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- ~leopold - 13.03.2004
Woher kommen die Eu Gelder aus Griechenland oder Polen was ?
Jetzt hör auf bitte
Sagmir lieber was über die Hintergründe Spaniens im Irakkrieg.
Ich würde gerne mal wissen warum die Franzosen gegen den Krieg waren weil sie wahrscheinlich nix vom Kuchen(öl) abbekommen oder weil nicht wollten das die USA den nahen Osten kontrollieren also humane Gründe waren es bestimmt nicht( die Franzosen haben genug unheil auf der wellt angerichtet wie die Briten als Kolonialherren, grrrrr)
Die Franzosen waren einer Waffenhauptlieferanten des Iraks auch mit Atomreaktoren und Giffgas und Saddam war früher nochschlimmer siehe Kurden oder Irak-Iran Krieg
wieso veruteilt man die Franzosen oder gar bomadiert man Paris nicht ????
Hört sich blöd an aber ist alles ungerecht.
- pharao - 13.03.2004
Weil der französische Präsident geglaubt hat Sadam ist nicht mehr so schlimm
und er deshalb eine so ungerechtferitgte Aktion nicht billigen konnte
deshalb waren die Franzosen nich tdabei
Den Terroristen der Al-quaida geht es nicht um gerechtigkeit für die ganze Welt sondern darum das die USA sich aus der Politik des nahen Ostens raushält
Und geschichtlich haben die Länder des Nahen Ostens mit Kolonialismus nichts viel am Hut daher nur wenige Länder waren Kolonien
Noch was hör echt auf deine Wut auf Griechenland in andere Threads zu tragen das ist echt nicht fair
Und denk mal biite nach was würde die Türkei mit den EU Geldern machen wenn sie darein kommen bestimmt würden sie es für Millitär ausgeben wie die Griechen und die Türkei hat eine sehr hohe Korruptionsrate
Ich denke Spanien hat mitgemacht einmal wegen dem Druck der USA den Spanien hat viele Waffensysteme aus den USA
und weil Spanien selber durch Terrorismus bedroht ist
- Rusbeh - 13.03.2004
"Woher kommen die Eu Gelder aus Griechenland oder Polen was ?
Jetzt hör auf bitte"
:ot:
"Sagmir lieber was über die Hintergründe Spaniens im Irakkrieg."
Schau mal nachoben :evil:
"Ich würde gerne mal wissen warum die Franzosen gegen den Krieg waren weil sie wahrscheinlich nix vom Kuchen(öl) abbekommen oder weil nicht wollten das die USA den nahen Osten kontrollieren also humane Gründe waren es bestimmt nicht( die Franzosen haben genug unheil auf der wellt angerichtet wie die Briten als Kolonialherren, grrrrr)
Die Franzosen waren einer Waffenhauptlieferanten des Iraks auch mit Atomreaktoren und Giffgas und Saddam war früher nochschlimmer siehe Kurden oder Irak-Iran Krieg
wieso veruteilt man die Franzosen oder gar bomadiert man Paris nicht ????
Hört sich blöd an aber ist alles ungerecht."
hmmm wolltest du jetzt Spaniens Hintergrüne Wissen oder die von Frankreich :evil: ICh wrüde dir gerne antworten aber habe angst das es zu viel offtopic wird.....
- ~leopold - 13.03.2004
vielleicht sollten wird das im zusammenhang besprechen
(eine frage, griechenland hat doch geheimes militärischenbündnis mit dem Iran,syrien, armenien abgeschlossen vor einigerzeit ? kannst was darüber sagen die antwort bitte mailen, danke)
- Rusbeh - 13.03.2004
Also ich entschuldige mich schonmal im Voraus bei den Mods. Entschuldigung wegen Offtopic.....
Also soweit ich weiß hatte die Französiche Regierung Öl-verträge mit der Damlaigen Regierung von Saddam-Hussein und wollte aus diesem Grund keinen neuen Krieg anfangen ........ Das ist meien Version. Aber wahrscheinlich hatte sie auch genau davor Angst was jetzt in Spanien Passiert ist.
Gruß Rusbeh
- Jacks - 13.03.2004
Zitat:Rusbeh posteteDas war ein Grund.Frankreich wollte diesen Krieg nicht weil es ein Europa auf Augenhöhe mit Amerika wollte.Dazu haben sie den Krieg genutzt und sich als Führungsmacht vor den Zug der Kreigsgegner gespannt.Frankreich hätte bei einer UN-Resolution auf jeden Fall bei dem Krieg mitgemacht.Die französische verteidigungsministerin soll den Amis sogar 20000 Soldaten,100 Kampfflugzeuge sowie einen Marineverband mitder Charles de Gaulle angeboten haben,wenn die Amis akzeptiert hätten das die Waffeninspektionen länger dauern.
Also ich entschuldige mich schonmal im Voraus bei den Mods. Entschuldigung wegen Offtopic.....
Also soweit ich weiß hatte die Französiche Regierung Öl-verträge mit der Damlaigen Regierung von Saddam-Hussein und wollte aus diesem Grund keinen neuen Krieg anfangen ........ Das ist meien Version. Aber wahrscheinlich hatte sie auch genau davor Angst was jetzt in Spanien Passiert ist.
Gruß Rusbeh
- Shahab3 - 13.03.2004
Die Franzosen wollten, genauso wie die Deutschen keinen Krieg.
Daqs hat mehrere Gründe :
1.Weil es keinen Kreigsgrund gab, den man der eigenen ( recht aufgeklärten ) Bevölkerung erfolgreich verkaufen kann. Man hatte weder Chemiewaffen gefunden, noch war eine Unterstützung des internationalen Terrorismus (Al Qaida o.ä. ) durch Saddam gegeben.
2. Weil ihnen klar war, daß der Irak in der damals bestehenden Form zumindest
Stabilität in der Region versprach
3. Man hatte Angst, daß der Palästinakonflikt noch mehr aufflammt und sich auf den gesamten nahen Osten ausbnreitet.
4. Man hatte schlicht Angst, daß der Irak auseinanderbricht. Das wird ja vielleicht auch noch passieren.
5. Es gab einen Alleingang der Amerikaner, den der Franzose ansich so nicht unterstützen kann.
Ja..es gibt nioch Regierungen, die sich vor dem Krieg mehr Gedanken machen, als die Dollarscheine zu zählen
- Cluster - 13.03.2004
Hier gehts um die Gründe der Spanier und nicht um die der Deutschen oder Franzosen oder um irgendwas, daß mit Griechenland zu tun hat. Ist es so schwer beim Thema zu bleiben?
- ~leopold - 13.03.2004
@Jacks
Tja dann sollten wir den Franzosen nicht trauen sie hätten Deutschland einfach allein gelasse ...
Was soll denn aus der EU werden .... am besten auflösen
oder man wirft die Franzosen und die briten raus die so oder machen was sie wollen und kein Geld mehr an die armen länder wir haben selber keins ..
Sind die überhaupt in der Nato ich glaube sie treten immer aus wenn sie keine lust haben wie die Griechen. (nicht böse sein das ist fakt)
- Jacks - 13.03.2004
hab einen neuen Thread
in ihm kann über Frankreichs Rolle in der Eu und der Nato diskutiert
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1543">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... eadid=1543</a><!-- m -->
- Merowig - 13.03.2004
Zitat:leopold posteteNa ein gewisses Gewicht ist schon da - man soll weder uebertreiben noch untertreiben...
Ich frage mich überhaupt welche Rolle die EU überhaupt.
Also, die EU hat überhaupt kein gewicht in der Internationalenpolitik.
Siehe Yugoslavienkrieg.
Zitat:Unsere steuern gehen meist in die korrupten ärmern Länder damit sie unseren Stand haben sonst nix.Korruption gibts auch in Deutschland und westeuropa...
Zitat:(Griechenland und jetzt auch der ganze Ostblock was machen Sie mit dem Geld: in die Tasche oder Waffenkaufen)Na landwirtschaftliche Subevtionen gehn schon dahin wo die sollen zum Beispiel, klar gibts da auch Betrug aber mittlerweile passt man doch eher auf...
Zitat:Wir deutschen sind die dümmsten:-(Verallgemeinere dies nicht - wen das aber auf dich alleine beziehst passt es...
^-^
Zitat:Was glaubt ihr wenn der Ostblock noch in der EU ist wie das dann aussieht mit der Gemeinsamenpolitik, ich glaube die EU Administration träumt von so ne art Föderation "Raumschiff Enterprise".Och Gemeinsame Aussenpolitik bedeutet nicht das die ganze EU nach der Nase von Frankreich udn Deutschland tanzt... GB, Spanien und Italien sind genauso EU Mitglieder - Polen und Co auch...
Zitat:Also das spanische Volk ist mehrheitlich gegen einen im Irak Kriegg gewesenauch sowas ist schon relativ - hab schon ein paarmal gezeigt wie das so mit Volkes Meinung...
Vorm Irakkrieg 1991 waren die Franzosen mehrheitlich gegen ne Beteiligung - 3 Tage nach Kriegsbeginn war ne Mehrheit der Bevoelkerung fuerm Krieg...
Umfragen sind Schall und Rauch...
Zitat:die Irakis sollten Ihre Rache mit den Machthaber oder Soldaten Spaniens begleichen und nicht mit der Bevölkerung.Wer sagt das Al Quaida nur aus Irakern besteht bzw der iraksiche Widerstand komplettt von der Al Quaida gesteuert wird ...
Zum Thema NATO Austritt - Frankriech udn Griechenland sind nicht ausgetreten - - sie haben nur die militaerische Kommandostruktur verlassen (Griechenland ist aber wiweder drin in der Kommandostruktur) - man kann NATOmitglied sien auch ohne das man sich an der mil. NATO Struktur beteiligt....
:ot:
- ~leopold - 13.03.2004
@Merowig Griechenland ist aus der NATO augetreten erzähl hier keine griechischen LÜGEN
Griechenland
NATO-RÜCKKEHR EINES TREUEN BÜNDNISPARTNERS
Seit dem 20. Oktober ist die Süd-Flanke der NATO, die schon durch die Machtübernahme der türkischen Militärs eine beruhigende Stabilisierung erfahren hatte, wieder gänzlich intakt: Griechenland, 1974 grollend ausgetreten, ist ohne weitere Umstände in die militärische Organisation der NATO zurückgekehrt. Ein "bedauernswerter und eigentlich überflüssiger Konflikt unter Bündnispartnern" hat ein Ende gefunden, womit sich die weitere Erörterung der Frage, wieso es zu dieser diplomatischen Störung überhaupt kam - zu der eh niemandem mehr einfällt als das bekanntlich historische Mißtrauen zwischen Griechen und Türken -, für die Öffentlichkeit der größeren Bündnispartner ebenfalls erübrigt hat.
Nur in Griechenland selber gibt's noch einen Streit darum, ob es nun dem nationalen Interesse eher entsprochen hätte, wieder einzutreten oder den gemeinsamen Kommandos der NATO weiterhin fernzubleiben oder gar ganz auszutreten. Abgesehen von dem antiamerikanischen Nationalismus der antifaschistischen Studenten, der sich jährlich bei den Demonstrationen zur Erinnerung an den Studentenaufstand unter der Militärdiktatur 1973 mehr oder weniger heftig austobt, findet dieser Streit in den gemäßigten Bahnen von Regierung und Opposition statt. Seine politische Grundlage hat er in dem spezifischen Verhältnis dieses Landes zu den imperialistischen Staaten des freien Westens, das durchaus Anlässe zum innenpolitischen Streit darüber liefert, wie es um die Vorteilsrechnung des eigenen Staatswesens im Hinblick auf seine Zugehörigkeit zum westlichen Verteidigungsbündnis bestellt ist. "Anikomen eis tin dysin - wir gehören zum Westen", das ist in Griechenland nicht per se gemeinsame Grundlage aller Politik, sondern zunächst einmal eine der zentralen Losungen der Regierungspartei Nea Dimokratia, die von der Oppositionspartei Papandreous nicht umstandslos unterstrichen, sondern zumindest mit dem Zusatz "Und was haben wir davon?" versehen, wenn nicht - wie von den Kommunisten - ganz bestritten wird. Dabei weiß die Opposition, die mit der Forderung nach Blockfreiheit die existente Unzufriedenheit ausnutzt, sehr genau, daß eine Aufkündigung der Zugehörigkeit zum Westen lediglich zur Alternative führt, als faschistischer Staat zum Westen zu gehören - worin übrigens die Werbewirksamkeit des o.a. Spruches für die Karamanlispartei liegt: dann doch lieber als
Und dies ist kein Urteil über eine fehlende Souveränität Griechenlands, sondern einfach ein Hinweis auf den Inbalt des souverän verfolgten Interesses des griechischen Staates, wie die jüngst wieder für Aufmerksamkeit sorgenden Kuriositäten seines Verhältnisses zur NATO wie zur Türkei und ihre Behandlung in der griechischen Innenpolitik beweisen.
Der Austritt aus der NATO - Ein Akt der Einheit und Souveränität der Nation
Das Ende der Junta im Sommer 1974 war bekanntlich kein Resultat einer Volksbewegung, sondern eine Entscheidung der maßgeblichen griechischen Truppenkommandeure, die den Obristen die Unterstützung entzogen und ihren Staatschef aufforderten, den schon aus früherer zehnjähriger Regierungszeit bewährten Karamanlis als Regierungschef einzusetzen, mit der Aufgabe, den Laden wieder demokratisch aufzuziehen. Die beständigen Unruhen von Studenten, Linken, Königstreuen und anderen Demokraten wurden ja zu einem Argument für die Ablösung der Junta durchs Militär erst dann, als sie sich mit einer außenpolitischen "nationalen Katastrophe" paarten, die auch der Opposition im Innern kräftigen Auftrieb gab. Die Junta war mit ihrer Zypernpolitik, d.h. mit dem bißchen, was auch Griechenland als Spielraum für offensive nationale Politik hatte - Stärkung des "Griechentums"=des eigenen Einflusses im zweiten, kleineren griechischen Staatswesen -, gründlich auf den Bauch gefallen. Der von ihr zu diesem Zweck angezettelte faschistische Putsch gegen den zypriotischen Präsidenten, Erzbischof Makarios war hinsichtlich der "Stärkung des Griechentums" auf der Insel durch die Besetzung von 40 0hres Territoriums durch türkische Truppen entschieden ins Gegenteil ausgeschlagen. Und die NATO hatte sich angesichts dieses Konflikts zweier ihrer Mitglieder für nicht beteiligt erklärt. Sie ließ sowohl die Griechen bei ihrem Putsch auf Zypern wie die Türken bei ihrem Gegenschlag explizit gewähren, was per Saldo natürlich unter den gegebenen Verhältnissen auf Begünstigung der Türken hinauslief.
Damit war - und ist - das "Zypernproblem" für die NATO und deshalb auch für Zypern erledigt: der ständig mit der Blockfreiheit kokettierende, Russenkreuzern Hafenrechte gewährende und über die NATO Stützpunkte auf der Insel nörgelnde Makarios abserviert, die Insel aufgeteilt und so de facto NATO-Territorium. Für das verletzte Gleichgewicht bestrafte man die Türkei - durch nachträgliche Streichung einiger Militärhilfen.
Griechenland stellte sich allerdings weiter auf den Standpunkt, daß sie nicht eine 180.000-Mann-Armee aufgezogen und der NATO zur Verfügung gestellt hatten - eine Armee, die sich wenn schon nicht in der Zahl, so doch der technischen Ausrüstung und Schlagkraft aller drei Waffengattungen nach mit der türkischen vergleichen kann, und das unter Aufwendung eines wahrhaft nicht geringen Teils des nationalen Reichtums (beim Anteil der Militärausgaben am Sozialprodukt darf man auf den dritten Platz in der NATO gleich hinter den USA und England stolz ) -, um sich im entscheidenden Moment vom eigenen Bündnis in zentralen nationalen Fragen geprellt zu sehen.
nochmal für alle griechenfreunde die lügen verbreiten als beweiss, man
langsam gehen mir diese griechische lügen auf den kecks
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gegenstandpunkt.com/msz/html/80/80_6/grieche.htm">http://www.gegenstandpunkt.com/msz/html ... rieche.htm</a><!-- m -->
- pharao - 13.03.2004
@ leopold
Wie oft willst du eigentlich noch deinen Griechenland Hass in andere Threads tragen
Mach doch verdammt nochmal einen Thread dazu auf
Hier geht es um Spanien
Habe sich die Mods noch nicht gemeldet?
Zum Text lies dir den mal ganz genau durch da steht das Griechenland nur die Kommandostruktur verlassen hat
Ausserdem ist Griechenland nie ausgetreten und behaupte das biite nicht länger ist nämlich peinlich
Finde es übrigens lustig dich so als jemanden vorzustellen der die Griechischen Lügen bekämpft aber selber soviel Müll schreibt
Bist also Detektiv
- ~leopold - 13.03.2004
Sag mit bitte einmal wo ich bewusst lüge gelogen habe
ihr behauptet immer noch auch wenn man euch es vorlegt mit beweisen
typisch griechische Politik (dank US lobi)
meworig kritisierst du nicht er sagt das Griechenland nicht ausgetreten ist nur weil ich es mal klar stellen will nennst du es müll
nö du, ich habe keine lust über Griechenland zu reden,
sie hat keine strategische rolle auf der welt würde langweilig werden
hab auch kein bock immer wieder die Auflistung des Waffenarsenal griechenlands mir an zu hören
und ich werde weiterhin auf grieche lügen achten sobald ich eine sehe werde ich sie klarstellen mit beweisen,
den wir wollen uns hier unterhalten und nicht lügen
ende and out.
- Marc79 - 13.03.2004
@ Rusbeh An den Kampfhandlungen waren weder die Italiener noch die Spanier beteiligt. Sie beteiligen sich nur an der Besatzungstruppe, also nach den eigentlichen Kampfhandlungen.
Ich glaube Spanien bot den USA ein Lazarett Schiff an, ob es auch genutzt wurde :frag: