdings, vermutlich aus innenpolitischem Kalkül, auch an Israel-Hilfen und Migrationsthemen geknüpft war) im Senat gescheitert ist - übrigens auch mit Stimmen der Demokraten -, wächst die Sorge um die zukünftige Unterstützung der Ukraine: Zitat:Militärpaket für die Ukrainehttps://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-milliardenhilfen-ukraine-100.html Das Thema dürfte auch bei der aktuellen Münchner Sicherheitskonferenz aufs Tapet kommen: Zitat:Republicans are ‘owning’ the message of abandoning Ukrainehttps://www.washingtonpost.com/politics/2024/02/10/ukraine-aid-senate-munich/ Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 13.02.2024 Man hat sich nun doch durchgerungen, vermutlich auch weil die Alternativen schlicht nicht tragbar gewesen wären. Aber so ganz ist die Kuh noch nicht vom Eis... Zitat:Monatelange Verhandlungenhttps://www.tagesschau.de/ausland/senat-ukraine-israel-taiwan-100.html Schneemann RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - emjay - 13.02.2024 Immerhin hat man jetzt die zuvor von den Republikanern angestrebte Koppelung mit den Themen Grenzsicherung/Migration aufgegeben. RE: Russland vs. Ukraine - emjay - 18.02.2024 Zitat:Pavel in München: Tschechien hat im Ausland Munitionslieferungen für die Ukraine verhandelthttps://deutsch.radio.cz/pavel-muenchen-tschechien-hat-im-ausland-munitionslieferungen-fuer-die-ukraine-8808830 RE: Russland vs. Ukraine - lime - 18.02.2024 (18.02.2024, 14:52)emjay schrieb: https://deutsch.radio.cz/pavel-muenchen-tschechien-hat-im-ausland-munitionslieferungen-fuer-die-ukraine-8808830 Man hat also noch Vorräte im eigenen Land gefunden und will sie noch zu Geld machen? RE: Russland vs. Ukraine - emjay - 18.02.2024 Wieso im eigenen Land? RE: Russland vs. Ukraine - lime - 18.02.2024 (18.02.2024, 22:54)emjay schrieb: Wieso im eigenen Land? Weil ich die Geschichte irgendwie so nicht glaube, denn die "gefundenen" Lieferländer werden wohl nicht geheim gehalten werden können, insofern ist die Begründung sinnlos. Und warum bezahlt man nicht mal selber, so arm ist die tschechische Republik nun auch wieder nicht? RE: Russland vs. Ukraine - emjay - 18.02.2024 Ob sich ein bis dato unentdecker oder schlimmer noch, nicht gemeldeter, Vorrat dieser Größenordnung im eigenen Land geheimhalten ließe? RE: Russland vs. Ukraine - lime - 18.02.2024 (18.02.2024, 23:06)emjay schrieb: Ob sich ein bis dato unentdecker oder schlimmer noch, nicht gemeldeter, Vorrat dieser Größenordnung im eigenen Land geheimhalten ließe? Ich denke die Bunker mit Sowjet Standardmunition dürften dort noch randvoll sein. Hinzu kommt dass noch ca. 200 Haubitzen vom Typ DANA vorhanden sein dürften die diese Munition noch nutzen können. Ich tippe auf utopisch hohe Preise bei den Verhandlungen. RE: Russland vs. Ukraine - Schlingel - 19.02.2024 https://www.spiegel.de/ausland/daenemark-will-gesamte-artilleriemunition-an-ukraine-spenden-a-444922e2-d370-496e-8a7a-ad202990d767 Laut diesem Artikel handelt sich es in Teilen um türkische Munition. Nebenbei macht sich Dänemark artilleriemäßig "nackt" und gibt alles was sie hat an die Ukraine. Sollte man sich vielleicht ein Beispiel nehmen, Munition die im Bunker verrottet nutzt gerade keinem. Allerdings ist der Artikel gleichzeitig Sinnbild des kollektiven Versagens bezüglich der Unterstützungsleistungen. Statt die Munition direkt zu kaufen und weiterzugeben (meinetwegen auch überteuert, die Ukrainer zahlen gerade einen weit höheren Preis), machen sich direkt Widerstände bemerkbar. Die einen wollen nicht, weil es der heimischen Industrie nichts nützt; die anderen wollen nicht, weil sie Probleme mit der Verkäufernation haben... Es ist zum davonlaufen. Anbei noch: Danke für die Rückmeldungen zu meinen letzten Fragen bezüglich Avdiivka. Desweiteren ist mir bewusst, dass obige Informationen im dem Strang bezüglich der Waffenhilfe für die Ukraine besser aufgehoben wäre. Hab's aber mal hier rein gepackt, weil es eh schon um die Munition ging. Im Zweifelsfall gerne verschieben. RE: Westliche Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Schneemann - 20.02.2024 Zitat:Japan pledges strong support for Ukraine’s reconstructionhttps://www.asahi.com/ajw/articles/15171661 Schneemann |