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- Quintus Fabius - 13.08.2006
Im Yom Kippur Krieg sind noch 3000 Israelische Soldaten in nur zwei Wochen gefallen und 10 000 wurden verwundet. Und das war in der offenen freien Wüste und ohne die Besonderheiten des Libanesischen Schlachtfeldes.
Abgeleitet müsste man bei einer wirklichen Bodenoffensive bis zur Erreichung des Ziels: das heißt der Reduzierung der Hisbollah auf eine normale Guerilla, meiner Einschätung nach ungefähr 1000 Tote einfach hinnehmen. Oder man darf das nicht anfagen !! Entweder - Oder, alles andere ist bloß ein sieg für den Feind.
Auf der Gegenseite sollte es das Ziel sein, ungefähr 5000 Hisbollah Kämpfer zu töten, das würde ausreichen. Dazu sollte man die Zivilen Verluste an Libanesen nicht über 20 000 kommen lassen, es sollte möglich sein sie bei ungefähr 15 000 zu halten.
Und das alles wäre auch tatsächlich machbar !!
- Shahab3 - 13.08.2006
@Quintus Fabius
Dass der M1A2 einem Merkava3 oder 4 in der Panzerung überlegen sein soll, halte ich für ein ubestätigtes Gerücht.
Es gibt natürlich selten genaue Werte, aber diese Sammlung von seriösen Schätzungen ist vielleicht zur Klärung solcher Fragen ganz nett. Kannst ja mal ein bissel stöbern
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- Quintus Fabius - 13.08.2006
Der M1 A2 in der Art wie in die Amis gerade nutzen ist einem Merkava in der Panzerung überlegen. Ein Leopard 2 A6 ist einem Merkava deutlich überlegen was den Panzerschutz angeht.
Die Dicke der Panzerung ist Heute gar nicht mehr das wesentliche, der Merkava hat vor allem eine dicke Panzerung, diese ist aber technologisch in manchen Punkten nicht so weit wie die anderer Panzer.
Wichtiger ist die Art der Panzerung, d.h. ihr Aufbau und die Zusammensetzung der Panzerung. Die Israelis sind schon früher bei genau diesem Punkt immer leicht rückständig gewesen, Innovationen wie Reaktivpanzerung oder Toga Kohlenstoffplatten versperren da die Sicht drauf. Eine Panzerung eines bestimmten Typs kann bei deutlich geringerer Dicke (und das heißt zugleich deutlich weniger Gewicht) die gleiche oder sogar eine größere Leistung haben. So ist das auch beim Merkava im Vergleich zu anderen Panzern.
Außerdem kann ich dir für die deutschen Panzer sagen, daß die hier genannten Zahlen nicht stimmen. Bei der Verknüpfung die du da gesetzt hast stimmt einiges nicht. Aber genauer darauf eingehen werde ich nicht. Ich kann dir aber versichern, daß ich - wenn es wirklich um mein Leben ginge - lieber in einem Leopard 2 als in einem Merkava sitzen würde.
Panzerung ist zudem nicht alles, ich schrieb nicht allein über Panzerung. Der Merkava hat zudem etliche Besonderheiten die ihn ziemlich von anderen KPz unterscheiden und die speziell mit der Israelischen Taktik zusammen hängen.
Beschließend muß man das Niveau der Hisbollah bedenken, die würden ebenso auch Leopard 2 und M1 A2 knacken, bei den Waffen die sie einsetzen. Das ist doch nicht verwunderlich sondern völlig normal !!
Zitat:JERUSALEM - Hezbollah's sophisticated anti-tank missiles are perhaps the guerrilla group's deadliest weapon in Lebanon fighting, with their ability to pierceOh man !! Wenn ich so was schon lese !! Als das ganze los ging schrieb ich ja schon, daß die Kampfkraft der Hisbollah einer regulären Infanterie Division entspricht. Ich kapier das einfach nicht, was die Israelische Strategie da im Moment soll, um eine Infanterie Division state of the art aus jahrelang vorbereiteten Stellungen zu werden braucht man einfach eine völlig andere Vorgehensweise als das was die da jetzt gerade tun !!
Israel's most advanced tanks.
Experts say this is further evidence that Israel is facing a well-equipped army in this war, not a ragtag militia.
Hezbollah has fired Russian-made Metis-M anti-tank missiles and owns European-made Milan missiles, the army confirmed on Friday.
In the last two days alone, these missiles have killed seven soldiers and damaged three Israeli-made Merkava tanks — mountains of steel that are vaunted as symbols of Israel's military might, the army said. Israeli media say most of the 44 soldiers killed in four weeks of fighting were hit by anti-tank missiles.
"They (Hezbollah guerrillas) have some of the most advanced anti-tank missiles in the world," said Yossi Kuperwasser, a senior military intelligence officer who retired earlier this summer.
"This is not a militia, it's an infantry brigade with all the support units," Kuperwasser said.
Zitat:"A Zionist armored force tried to advance toward the village of Chihine. The holy warriors confronted it and destroyed two Merkava tanks," the group proclaimed on television Thursday.Und schon wieder der gleiche Blödsinn, ich versteh das nicht, das war mir schon vor über einem Jahr klar.
The Israeli army confirmed two attacks on Merkava tanks that day — one that killed three soldiers and the other killing one. The three soldiers who were killed on Friday were also killed by anti-tank missiles, the army said.
It would not say whether the missiles disabled the tanks.
"To the best of my understanding, they (Hezbollah) are as well-equipped as any standing unit in the Syrian or Iranian armies," said Eran Lerman, a retired army colonel and now director of the Israel/Middle East office of the American Jewish Committee. "This is not a rat-pack guerrilla, this is an organized army."
Zitat:On Friday, Jane's Defense Weekly, a defense industry magazine, reported that Hezbollah asked Iran for "a constant supply of weapons" to support its operations against Israel.http://news.yahoo.com/s/ap/20060805/ap_on_re_mi_ea/mideast_fighting_hezbollah_s_missiles;_ylt=ApPE8kK3SHfur3zpBedd2Cms0NUE;_ylu=X3oDMTA3b2NibDltBHNlYwM3MTY-
The report cited Western diplomatic sources as saying that Iranian authorities promised Hezbollah a steady supply of weapons "for the next stage of the confrontation."
Top Israeli intelligence officials say they have seen Iranian Revolutionary Guard soldiers on the ground with Hezbollah troops. They say that permission to fire Hezbollah's longer-range missiles, such as those could reach Tel Aviv, would likely require Iranian go-ahead.
- Shahab3 - 13.08.2006
Zitat:Intense Hizballah rocket barrage– 230 by Sunday night - kills an elderly man in Yaara, seriously injures 3 civilians in the Haifa region, 11 people in Safed and Shlomi.
August 13, 2006, 7:27 PM (GMT+02:00)
Five Khaibar-1 missiles hit the Beit Shean and Jezreel valleys south of Haifa. The port city and it’s the bayside suburbs took a beating. Many buildings are on fire
Zitat:The first names released of 24 Israeli servicemen killed in action against Hizballah in Lebanon Saturday, August 12.
August 13, 2006, 3:10 PM (GMT+02:00)
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.debka.com/">http://www.debka.com/</a><!-- m -->
Zitat:Hezbollah's Anti-Merkava Missiles.
by
By Prof. Ali Al-Hail
The turning point in the war between Hezbollah and Israel since July 12th has certainly, been Hezbollah’s anti tank missiles. The supposedly, fourth generation of Israeli most advanced tank ‘Merkava’, has since Israel began its ground offensive on July 19th, been significantly, deactivated.
By using Russian-made Metis-M and European-made Milan anti-tank missiles by Hezbollah, according to reports more than 100 Merkava tanks had been destroyed, including killing or injuring their crews. The AP (AP, Saturday August 5), was reported to have circulated that, during two days only, Thursday August 3rd and Wednesday August 2nd , Hezbollah fighters had fired anti-tank missiles at three Merkava tanks. They were immediately pierced and 7 soldiers of its squads had been, killed.
According to the Israeli Army, quoted by the AP (August 5th) The Israeli-made Merkava tanks — mountains of steel that, are vaunted as symbols of Israel's military might. Despite this reputation, Hezbollah’s anti-tank missiles, according to reliable sources destroy routinely, an average of two Merkava tanks, on a daily basis.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zaman.com/?bl=commentary&alt=&trh=20060813&hn=35602">http://www.zaman.com/?bl=commentary&alt ... 3&hn=35602</a><!-- m -->
- Iraner - 13.08.2006
@ Wolf: Hätten die Israelis einen kühlen Kopf bewahrt, so hätte der Krieg vermieden werden können. Die Offensive war geplant, das bezweifel ich nicht. Eine Offensive dieser Größenordnung lässt für mich keinen anderen Schluss zu. Die Entführung kam den Israelis nur entgegen. Aber von dem Schicksal der Geiseln hat man bis heute nichts gehört. Die Engpässe in der Versorgung und ähnlichem sind damit zu erklären, dass Israel mit einem schnellen Vorrücken rechnete, die Versorgungsvorräte waren jedoch nur für einen kurzen Zeitraum gedacht.
Israel hat sich blamiert und die Hisbollah hat sich als Schutzschild bewährt.
- Quintus Fabius - 13.08.2006
Zitat:Israel hat sich blamiert und die Hisbollah hat sich als Schutzschild bewährt.Vor allem anderen blamiert sich Israel wenn es jetzt wirklich den Kampf einstellen sollte bevor er überhaupt begonnen hat.
Das ist doch alles erbärmlicher Schwachsinn bis jetzt, was soll das alles ??
Man MUß die Hisbollah einfach jetzt zerschlagen, und das ist auch möglich. Gerade weil man es sonst genau so darstellen kann wie hier oben gesagt und weil es dann genau so dargestellt wird.
Es ist jetzt eigentlich absolut kein Rückzieher mehr möglich, man hat das jetzt angefangen, daher muß man jetzt endlich richtig zuschlagen. Das ist doch bisher alles Kinderkacke !!
Es sei denn: das ganze dient wirklich völlig anderen Zwecken, nämlich Europäische Truppen dorthin zu bringen, nur dann und nur so ist das erklärbar.
Wenn es das Ziel ist, die Europäer dazu zu bringen, nächstes Jahr den Krieg gegen den Iran zu stützen (weil ihre tolle Friedenstruppe im Libanon von der Hisbollah mit iranischen Waffen eine drauf kriegt), dann und nur dann wäre das eine Erklärung für mich, was da vor sich geht.
Ansonsten finde ich es einen Witz, das ist doch nur noch eine karikatur von Krieg. Im Yom Kippur Krieg wurden in einer woche noch 20 000 Ägypter getötet, und heute soll das jetzt schon alles sein ??
30 Tanks Wiped Out in Lebanon 12:01 Aug 11, '06 / 17 Av 5766
(IsraelNN.com) IDF officials admit that the biggest surprise of the ongoing war against Hizbullah is the ease by which terrorists have destroyed IDF tanks. At least 30 tanks have been totally destroyed or seriously damaged in bomb and anti-tank rocket attacks involving state-of-the-art Russian anti-tank rockets. About one-half of the military personnel killed in southern Lebanon were inside tanks.
Das Vorgehen der Israelis ist ja auch einfach taktisch blödsinnig, ich verstehe es einfach nicht wie das sein kann bei einer solchen Armee. Die setzen ihre Panzer völlig statisch ein, statt als Mittel zum Durchbruch mit dem Ziel der Einkreisung. Wo geschlossen auf einem Fleck ein Infanterie Regiment stürmen sollte fahren sie mit nur einer Panzerkompanie herum.
Die Lage ist: Orts- und Häuserkampf gegen einen eingegrabenen Feind. Das benötigte Mittel sind große Zahlen von Infanterie, Boots on the Ground. Aber genau das wird nicht gemacht.....
Hier noch einige andere Meinungen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=17143&st=0">http://63.99.108.76/forums/index.php?sh ... 17143&st=0</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=17056&st=20&p=348247&#entry348247">http://63.99.108.76/forums/index.php?sh ... ntry348247</a><!-- m -->
"On Sunday a makeshift workshop had been set up on the old border road next to Moshav Avivim, where technical teams were attaching huge steel plates underneath Merkava tanks to protect them from explosive devices like the one that had killed four soldiers during the first hours of the kidnapping that began the conflict 12 days ago.
"That's the way it works, you learn from mistakes" said the chief of one of the technical crews. Not only ground devices worried the tank crews. A tank driver from Brigade 7 resting at the side of the road after his tank had left Lebanon said that "many of our tanks took hits, mainly from Sagger rockets; none of the tanks were destroyed but quite a few of our friends were wounded." "
- Seccad - 13.08.2006
Ich hoffe natürlich auf den morgigen SIEG, aber leider glaube ich nicht wirklich daran, dass es zur Waffenruhe kommen wird.
Hizbullah will die Waffenruhe unter der Bedingung, dass kein einziger Aggressor mehr im Land bleiben darf. Der Besatzer will die Situation wahrscheinlich ausnützen, er ist derzeit Aggressor und das nicht nur in den Augen der Muslime, wird er jetzt aber auf Waffenruhe plädieren, aber nicht den Libanon räumen, wird die Hizbullah eben weiterkämpfen, weil sie sich nicht auf den Arm nehmen lässt, ist doch klar.
Dann geht es selbstverständlich weiter, nur das es diesmal so ausschauen wird als wenn die Besatzer ja eigentlich aufhören wollten, die Hizbullah sie aber nicht lässt.
Mag sein das der Aggressor wirklich noch unfähiger ist als ich dachte, bis jetzt sind sie aber nicht voran gekommen, weil die besseren Soldaten in diesem Konflikt eben die sind die ihre Heimat verteidigen.
Ich glaube das mit den 30 Panzern nicht, meiner Einschätzung nach dürften es bereits über 100 MBT's sein und ich rede nicht von gepanzerten Fahrzeugen.
Wie gesagt ich hoffe und bete wirklich, das es aufhört und der Aggressor den Libanon verlässt. INSHAALLAH
Aber wenn nicht morgen dann eben in naher Zukunft, die Hizbullah hat die bessere Führung, sie hat bewiesen, dass sie dem Feind strategisch HAUSHOCH überlegen ist. Nasrallah der jetzt nicht nur Führer der Hizbullah ist sondern Eroberer von Millionen von Herzen geworden ist hat ja gesagt, dass der Raketenbeschuss auf das besetzte Palästina selbst unter völliger Besetzung des Libanon weiter gehen würde und die Israelis unfähig sind um den Beschuss zu stoppen.
Hat er gelogen?
Nein, die Israelis würden nun nur allzu gern die Uhr zurück drehen.
Zitat:Deutscher General: Militärischer Sieg des israelischen Regimes im Libanon sei unmöglichhttp://www.irib.ir/worldservice/germanradio/nachricht.asp?id=6146&day=0
Hamburg - Klaus Reinhardt, General AD der deutschen Armee unterstrich, Israel werde niemals im Süden des Libanon einen militärischen Sieg erzielen.
DPA aus Hamburg zufolge sagte Klaus Reinhardt im Interview mit Bild am Sonntag, manche große militärische Fehler Israels, darunter die falsche Einschätzung des Militärpotenzials der Hisbollah durch die israelischen Militärkommandeure und das Scheitern der Kräfte des israelischen Nachrichtendienstes bei der Auskundschaftung der Quartiere der Hisbollahkämpfer im Süden des Libanon hätten die Hauptursachen der militärischen Niederlage Israels dargestellt.
Er fügte ferner hinzu, der größte Fehler der israelischen Kommandeure habe darin bestanden, dass sie in ihrer Analyse zum Angriff auf den Libanon sich nur auf ihr Luftwaffenpotenzial stützten.
Hey das gefällt mir er sagt selber sie seien UNFÄHIG
Zitat:Ein zionistischer Militär-Kommandant: „Unsere Soldaten sind im Libanon in eine Falle geraten“http://www.irib.ir/worldservice/germanradio/nachricht.asp?id=6135&day=0
Paris - Im Gespräch mit der Le Parisien vom Samstag sagte ein zionistischer Militärkommandant: „Die israelischen Soldaten sind im Libanon in eine Falle geraten.“
Yusi, der Befehlshaber der 82. Panzereinheit des zionistischen Militärs erklärte dem Reporter der Zeitung Le Parisien: „Die israelische Armee ist im Libanon in eine Falle namens Mini-Vietnam geraten.“ Er gab zu, dass die Hisbollah über hohe militärische Fähigkeiten verfüge und betonte: „Der Krieg gegen die Hisbollah ist nicht einfach, denn die Hisbollahkämpfer sind sehr mobil und bewegen sich in kleineren Gruppen hin und her. Dazu kommt noch, dass sie auf eigenem Boden kämpfen.“ Er wies ferner auf die Unfähigkeit der müden und enttäuschten zionistischen Militärs im Kampf gegen die Hisbollahkämpfer hin und meinte: „Wir haben hohe Schaden erlitten und unsere Streitkräfte kommen nur sehr schwierig im Südlibanon voran; die Hisbollah-Fallen werden von Tag zu Tag mehr.“
Der Kommandant der 82. Panzertruppe der zionistischen Militärs gab zu, dass es sich bei den Hisbollahkämpfern um ganz entschlossene Kämpfer handle und betonte: „Die Hisbollahkräfte sind gut motiviert, ausgebildet und entschlossen. Sie schießen auf uns und dann sind wieder rasch aus den Augen und greifen uns plötzlich nach ein paar Stunden wieder an.“
Und das hier solltet ihr lesen wegen der Sache mit dem Waffenstillstand, ist bestimmt wichtig was Nasrallah dazu zu sagen hat. ;-)
Zitat:Nasroullah unterstrich die Notwendigkeit der Widerstandsbereitschaft im Libanonhttp://www.irib.ir/worldservice/germanradio/nachricht.asp?id=6128&day=0
Berlin Berlin
Zitat:Antiisraelische Demonstrationen in Berlinhttp://www.irib.ir/worldservice/germanradio/nachricht.asp?id=6127&day=0
Berlin - Aus Protest gegen die Verbrechen des zionistischen Regimes in Libanon und Palästina haben rund viertausend Menschen heute Nachmittag in Berlin demonstriert. Auf Transparenten, die die Demonstranten mit trugen, standen Parolen wie "Beenden Sie die israelische Aggression in Libanon und Palästina", " Beenden Sie israelisch-zionistische Besatzung", oder Palästinenser und Libanesen werden massakriert und die Welt schaut tatenlos zu."
In den vergangenen Wochen haben die Muslime in Deutschland Protestmärsche und Kundgebungen organisiert, wo die Teilnehmer ihre Abscheu und Wut gegenüber den Verbrechen des zionistischen Regimes, insbesondere an den libanesischen Zivilisten in Kana bekundeten.
In Hamburg war auch eine Demo mit vielen vielen gelben Fahnen
- Quintus Fabius - 13.08.2006
Zitat:Mag sein das der Aggressor wirklich noch unfähiger ist als ich dachte, bis jetzt sind sie aber nicht voran gekommenDie Israelis stehen trotz all dieser Fehler und trotz unzureichender Truppenstärke schon am Litani Fluss. (was jetzt nicht heißt, das nicht hinter ihnen immer noch Hisbollah Trupps rumgondeln)
Zitat:hat ja gesagt, dass der Raketenbeschuss auf das besetzte Palästina selbst unter völliger Besetzung des Libanon weiter gehen würdeDas würde er aber eben nicht. Das wäre technisch nicht möglich.
Zitat:In Hamburg war auch eine Demo mit vielen vielen gelben FahnenDas ist das nächste was ich nicht kapiere. Wenn da schon Leute mit dieser Fahne rumlauffen, würde ich die sofort einkassieren, mitsamt ALLEN Verwandten und dann die alle per Schiff kommentarlos genau dorthin transportieren.
Das man den Feind im eigenen Land akzeptiert ist etwas, was ich nicht nachvollziehen kann.
Und noch mal muß ich wiederholen, daß es bisher zu überhaupt keinem richtigen Krieg gekommen ist. Angesichts der Stärke der Hisbollah sind die Kampfhandlungen viel zu gering, die eingesetzen Truppen sind zu gering, selbst die Luftschläge sind viel zu gering.
Was soll das werden ? Angesichts dessen was möglich wäre, was möglich ist, ist das nur nur noch peinlich. Man kann sich doch nicht derart verarschen lassen, wie soll denn da der Krieg gegen den Iran geführt werden der kommen muß und wird !?
Verlernt jetzt sogar Israel das Krieg führen ?? Dann sieht es für den Westen finster aus, was für eine Ironie, uns ergeht es wie den Römern der Spätantike wie die Notitia Dignitatum zeigt, obwohl viel größer verlieren wir Stückchen für Stückchen nur aus eigener Schwäche, rein geistiger Schwäche !!
Es ist endlich notwendig Linien zu ziehen, sonst funktioniert doch die Abschreckung nicht mehr. Gerade hier MÜßTE eigentlich jetzt demonstriert werden, was wirklicher Krieg ist, damit die Muslime dies endlich dort mal wieder am eigenen Leib erleben. Die Linien werden sonst immer weiter verschoben werden, bis es zu spät ist.
- Der_Schakal - 13.08.2006
Mhm Quintius,
Hattest du mir nicht gesagt ich sollte das nicht mit Vietnam vergleichen ?
Im Endeffekt ist aber nix anderes passiert als auch dort (bloss viel Schneller und mit weniger Opfer)
Die Israelis sind in der Sache falsch rangegangen.
Da brauchen wir gar nicht drüber diskutieren. Die hätten beim Einschlag der C802 schon umdenken sollen...
Sie hätten schnell und massiert das Gebiet einkreisen müssen und dann mit Infanterie das Gebiet zu säubern. Mit Luftunterstützung und Artillerie.
Ein Sieg war Möglich, aber die Strategie war falsch.
Dumm gelaufen. Und jetzt werden Europäer für Fehler der Moslems und Israelis bluten.
Mal was anderes. Ich habe mal Satelliten Bilder gesehen die den Unterirdischen Verlauf des Nils dokumentierte (von der Nasa glaube ich).
Wäre die Technik die dafür benutzt wurde eigentlich nicht auch nutzbar um Unterirdische Bunkeranlagen zu finden ?
Der Schakal
- Skywalker - 13.08.2006
Zitat:Hisbollah lehnt Entwaffnung abQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,431493,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 93,00.html</a><!-- m -->
Die vereinbarte Waffenruhe zwischen Hisbollah und Israel könnte doch noch platzen. Einem libanesischen Minister zufolge lehnt die Hisbollah-Miliz ihre Entwaffnung ab. Das aber würde der Uno-Resolution zuwiderlaufen, die für eine Ende des Konflikts in der Region sorgen soll.
Beirut/Jerusalem - "Das ist der Moment der Wahrheit und sie wollen ihre Waffen nicht abliefern", sagte ein Minister, der ungenannt bleiben wollte, am Sonntag in Beirut. Ein für Sonntag geplantes Treffen des libanesischen Kabinetts wurde deshalb verschoben. Stattdessen würden die Konsultationen mit der Hisbollah fortgesetzt. Aus Regierungskreisen verlautete, Grund für die Verschiebung seien Meinungsverschiedenheiten der Minister, ob über eine Entwaffnung der Hisbollah diskutiert werden soll.
- Wolf - 14.08.2006
Zitat:Der_Schakal posteteMal was anderes. Ich habe mal Satelliten Bilder gesehen die den Unterirdischen Verlauf des Nils dokumentierte (von der Nasa glaube ich).Da der Aushilfsrebellenbunkerbauer vermutlich nicht besonders tief gräbt, dürfte in Flugzeugen oder Hubschraubern montiertes Hochleistungsradar ausreichend sein um entsprechende Strukturen aufzuklären - Es sei denn in Städten und Dörfern sind solche Anlagen angelegt, denn selbst wenn man dort etwas finden kann, könnte es ziviler Natur sein. Und da wir die Hiz. ja mittlerweile recht genau einschätzen können tippe ich genau darauf.
Wäre die Technik die dafür benutzt wurde eigentlich nicht auch nutzbar um Unterirdische Bunkeranlagen zu finden ?
@Schakal:
Zitat:Dumm gelaufen. Und jetzt werden Europäer für Fehler der Moslems und Israelis bluten.Egal welche Taktik sie angewendet hätten, die bei uns residierenden Spinner würden sowieso irgendwann "getriggert" ob nun hiervon oder davon macht keinen Unterschied. Vielleicht hätten die Israelis den TV-Sender der Hiz. nachhaltiger ausschalten sollen. Die Sendungen (ich hab mir ne halbe Stunde angetan) erscheinen mir zwar total unsachlich (Archivmaterial von Kämpfern und Kämpfen / die unvermeidliche patriotische Singerei / verlesene "Neuigkeiten" von der Front) aber wenn man sich nie mit Prodaganda Fernsehen beschäftigt hat, ist das bestimmt ne tolle und "wahre" Berichterstattung.
- Der_Schakal - 14.08.2006
Mhm welch ein Wunder...
Ich glaube die Israelis kriegen eine 2 Chance....
Der Schakal
- Shahab3 - 14.08.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23329/1.html">http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23329/1.html</a><!-- m -->
Zitat:Libanon als Test für Iran?Hier der Orginalartikel von Hersh aus dem New Yorker:
Florian Rötzer 14.08.2006
US-Journalist Seymour Hersh vermutet hinter dem Libanon-Krieg einen gemeinsamen Plan von Israel und USA, das Ergebnis bislang wäre für die dahinter stehenden Interessen desaströs
Auslöser des Angriffs Israels auf die vermuteten Stellungen und andere Gebäude der Hisbollah im Libanon war die Verschleppung von zwei israelischen Soldaten. Aber es wäre sicherlich naiv anzunehmen, dass das israelische Militär nicht schon zuvor Pläne für einen Angriff auf die Hisbollah ausgearbeitet hat, die nun umgesetzt wurden. Allerdings hatte man zunächst damit gerechnet, dass die Niederschlagung der Hisbollah mittels massiver Bombardierung nur eine Frage von Tagen sein würde und wahrscheinlich ohne Einsatz von Bodentruppen möglich sei, was sich als gefährlicher Irrtum erwiesen hat. Nach Aussagen von Informanten aus der US-Regierung und aus Israel geht der bekannte und in konservativen Kreisen gehasste investigative Reporter Seymour Hersh in seinem neuesten Artikel in der Zeitschrift The New Yorker jedoch davon aus, dass der Angriff auf die Hisbollah auch in Absprache mit der US-Regierung ausgeführt wurde und im Kontext eines möglichen Angriffs auf den Iran steht.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.newyorker.com/fact/content/articles/060821fa_fact">http://www.newyorker.com/fact/content/a ... 821fa_fact</a><!-- m -->
Zitat:WATCHING LEBANON
Washington’s interests in Israel’s war.
by SEYMOUR M. HERSH
Issue of 2006-08-21
Posted 2006-08-14
...
- Sveni-HH - 14.08.2006
wenns jetzt wieder losgeht.das sich dort alle als sieger verkaufen wo es kein sieg gab für keinem.-wer sich da als sieger fühlt,wird vielleicht nochmal feststellen das es keiner ist.- wirds nie besser werden.wenn jetzt eine waffenruhe einkehrt ist es aberfür alle unschuldigen menschen auf beiden seiten die wiedermal opfer wurden ein sieg.
siegermentalität hat schon oft genug dazu beigetragen das es nicht besser wird für die palästinenser oder auch libanesen.
israel zog aus dem südlibanon ab 2000. was war denn das ergebniss? raketen.weil sich die hisbollah als sieger fühlte.dabei war der rückzuge eine vorleistung von israel um den freidensprozess irgendwie wieder im gang zu setzen. man hoffte mit syrien dann verhandlungsbereitschaft zu erreichen.aber lieber sich als sieger fühlen und raketen auf israel abzufeuern.
israel zieht sich aus dem gazza streifen zurück.räumt auch gegen den wiederstand der siedler die siedlungen. was war denn das ergebniss? raketen gegen israel.
ja wie bitteschön soll es da mal eine lösung geben? mal ganz naiv frag.
viele libanesen haben sich natürlich mit der hisbollah sollidarisiert.ist ja auch verständlich. wenn mein heimatland bombardiert wird und mein haus sammt fammillie in schutt und asche gelegt wird. intressierts mich kein bischen.wenns heisst . ist nicht gegen mein land. sondern gegen eine gruppirrung die von dort gegen ein andres operriert.
aber die menschen im libanon die ein langen bürgerkrieg hinter sich haben und schon froh waren die syrer aus dem land zu kriegen.und das land langsam wieder aufgebaut haben und wieder ein einigermaßen geordnetes leben und lebensqualität wieder erreicht haben. viele libanesen. werden nicht vergessen wer ihnen das einbrockte.der libanesische ministerpräsident flehte doch gradezu. zu helfen die hisbollah loszuwerden.
das sollten die arabischen und iranischen foristi mal bedenken.die hier so ein grandiosen sieg der hisbollah verkaufen wollen.viele im libanon wären froh wenn sie die hisbollah loswürden.und vom grandiosen sieg gegen israel das einfach nur mal zeigen wollte wo der hammer hängt und was sie kaputtmachen können wenn
die hisbollah denkt .raketen wie sie lustig sind auf israel abfeuern zu können seit jahren schon. vor allem seit dem abzug 2000 aus dem südlibanon keine spur.
diese aktion der israelis hat sicher nicht unbedingt zu beigetragen was zu verbessern.aber die menschen dort werden noch stärker wie bisher wollen das endlich eine friedliche lösung aller probleme angestrebt wird.in israel genauso wie im libanon.schwer genug bei dem jahrzentelangen gegenseitigen haß.und jeder von beiden seiten meint ja auch immer genügend gründe dafür zu haben. aber es gibt auf beiden seiten genug menschen die wollen frieden. ich hoffe diese menschen werden einmal den sieg davontragen. und nicht schießwütige desperados auf beiden seiten wie bisher.
jetzt waffenruhe. ein sieg? ja ein sieg für die menschen die nicht ständig mit bomben und raketen bedacht werden wollen. auf beiden seiten
- Sveni-HH - 14.08.2006
Arabische Fragen, arabischer Applaus:
"Warum habt ihr die Hisbollah nicht vernichtet?"
Auf libanesischen Websites liest man zahlreiche Artikel, z.T. anonym verfasst, in denen sich die Verfasser differenziert und kontrovers mit der Lage auseinandersetzen. Auch unter hochrangigen arabischen Politikern findet man sehr unterschiedliche Ansichten.
Am Rande der Rom-Konferenz notierte Jedioth zwei arabische Minister, die scharfe Kritik an Israel übten -- wegen "Israels viel zu langsamen Vorgehen gegen die Hisbollah": "Wir waren uns sicher, dass Ihr die Hisbollah vernichtet, stattdessen tötet ihr libanesische Zivilisten und zerstört das Land. Wenn Ihr den Libanon mit einem Skalpell anstatt mit einem Beil befreit hättet, dann hätten euch auch die Araber applaudiert".
In einem Artikel unter dem Titel "Der Ruin einer Nation" beschreibt eine libanesische Journalistin in erster Linie das Leid und die Zerstörung im Libanon, beklagt die Todesopfer, Obdachlosen und Flüchtlinge, sie schreibt von der Angst, die sie täglich erfüllt und von der Sorge um ihre Angehörigen, die noch im Süden des Landes festsitzen.
Sie schreibt auch: "Nicht alle Libanesen befürworten die Hisbollah. Warum müssen dann alle Libanesen leiden? - Unser Land wird von einem Krieg zerstört, der nicht der unsere ist".
Bisher stehen Ägypten, Saudi Arabien und Jordanien dem US-Programm der internationale Truppe im Südlibanon ablehnend gegenüber. Begründet wird die Skepsis durch die Eischätzung, dass eine solche Truppe als 'Grenzschutz für Israel' angesehen würde und "wenn die Truppe als 'israelisch' gewertet wird, wird die Hisbollah nicht davor zurückschrecken, auch sie anzugreifen. Die Lage wäre also schnell wieder beim Alten".
Anstelle der Stationierung einer großen internationalen Truppe schlagen die gemäßigten arabischen Staaten vor, es der libanesischen Armee zu ermöglichen, entlang der Grenze Stellung zu beziehen, mit minimaler internationaler Hilfe. "Der Libanon muss auf eigenen Füßen stehen und die Probleme mit der Hisbollah mit internationaler Hilfe lösen", so arabische Quellen.
UN-Generalsekretär Kofi Annan brachte einen neuen Vorschlag ein, der nun erörtert wird: "Wie wäre es, wenn die Hisbollah Teil der libanesischen Armee wird, im Rahmen eines umfassenden Abkommens, das auch Israels endgültigen Rückzug, auch vom Gebiet der Sheba-Farmen, beinhaltet".
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