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- Azrail - 04.11.2006
Zitat:Azrail, du kannst dich beklagen das in Deutschland eine Medien "hetze" gegen den Islam stattfindet, gut.Hmm,Ich kann für Gerechtigkeit demonstrieren und gegen Ehrenmorde protestieren damit hab ich kein Problem wie die meisten Muslime weil des eben nix mit Islam zu tun hat.
Jetzt ist doch die Frage, beschwerst du dich nur oder setzt du dem was entgegen?
Kämpfen oder hinnehmen.
Die Frage ist aus meiner Sicht:
Wie soll ich das machen?
Wer soll sowas organisieren?
Wie kann man dafür Werbung machen damit viele Demosntranten teilnehmen?
Am Schluss besteht natürlich auch ein misstrauen ob man nicht selbst für die Interssen anderer missbraucht wird(Medien,Fundis..),das ist aber eben nur mein persöhnlicher Charakterzug.
- Quintus Fabius - 04.11.2006
Zitat:mitsamt dem der die osmanische kultur verraten hatTimur: Weißt du wer im Osmanischen Reich bestimmte ? Keine Türken, bis auf die Familie des Sultans selbst, sondern Konvertiten. Albaner und Griechen die zum Islam übergetreten sind, vor diesen Griechen durften sich dann alle Türken verneigen und kriechen und freie türkische Familien und der Türkische Adel wurden ausgerottet von Griechen im Auftrag der Sultane.
Selbst das Militär war in allen oberen Rängen ausländisch, die Yeniceri waren keine Türken und als es Türken endlich gelang in diese Truppe zu kommen hat man sie aufgelöst und umgebracht.
Das willst du also zurück ? Die Herrschaft von konvertierten Westlern insbesondere Griechen im Auftrag einer einzigen völlig korrupten und dekadenten Familie über alle Türken ?
tja so siehts aus muslime sind unten sie sind zu schwach weil sie selbst schuld dran haben, sie sind zu faul und zu unkonsequent, sie schnappen sich christliche freundinnen, und trinken ein bier am abend und wünschen sich den islam als führende leitkultur..
So ist es und deshalb haben sie schon verloren. Für jeden Westler den die Muslime töten töten wir hunderte Muslime UND weitere hunderte Muslime werden von anderen Muslimen umgebracht.
Und sobald wir technologisch den Absprung vom Erdöl soweit schaffen das das aus Südamerika und Afrika reicht sind die Islamischen Länder ohnehin am Ende.
Und ansonsten sollte man noch anmerken, daß allein der Wehretat der USA größer ist als der der restlichen Welt zusammen und diese restliche Welt ist zum größten Teil immer noch Rußland und Europa was den wehretat angeht.
Nicht der Islam ist stark, wir allein sind zur Zeit faul und schwach, aus Luxus heraus. Wir sind derart stark das wir euch mal machen lassen, daß wird sich aber ändern. Wer glaubt das lachhafte wenige was bisher getan wurde seit etwas hat keine Ahnung vom Krieg und was der Westen im Krieg tun kann.
Der Islam ist bisher im Gegensatz zum Westen NIE richtig im modernen richtigen Krieg gewesen, kein Weltkrieg, keine Zerfleischung mit zehntausenden Toten pro Stunde.
Und trotzdem jammern die Muslime und greinen herum obwohl wir ihnen de facto nichts tun und nur harmlos herum spielen.
Es wird sich aber ändern, als erstes wird der Krieg gegen den Iran kommen und der Iran wird vernichtet werden. Keine Frage des Ob sondern nur noch des Wann. Völlig überflüssig und depressiv machend sinnlos da wir euch ja eigentlich leben lassen wollen, aber trotzdem unvermeidbar das es nur einen geben kann und der werdet nicht ihr sein.
Zitat:Interessante Quelle Aktenzeichen XY, nach der Statistik des BKA werden 27% aller Tötungsdelikte von Tätern nichtdeutscher Herkunft begangen.Das ist aber fast immer so, geh irgendwo hin und immer begehen die Ausländer im Land mehr Verbrechen als die Einheimischen vorausgesetzt sie sind im Schnitt schlechter gestellt. Es gibt Ausnahmen (z.b. deutsche in Südamerika) aber diese Ausnahmen begründen sich immer damit, daß diese Ausländer wirtschaftlich erfolgreich sind und oft besser darstehen als die Inländer.
Desweiteren ist es eine kulturelle Frage: bestimmte Völker begehen grundsätzlich mehr Verbrechen als andere, das ist eine Frage der Sozialkultur und der Sozialkulturellen Vorgaben die diese Menschen haben. Hätten wir diese Kultur wäre es nicht anders.
Der Islam hat damit aber wenig zu tun: das hat mehr mit der Kultur der jeweiligen Völker zu tun und die unterscheidet sich im Islamischen Raum drastisch. Ein Araber aus Saudi Arabien hat eine ganz andere Kultur und Verbrechensanfälligkeit als z.B: ein Bosniake oder Paschtune aus Afghanistan.
Interessant ist auch, daß im Volk die Wahrnehmung von kulturellen Unterschieden in Bezug auf Mißstände sehr von dem Abweicht was tatsächlich ist:
z.B. bringt jeder die Unterdrückung von Frauen und den Islam zusammen, daß ist das Bild.
In Mittelamerika und großen Teilen Südamerikas werden Frauen aber viel schlechter behandelt als im Islam, da werden in manchen Länder nicht mal Morde und Massenvergewaltigungen verfolgt sondern einfach ignoriert. Die Frauen die dem ausgesetzt sind werden allenfalls noch von der eigenen Familie verstoßen oder gar umgebracht. Frauen sind dort grundsätzlich untergeordnet, sexualobjekte, aber das interessiert hier keinen und wird nicht so wahrgenommen. Die Laufen zwar in Miniröcken und sehr aufreizend herum, daß ist dort aber keine Freiheit sondern eben die Reduzierung der Frauen.
Das weiß und interessiert aber hier in Europa keinen, hier wird nur dem Islam dieser Vorwurf gemacht und nicht z.b. Guatemala oder Mexiko.
Zitat:Christen/Moslems, Osteuropäer/Orientalen unterscheiden sich innerhalb dieser Gruppe der ausländischen Straftäter nicht signifikant.Hier irrst du. Vor allem Osteuropäer insbesondere Rußland“deutsche“ stechen aus dieser Gruppe drastisch hervor was Kriminalität und Gewalt angeht.
- ThomasWach - 04.11.2006
Shahab hat schon Recht, es ist da soziale Umfeld und die dortigen Chancen und Lebensstile. In deutschen Wohnzimmern gibt es auch genügend Gewalt, insbesondere ist die Gewalt gegen Kinder und die Gewalt gegen Frauen ein Tabuthema, was immer nur sporadisch und kurz in den Medien rumdümpelt und aufflackert.
In den moslemischen Milieus sind solche Vorfälle dann immer wieder von intensiverem Charakter, von deutlich intensiverem Charakter. Da ist die Gewalt gegen strukturell noch stärker und wird entsprechend auch stärker publiziert und medial beleuchtet. Der Islam als kultureller Hintergrund spielt da sicher schon eine Rolle, da muss man mal auch die ideologische Seite mitbedenken, aber sie wird halt auch immer nur in einem bestimmten modifizierenden oder auch verstärkendem sozialen Umfeld wirksam....
Will heißen: Der deutsche Mann schlägt seine Frau, weil er ein Macho und ein Arschloch ist und sich für das größte hält, der moslemische Mann schlägt seine Frau, weil er nicht nur so denkt wie sein deutscher Pendant, sondern auch weil er sich vom Glauben extra das noch bestätigen läßt bzw. bestätigt bekommt. Und wenn er in einem moslemischen Ghetto lebt ohne viel Perspektiven, wo alle genauso denken wie er, wird sowas eben nur verstärkt. Ne muslimische Frau, die dann studieren will, weil sie das so an ihren deutschen Freundinnen sieht, bekommt da eben Probleme und wird innerhalb des Milieus abgestempelt.
Wir hatten diese Diskussion um die Integration ja auch schon mehrfach, ich will diese Debatte auch nicht unbedingt wiederbeleben: Aber verantwortlich sind die entsprechenden Ausländer sicher auch schon, klar, aber die Gesellschaft, die Politik haben auch schon viel zu lange dumm zugeguckt und belassen es bei guten Worten und medialen Aufmerksamkeitsflackern.
- Quintus Fabius - 04.11.2006
Es ist mMn alles eine Frage der Auswahl: Welche Auswahl treffe ich. Das Bild das die Muslime haben (ALLE) ist ebenso falsch wie das Bild das wir haben. Was z.b. hier im Forum von Muslimen von sich gegeben wird ist eine reine Kriegserklärung. Je nachdem wie man es auswählt kann man daraus aber auch ein Dialogangebot machen. Auch die Bilder sind so. Selbst das gleiche Bild kann man nach Belieben hinstellen, und heute sind Texte nicht mehr von Belang sondern Bilder. Das Bild des Islam ist das was ich hier zeige. Es ist dabei völlig gleich was sie in Wahrheit tun. Umgekehrt Glauben auch die Muslime (Alle) nur was sie Glauben wollen, es fehlt ihnen jede Logik und Ratio. Daher ist jeder Dialog sinnlos, daher ist jedes Reden mit Muslimen (allen) sinnlos und im weiteren der Krieg unvermeidlich: Das Bild das der Islam abgibt ist folgendes: Und zwar völlig gleich was Muslime glauben was sie für ein Bild abgeben:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.coxandforkum.com/archives/GodBlessHitler.gif">http://www.coxandforkum.com/archives/GodBlessHitler.gif</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.coxandforkum.com/archives/Hezbollah.salute.goosestep.gif">http://www.coxandforkum.com/archives/He ... sestep.gif</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.coxandforkum.com/archives/behead.jpg">http://www.coxandforkum.com/archives/behead.jpg</a><!-- m -->
Um einen aus dem Irak geflohenen Irakischen Christen zu zitieren: nichts als Unterdrückung, Barbarei und Mord. Stinkende Barbaren.
Die Auswahl die von beiden Seiten schon längst getroffen wurde !! bedingt, daß der Krieg stattfinden wird. Zum Nutzen und aus dem Wollen der Barbaren der anderen Seite heraus die es hier natürlich auch gibt. Die Unschuldigen die dazwischen zermahlen werden, sind natürlich trotzdem unschuldig, nur was nützt diese Erkenntnis ?
Die Auswahl wurde längst getroffen, von beiden Seiten !
- Azrail - 04.11.2006
Zitat:Was z.b. hier im Forum von Muslimen von sich gegeben wird ist eine reine Kriegserklärung.@Qintus
Sorry aber das ist blödsinn und sagt gar nix über die Muslime weder hier in diesem Forum noch etwas über (alle) Muslime aus,sondern sagt eher etwas über dich aus.
Meiner Anischt nach ist das Polemik und Islamophobie.
Natürlich gibt es auch solcche Menschen auf der Gegenseite und das sind bis jetzt auf beiden seiten die Minderheit und wird auch so bleiben solange eben das Gewaltmonopol bei realpolitischen Staaten und bei berrechnenden führeren liegt wie auch dem Mullahregime im Iran die doch berrechnend sind.
Ich glaube das es am Ende eine eher Harmonsierung geben wird,indem der Westen etwas schwächer und die islamische Welt etwas stärker werden wird.
Sehen wir es doch wie es ist @Qintus 450Mrd. US-Dollar ein Militärbudget das enorm ist,ist in meinen Augen nicht Ausdruck von stärke sondern eindeutig ein Ausdruck von schwäche.Eine schwäche die sich darin ausdrückt das man die Kontrolle verliert.
Millionen Menschen in Afrika die nach Europa drängen,ein Südamerika das selbsbewusster auftritt und seine linke Ideologie weiter heftiger aufbauen kann,wofür man vor 40 Jahren noch Kriege geführt hätte.
Schauen wir uns mal den Nahen Osten an,der ein Mikrokosmos ist.
Ein Israel das aufgerüstet ist bis auf die Zähne und eindeutig darin seine schwäche wiederspieglt,seine Angst.
5 Mio. Menschen denen 200Mio. Araber entgegenstehen und es immer mehr werden,alleine 50Mio junge Männer voller Energie zwischen 18-28!
Ja der Westen mit seiner Speerspitze den USA tötet hunderte Muslime während nur ein Amerikaner stirbt und durch Bürgerkrieg weitere Muslime hunderet Muslime abschlachten aber was steht dem entgegen ein Amerika dessen Jugend aus 30Mio. besteht von denen die Hälfte Übergewicht hat und die andere Hälfte unter Heavy Metal Musik Muslime töten könnte aber nicht bereit ist für etwas zu sterben,Opfer zu bringen.
Wie sieht es mit Europa aus?
Ein Europa das ergreist und seine Bevölkerung sinkt und wenn sie doch töten,kämpfen,morden sollten wieviele könnten bereit sein?
1.3Mrd. Muslime von denen 300Mio. junge Männer zwischen 16-30 sind!
Während eben ein Amerikaner stirbt und hunderte Muslime getötet werden im Gegensatz werden aber auch hunderte ja gar tausende Muslime und nicht nur die geboren.
Das ist keine Krieg und schon gar nicht eine Kriegserklärung sondern natürliche Auslese,eine Kausalität,Ursache und Wirkung.
Das heisst nicht das Europa oder Amerika ausgerottet wird wie diese Kontinente es mit Völkern gemacht hat sondern einfach nur das Europa und Amerika ein teil dieser Welt sein wird und nicht mehr der berherrscher dieser Welt.
Die Bipolare Welt excistiert nicht mehr die Unipolare Welt ist an seine Grenzen gelangt die Zukunft gehört der Multipolaren Welt wo jeder seinen Platz haben wird und davor hab ich keine Angst,solltest du auch nicht.
Zumindest ist dies was ich glaube und ich glaube auch das dies einen Weltfrieden bringen wird und keinen "Weltkrieg".
Es wird kein schwarz und weiss mehr existieren sondern nur noch grau.
- Quintus Fabius - 05.11.2006
Werter Azrail du hast mich leider nicht verstanden und nicht vollständig zitiert:
Vollständig schrieb ich:
Zitat:Was z.b. hier im Forum von Muslimen von sich gegeben wird ist eine reine Kriegserklärung. Je nachdem wie man es auswählt kann man daraus aber auch ein Dialogangebot machen.Meine Kernaussage ist, dass die Auslegung schon festgelegt ist (im gesamten) und das diese Auslegung Nicht mehr rückgängig machbar ist.
Zitat:und das sind bis jetzt auf beiden seiten die Minderheit und wird auch so bleibenEin alter Punkt: Minderheiten sind entscheidend. Nicht mehrheiten, was die Mehrheit will ist nicht wichtig. Wird die Minderheit zu groß, also über eine gewisse Grenze, zwingt sie die Mehrheit mit die mehrheitlich nur agierenden formbare Masse ist.
Und es wird nicht so bleiben wie es ist, es wird eskalieren, besser gesagt eskaliert werden.
Zitat:denen 200Mio. Araber entgegenstehen und es immer mehr werden,alleine 50Mio junge Männer voller Energie zwischen 18-28!Kriege werden nicht mehr durch Masse entschieden insbesondere nicht wenn diese Masse derart unproduktiv ist, dass wenige Millionen Amis, Europäer oder auch Chinesen um ein hundertfaches bis tausendfaches produktiver sind.
Nur Menschenleben allein sind nützlich für die Demographische Kriegsführung, und für den Zwischenzustand zwischen Krieg und Terrorismus der heute kennzeichnend ist, aber dabei wird es nicht bleiben.
Zitat:Ein Europa das ergreist und seine Bevölkerung sinkt und wenn sie doch töten,kämpfen,morden sollten wieviele könnten bereit sein?Es genügt einer der den Computer bedient und den Knopf drückt und diesen wird es geben. Die bloße Masse blendet dich, sie ist ein Nichts.
1.3Mrd. Muslime von denen 300Mio. junge Männer zwischen 16-30 sind!
Desweiteren täuscht dich die Lage hier in Deutschland. Zwischen den USA und Deutschland ist ein enormer Unterschied, ebenso zu anderen Europäischen Völkern.
Eure Masse wird euch zugrunde richten den sie ist militärisch wertlos, sie ist extrem unproduktiv und euer Lebensraum wird durch die Klimaveränderung so zerstört werden das diese Masse nicht erhaltbar ist.
Der einzige Fehler in dieser Rechnung sind Massenvernichtungswaffen. Diese dürfen nie in Islamische Hände fallen, weshalb es Geisteskrank ist, dass der Westen nicht längst den Iran zerstört hat. Würde man jeden weiteren Staat der A Waffen anstrebt mit A Waffen auslöschen wäre die Proliferation gestoppt.
Ihr Muslime bläht euch gerne auf und schreit herum, so wie hier: töten kämpfen morden. Aber ihr seid bei weitem nicht so hart wenn es wirklich dann darauf ankommt. Dann hört man nur Gejaule und Geweine.
Ich sehe da keine Stärke, ich sehe da nur Schwäche.
Die Überzahl junger Männer ist zudem ebenso eine Schwäche, sie richtet euch selbst zugrunde. Es gibt folgende Möglichkeiten und Entwicklungen:
1 es endet im Krieg mit dem Westen den ihr immer verliert
2 ihr werdet immer weiter Kulturell assimiliert
3 ihr schlachtet euch gegenseitig ab bis alles kaputt ist
Möglichkeit 3 ist äußerst wahrscheinlich und äußerst leicht herbeiführbar. Eine Iranische bombe führt automatisch zu Sunnitisch – Arabischen Bomben und die Vielzahl der jungen Narren die du hier als Stärke nennst führt automatisch zu Konflikten die esaklieren und an deren Ende euer Ende steht. Durch euch selbst herbei geführt.
Wie man es dreht und wendet, der Islamische Raum hat keinerlei Zukunft und erst recht nicht wenn das Erdöl endet oder überflüssig wird.
Ich beschäftige mich eigentlich auch mehr mit China als mit dem Islam der de facto als Problem schon Geschichte ist. Die Notwendigen Handlungen werden vom Westen alsbald kommen, das sind Sachzwänge so wie Dinge der Schwerkraft folgend fallen.
Zitat:Die Bipolare Welt excistiert nicht mehr die Unipolare Welt ist an seine Grenzen gelangt die Zukunft gehört der Multipolaren Welt wo jeder seinen Platz haben wirdJa, vermutlich hast du recht und man wird den Chinesen und eventuell den Indern usw einen Platz geben müssen. Der Islam wird aber kein Teil dieser Multipolaren Welt sein, er wird nur Manipulationsmasse sein.
Zitat:Zumindest ist dies was ich glaube und ich glaube auch das dies einen Weltfrieden bringen wird und keinen "Weltkrieg".Das ist ein glaube du sagst es, kein Wissen. Die Zukunft wird sehr heftige Kriege und Massensterben bringen. Das ist absolut sicher. Nur: werden davon die Islamischen Länder und Afrika am stärksten betroffen sein während wir im Vergleich am wenigsten betroffen sein werden.
- Lara - 05.11.2006
Zitat:Quintus Fabius posteteBei dem Thempo der Entwicklung ist eher das Erdöl alle.
Und sobald wir technologisch den Absprung vom Erdöl soweit schaffen das das aus Südamerika und Afrika reicht sind die Islamischen Länder ohnehin am Ende.
Zitat:Interessant ist auch, daß im Volk die Wahrnehmung von kulturellen Unterschieden in Bezug auf Mißstände sehr von dem Abweicht was tatsächlich ist:Stimmt nicht, du kannst sagen die Politik nimmt es nicht wahr, aber es ist bekannt, gerade Guatemala. Pro Jahr ca. 400 Morde an Frauen.
z.B. bringt jeder die Unterdrückung von Frauen und den Islam zusammen, daß ist das Bild.
In Mittelamerika und großen Teilen Südamerikas werden Frauen aber viel schlechter behandelt als im Islam, da werden in manchen Länder nicht mal Morde und Massenvergewaltigungen verfolgt sondern einfach ignoriert. Die Frauen die dem ausgesetzt sind werden allenfalls noch von der eigenen Familie verstoßen oder gar umgebracht. Frauen sind dort grundsätzlich untergeordnet, sexualobjekte, aber das interessiert hier keinen und wird nicht so wahrgenommen. Die Laufen zwar in Miniröcken und sehr aufreizend herum, daß ist dort aber keine Freiheit sondern eben die Reduzierung der Frauen.
Das weiß und interessiert aber hier in Europa keinen, hier wird nur dem Islam dieser Vorwurf gemacht und nicht z.b. Guatemala oder Mexiko.
Man kann nicht die Meinung der Medien, als Meinung des Volks ausgeben. Trotz der ganzen Hysterie ist der größte Teil nicht (noch nicht?) so bekloppt alles zu glauben was die Blöd einem auftischt.
Und seien wird mal ehrlich diese Hysterie hat schon ihr erstes Opfer, ich meinen den Pfarrer der sich selbstverbrannt hat.
Zitat:Der einzige Fehler in dieser Rechnung sind Massenvernichtungswaffen. Diese dürfen nie in Islamische Hände fallen, weshalb es Geisteskrank ist, dass der Westen nicht längst den Iran zerstört hat. Würde man jeden weiteren Staat der A Waffen anstrebt mit A Waffen auslöschen wäre die Proliferation gestoppt.Wieso bist du dir da so sicher? Die Chinesen und Russen haben auch welche, die Inder auch. Was sollte diese Staaten daran hindern sich neue Freunde zu suchen, sie möchten ja auch gerne die Ersten (Weltmacht) sein. Und es findet sich unter Garantie jemand der sie nimmt. Du sagst selber ein Mensch am PC reicht, was heißt das es nicht mal ein Staat sein muß der sonderliche "gebildete" Menschen hat. Da du dich ja mit China beschäftigst, wie lange glaubst du sieht der Westen den "guten Werken" der Chinesen in Afrika zu?
Die Frage die sich dem Westen stellt heißt meiner Meinung nach "mit wem wohin"? Sollte die Entwicklung von Erdölloser Energie nicht bald mehr Auftrieb erhalten, stellt sich für Europa die Frage nach neuen Verbündeten. Denn die USA sind dann weit weg, noch ein Punkt der eigentlich ehre für einen Zusammschluß mit den arabischen/muslimischen Nachbarn spricht. Die Frage nach den Russen stellt sich eher nicht, denn die möchten auch gern Nr.1 werden.
Also mit welchem Partner hat Europa die besseren Chancen?
- Azrail - 05.11.2006
@Qintus
Sorry aber das was du schreibst sind auch nur Mutmassungen,Spekulation oder das was du sehen willst aber ob es so kommt weiss nur Gott.
Eines weiss ich aber westliche Medien oder besser gesagt eine Menge Menschen im Westen haben Angst vor dem Islam und das bedeutet das es eine schwäche gibt,was einen selbst zweifeln lässt.
Du denkst viel zu sehr in schwarz und weiss aber es wird kein schwarz und weiss geben,sondern eine graue Masse.
Es wird nicht Kampf geben Fels gegen Fels wie du das hier darstellst mit der endgültigen Zerstörung der islamischen Welt sondern ein Geben und Nehmen ein täuschen und selbstäuschen.
Im Endeffekt spielt es für mich als Moslem keine Rolle ob die islamische Welt bestehen wird,ich weiss das die Welt vergänglich ist und ein klammern an sie nur Ballast,im Endeffekt wird der Koran überleben und es wird immer Menschen geben die sich die Frage stellen werden Wer wir sind,Woher wir kommen und Wohin wir hingehen,tja und dann wird der Koran bereitstehen um den Menschen wieder eine Botschaft zu geben sie zu leiten.
- Cluster - 05.11.2006
Zitat:Eines weiss ich aber westliche Medien oder besser gesagt eine Menge Menschen im Westen haben Angst vor dem Islam und das bedeutet das es eine schwäche gibt,was einen selbst zweifeln lässt.Man kann es auch so sehen: Angst erzeugt Hass und Hass schlägt schnell in blindwütige Aggression. Von daher ist eine solche Entwicklung auf keinen Fall wünschenswert für die islamische Welt. Sollte der Westen eines Tages seine moralischen Grundsätze zur Seite schieben, dann ist man schnell bei dem, was Quintus Fabius propagiert. Leider ist der Mensch nun mal kein nettes, freundliches Wesen. Er ist das schlimmste Tier, welches die Evolution jemals auf diesem Planeten hervorgebracht hat. Btw. eine der größten Lieblingsbeschäftigungen einer Gruppe von Menschen ist es eine andere Gruppe von Menschen umzubringen.
Die Geschichte ist voll von Völkermorden und egal, was behauptet wird, der heutige Mensch ist kein bischen besser als der vor 100, 1000, 10000 Jahren. Nur seine Technologie ist besser.
So ein Konflikt ist nicht wünschenswert aber ich sehe Tendenzen dafür, dass es genau in die Richtung geht.
- Shahab3 - 05.11.2006
shit..jetzt wirds aber kindisch hier.
Natürlich ist der Mensch ein grausames Wesen. Am gemeinsten ist er meist zu sich selber. Aber dieses Gefasel von einem sich anbahnenden Kampf der Kulturen a la Huntington ist Schwachsinn. Es gibt nichts was darauf hindeutet, ausser natürlich die Panikmache einiger Naivlinge. Zweitens ist der Westen von seiner Kultur und Ethik nicht in der Lage dazu auch nur ansatzweise einen 2. Hitler oder ähnliches zu produzieren, geschweige denn ähnlich vorzugehen. Und auch der hat in erster Linie sein eigenes Volk verheitzt. In kleineren Dimensionen gibt es Konflikte zwischen verschiedenen ethnischen Gruppen überall und immerwieder. Es kommt auch immerwieder zu Gewalt. Zu Exzessen und Völkermorden, oder gar einem Weltkrieg bedarf es deutlich brisanterer Mischungen. In Deutschland (wie wohl im übrigens Westeuropa) wird es sowieso schwierig weil in den nächsten Jahren jeder 2. Deutsche selbst einen Migrationshintergrund hat und die meisten Bürger mit Kartoffelchips, Videokonsole und Internet ruhig gestellt sind. Es gibt auch nur sehr sehr wenige, die diese zivilisatorischen und technischen Errungenschaften beiseite legen würden, um seinem Nachbarn auf die Nase zu hausen, weil dieser seiner Tochter befiehlt ein Kopftuch zu tragen. :bonk:
Seien wir doch mal ehrlich. Der Westen ist satt und verweichlicht. 5-10.000 tote Soldaten und de USA sind in jedem Krieg aus dem Geschäft, 500 tote Soldaten und die Deutschen sind aus dem Geschäft, Italien, Spanien, ganz genauso...mit wem will man denn hier Krieg führen? Dazu noch gegen einen Gegner der Demographisch am weit längeren Hebel sitzt. Wo man also jährlich einige hunderttausende töten müsste, um auch nur eine spürbare Stagnation des Wachstums zu erreichen. Das wird nix.
Ich würde eher sagen, dass man langsam damit anfangen muss sich mit der Situation abzufinden, dass die Kolnialzeit in seine Endphase getreten ist. Das man nicht mehr so schalten und walten kann wie man will. Und das es da draussen noch andere Kulturen gibt, die sich nicht missionieren lassen wollen, wie die Indianer oder Afrikaner. Das ist schade für Europa, aber schön für die Welt. So wie im Jahr 2000 nicht die Welt untergegangen ist, wird sie das dadurch auch nicht. Die Welt wird vielfältiger. Diejenigen die da nicht mehr mitkommen, bleiben dabei auf der Strecke. Quintus wird daran zugrunde gehen, der radikale fundi (der das auch nicht wahrhaben will) genauso. Ewiggestrige und Realitätsverweigerer gab es schon immer. Viel geschwätzt haben die auch schon..von daher..keep cool.
- Quintus Fabius - 05.11.2006
Zitat:Du denkst viel zu sehr in schwarz und weiss aber es wird kein schwarz und weiss geben,sondern eine graue Masse.Ich weiß das es Grau gibt und Grau ist genau so falsch wie schwarz.
Zitat:der eigentlich ehre für einen Zusammschluß mit den arabischen/muslimischen Nachbarn spricht.Das ist wirklich.....So eine Aussage. Es wird NIE einen solchen Zusammenschluß geben, er kann gar nicht funktionieren. Was stattdessen kommen wird ist eine Abstoßung der Mulsime hier in Europa. Die haben hier keine Zukunft.
Europa wird zudem nie die Nummer 1 werden, da wir uns nie mehr einigen können. Die EU ist schon gescheitert. Sie wird eine wichtige Macht bleiben durch ihre Kernländer, aber keine Nr 1. Das heißt, irgendeine zukünftige Nr 1 wird es geben, es wird aber nicht die EU sein. Ein solches Ziel wäre daher unsinnig für uns. D.h. wir müssen uns an jemanden hängen. China ist nicht möglich und wäre auch falsch, Rußland wäre denkbar, die USA sind denkbar, am besten wechseln wir hier hin und her und spielen mit beiden.
Zitat:im Endeffekt wird der Koran überleben und es wird immer Menschen geben die sich die Frage stellen werden Wer wir sind,Woher wir kommen und Wohin wir hingehen,tja und dann wird der Koran bereitstehenEs sind schon viele Religionen untergegangen. Langfristig gesehen wird auch der Islam irgendwann verschwinden, wie ALLE Religionen auf Dauer verschwinden und von neuen abgelöst werden. Der Koran wird eventuell natürlich weiter bekannt sein, ebenso wie man heute religöse Texte aus der Antike kennt, als Archäologisches Gut in einem Museum.
Zitat:Nur seine Technologie ist besser.Und die Technologie entscheidet heute Kriege. Hunderte Millionen von naiven Dummköpfen können zwar heldenhaft sterben, es nützt ihnen aber nichts.
Azrail: les mal In Stahlgewittern und beschäftige dich mit dem Ersten Weltkrieg, in dem die Masse durch den Willen versuchte die Maschinerie noch einmal zu besiegen. Die Maschinerie siegte.
Wir sind Technologisch allen Muslimen so weit überlegen und so viel produktiver, wirtschaftlich stärker und schneller, daß der gesamte Islamische Raum überhaupt keine Chance hat. Er ist kein Konkurrent, er kann nur heldenhaft sterben, daß ist die einzige Wahl die ihm bleibt.
Zitat:Zweitens ist der Westen von seiner Kultur und Ethik nicht in der Lage dazu auch nur ansatzweise einen 2. Hitler oder ähnliches zu produzieren, geschweige denn ähnlich vorzugehen.Hier irrst du drastisch. Das ist ja gerade der Grund warum diese Dinge immer wieder geschehen, weil man immer davon redet: Ach das geht jetzt aber nicht mehr.
Es hat sich bereits jetzt in Europa beim Volk drastisch geändert, ich kann dir sehr viele Gegenden von Spanien über Frankreich und Deutschland bis nach Polen nennen wo die Mehrheit der Bevölkerung in den letzten 7 Jahren (also schon vor dem 11/9) so weit nach rechts gerückt ist, daß es nur noch erschreckend ist.
Diese Entwicklung wird heillos unterschätzt. Gerade hier in Deutschland wird der blanke Haß der jetzt schon da ist überdeckt von der offiziellen Staatsideologie. Die Deutschen sind dazu gedrängt, in der Öffentlichkeit nicht zu sagen was sie jetzt schon mehrheitlich denken und was da viel zu viele denken ist nur noch Haß auf alle Muslime und Nicht Europäer.
Und in Frankreich und Polen z.b. wo ich mich auskenne ist man noch weiter. In Frankreich führen die Unruhen (verbrannter Bus z.B. jetzt dieser Tage) dazu, daß die Entwicklung im Endeffekt schon nicht mehr abwendbar ist.
Seien wir doch mal ehrlich. Der Westen ist satt und verweichlicht
Ich lade dich ein, machen wir mal eine Reise nach Mecklenburg Vorpommern und ich zeige dir die angeblich so verweichlichten. Dich täuscht dein Bild selbst hier in Deutschland.
Zitat:500 tote Soldaten und die Deutschen sind aus dem GeschäftJa aber nicht wegen der Soldaten. Ich wollte damals z.b: in den Kampfeinsatz um den Briten zur Hilfe zu kommen, ich kenne genug Kameraden die nur wegen der Kampflust in den Irak wollten usw
Das heute die Politik !! weich ist besagt nicht, daß es das Volk ist.
Zitat:wird es sowieso schwierig weil in den nächsten Jahren jeder 2. Deutsche selbst einen Migrationshintergrund hatWas du aber verkennst ist, daß davon nicht jeder ein Muslim ist, Araber oder Türke. Und die hier lebenden Vielzahlen von Italienern und Rußlanddeutschen usw werden ja nicht Ziel der Angriffe werden, sondern das wird sich auf die Muslime konzentrieren.
Was die ganzen Leute die nur auf die Demographie sehen noch verkennen ist, daß die reine Entwicklung der Bevölkerung nicht alles ist.
Es gibt noch andere Entwicklungen, entscheidende Entwicklungen die unsere rückläufige Demographie zu einem gewaltigen Vorteil werden lassen.
Aber allein schon die Klimaveränderung wird dem Islamischen Raum das Rückgrat brechen da diese Länder von den Folgen sehr viel drastischer getroffen werden als wir und die größten Auswirkungen zudem noch mit dem Ende des Erdöls zusammen fallen werden.
Der gesamte Islamische Raum wird dann in Kriege untereinander jeder gegen Jeden fallen und die werden sich in Hekatomben abschlachten.
Selbst wenn der Westen gar nichts tut haben die keinerlei Zukunft einfach nur indem wir weiter Auto fahren.
Die sind Überbevölkert, haben viel zu viele unproduktive Menschen und vermehren sich immer weiter, ihr Schicksal ist daher (symbolisch) das der Lemminge. Wie die Lemminge werden sie sterben (als Bild).
Wenige zusätzliche Schritte und dies läßt sich noch enorm beschleunigen und früher einleiten.
Alle diese Staaten, vom Iran über Saudi Arabien hin zu Ägypten haben überhaupt keine Zukunft, ihre Zukunft ist es, übereinander her zu fallen. Und so wird es geschehen. Ohne Israel wäre dem sogar jetzt schon so, das einigende Band des Haßes auf die Juden hat viel für den Frieden in der Region getan.
Die Klimaveränderung und die Wirtschaftlichen Entwicklungen und Folgen die allein der Westen technologisch noch teilweise und nur für sich abfangen werden kann erledigen dann den Rest.
Wie ich es schrieb ist der Islam als Kulturraum bereits jetzt gescheitert, allein schon durch das was Azrail uns hier als Stärke verkauft, nämlich die gewaltigen Massen junger männlicher Fauler Idioten. Kurzfristig wird man sie ertragen müssen, schon mittelfristig erledigen sie sich selbst. Und hier in Europa hat der Islam keinerlei Zukunft und wird beendet werden. Dafür wird gesorgt werden, die Weichen wurden bereits gestellt wie ich es ausführte.
- ThomasWach - 05.11.2006
Ein bißchen zu optimistisch bist du aber schon, Shabab, gell?
Mal davon abgesehen, dass man heutzutage keine großen Mengen an Soldaten mehr braucht im Zeitlater von UCAVs, Clusterbomben, Phosporbomben, lasergelenkten Raketen etc., um entsprechend deine Hunderttausend Tote zu "produzieren", ist deine Denke, "Es wird schon", ein bißchen arg zu sehr optimistisch.
Einerseits würde ich die pazifistische Grundhaltung in Europa nicht überbewerten. Vor 15 Jahren war es undenkbar, dass deutsche Truppen wieder in den krieg ziehen, doch 1999 beteiligten wir uns wieder an einem Krieg. Warten wir mal ab, was so in weiteren 15 Jahren angesagt ist. Videospiele, Alkohol und Vergnügen mag sicher einige "ruhigstellen", doch wird es immer Leute geben, die sich damit eben nicht nur zufriedenstellen lassen. Vorallem wenn der Fahrstuhl nach oben ins Glück des Konsums eben nicht mehr Platz hat für alle, nur noch für eine Hälfte der Gesellschaft.
Das sind Faktoren, die auch Europa als Insel der Glückseligkeit aus seinem Dornrößschenschlaf reißen könnte. Die Politik ist deswegen so weich, weil der Kontext es nunmal erlaubt. Die Politik hinkt zwar meistens in der Anpassung an Realitäten hinterher: Das bedeutet aber nicht, dass in bestimmten Bedrohungsszenarien der Westen nicht mehr hart zuschlagen könnte. Wieviel Tausend Tote forderte der 11. September? Aber wieviel Afghanen und Iraker starben denn im Gefolge der sich daraus ergebenden Kriege?? Und das könnte auch erst der Beginn sein. Simple Feind-Freundschemata werden in einer Wolhstandsgesellschaft nicht einfach so abgeschaltet, gerade wenn diese Wohlstandsgesellschaften an Substanz verlieren. Die Bereitschaft für politische Radikalität wird wachsen, das ist kein Automatismus, aber dem Westen pauschal zu unterstellen, er hätte alle seine Klauen und Zähne verloren, ist mehr als naiv. Den Bürgern in den USA, in Großbritannien und Deutschland ging es auch 1940 besser als 1840 und trotzdem ließen sie sich in einen alles zermahlenden Weltkrieg treiben. Wenn die Umstände weiter auf Konflikt stehen, könnte auch durchaus die Bereitschaft zu mehr Eskalation auch im Westen steigen. Wie gesgt, das ist kein Automatismus, nur ist die Gefahr eines sich eskalierenden Konflikts zwischen den Erdteilen durchaus gegeben. Ein innerislamischer Bürgerkrieg mit westlicher Beteiligung und dem Westen selbst als Schauplatz ist zwar ein ziemliches worst case Szenario, aber möglich ist das allemal.
Wirklich emanzipieren vom Kolonalismus konnte und kann sich nur Ost- und Südasien, vielleicht hier und da noch ein Schwellenland (Brasilien oder Südafrika). Statt des staatlichen Imperialismus haben wir nun einen privatwirtschaftlichen imperialen Globalismus, der sich in die nichtwestlichen Länder frißt und in einigen Fällen Kollusionen mit den dortigen erfolgreichen Eliten eingeht, um zusammen mit ihnen die Erde auszubeuten.
Auf uns wartet kein Paradies der Verständigung, auf uns warten tief dunkle Wolken des Krieges und Konfliktes.
- bastian - 05.11.2006
Zitat:Seien wir doch mal ehrlich. Der Westen ist satt und verweichlicht. 5-10.000 tote Soldaten und de USA sind in jedem Krieg aus dem Geschäft, 500 tote Soldaten und die Deutschen sind aus dem Geschäft, Italien, Spanien, ganz genauso...mit wem will man denn hier Krieg führen? Dazu noch gegen einen Gegner der Demographisch am weit längeren Hebel sitzt. Wo man also jährlich einige hunderttausende töten müsste, um auch nur eine spürbare Stagnation des Wachstums zu erreichen. Das wird nix.Ich tendiere eher zu Quintus und Thomas als zu Shahab.
Desweiteren unterschätzen einige die Demographie der USA, die Bevölkerung der USA ist in den letzten 40 Jahren um 100 Millionen gewachsen und das waren nicht nur Hispanics und Schwarze. Also den demographischen Hebel würde ich mal nicht überschätzen.
Und das Geschwätz vom weichen und satten Westen, besonders den USA hat schon Hitler verbreitet und war der Meinung die dekadenten Amerikaner könnten nicht kämpfen. Das Ergebnis dürfte bekannt sein.
Die heutigen islamischen Staaten haben nicht einmal ansatzweise den Nachweis geliefert, dass sie einer westlichen Armee in Kampfkraft gleichkommen. Das letzte Mal dürften die Türken bei Gallipolli gewesen sein und in Palästina haben sie dann die übliche miese Kampfmoral gezeigt.
Gib den Leuten hier ein Motiv Krieg zu führen und verkaufe es halbwegs gut und die Bereitschaft, Verluste hinzunehmen wird wieder da sein und technologisch mithalten können sie schon gar nicht.
Die westlichen demokratischen Gesellschaften haben im 1. und 2.WK eindrucksvoll gezeigt, bis zu welchem Ausmaß sie Verluste akzeptieren bereit sind.
Außer dem Iran im 1.GK hat das noch kein muslimisch geprägtes Land gezeigt.
- Azrail - 05.11.2006
Naja @Thomas bleib mal locker,wir werden bestimmt jetzt nicht über uns herfallen,der Mensch will nicht unterdrückt werden und solange das nicht ist wird die Masse an Menschen sich auch nicht gegenseititg zerfleischen.
@Cluster Nein der mensch schafft nicht Hass durch Angst sondern Hass ensteht durch Schmerz und tiefe Verletzung um also solch einen Hass bei vielen Menschen zu schaffen muss man schon sehr sehr viel Schmerz erlebt haben,gar ein Trauma und das ist nicht der Fall.
@Qintus
Ich sag es gerne nochmal deine Behauptungen sind alles Spekulationen,woher willst du so genau wissen wie die Zukunft aussieht?
Vielleicht wendet sich alles zum guten und alle lernen daraus und keiner baut Mist.Vielleicht wiedert es die Menschen an in einer zynischen,menschverachtenden Welt zu leben und es tut sich was in eine bessere Zukunft?
Eins ist klar wenn es wirklich sich so entwickelt wie du es schreibst ist es ein Verlust für die ganze Welt oder glaubst du das die gesamte islamsiche Welt so doof ist?
Ja sie sind arm und nicht auf höchster Stufe der Technik aber sie haben trotzdem Ingenieure und Techniker,Nordkorea zeigt wie es dann läuft.
Wenn es so eine Bedrohung wirklich gibt,dann setzt man einfach den Militärhaushalt auf 20% und beschafft sich Atombomben mit Raketen dazu.
Beste Abschreckung,wenn dann eben die islamische Welt zerstört, löscht man Europa auch aus.
Man bräuchte nichtmal Trägersysteme nur "schläfer" die die Bomben in das gegnerischer Lager tragen.
Falls es wirklich so kommt wie du es agt rate ich allen muslimichen Staaten zu Atombomben um sich vor der "Achse des Bösen" zu schützen.
Du unterschätzt die islamische Welt,ja sie ist arm und schwach aber sie haben noch genug Kraft um sich Atomwaffen zu bauen,damit wird eine Menge technologischer nachteil ausgeglichen.
Nordkorea als ein Land mit nur 30 Mrd BIP zeigt uns was möglich ist!
Glaubst du tatsächlich das die islamische Welt nicht in der lage ist das zu schaffen?
Und Antsrengungen in diese Richtung gibt es doch schon,die Türkei baut 3 Atomkraftwerke mit einem geschlossenen Nuklearkreislauf da man auch über 10.000t über Uran als Ressource verfügt.
Aber Kraftwerke mit gesamter Infrastruktur braucht man nicht einmal für Atombomben da reichen Nuklearforschungszentren wie in Dimona vollkommen aus.
Tja und diese Einrichtungen haben auch islamische Staaten Ägypten,(?)Libyen,Tunesien sogar Marokko.
Die Technologien dafür werden sogar vom Westen geliefert und mit aufgebaut.
Und wenn nicht holt man sich als isoliertes Land wie Iran eben Technologien wie aus Russland,China oder eben Nordkorea.
Pakistan hat die Atombombe dank eines muslimischen Wissenschaftlers Names Abdul Khadir Khan,wie kam er dazu er hat die Blaupausen aus einem Nukleraforschungszentrum in Holland mitgehen lassen und unter finazieller Unterstützung die Atombe den Paksitanis geliefert mit denen Pakistan sich gegen Indien auf gleiche Augenhöhe stellte und somit seinen Nachteil wettmachte.Darüberhinaus entwickelte jetzt Pakistan Marschflugkörper für grössere Reichweiten!
Hmm da wäre noch Syrien zu erwähnen das auch in diesem Bereich arbeitet und sich ein Nuklearkraftwerk bauen will,die Anstrengungen in die Richtung gehen.
Ja die islamische Welt ist zurückgeblieben,aber ein "rostiges Messer" kann trotzdem töten.
Nordkorea als ein isoliertes Land mit nur 20 Millionen Einwohnern hat uns bewiesen was also möglich ist wenn der Wille und das Selbsbewusstsein existiert.Und die islamische Welt baut sich gerade jetzt in diesem Zeitpunkt seinen Willen und ein Selbsbewusstsein auf,auch gerade durch die Motivation des Islams.
Nordkorea zeigt uns also was geht.
Die islamische Welt ist nicht wie Nordkorea!
Sie ist nicht isoliert,hat Milliarden von Petrodollars und und besteht aus 57 Staaten dieser Welt die wiederum 1.3 Milliarden Menschen als Einwohner haben.
Und was die sogenannte "Selbstzerfleischung" angeht zwischen Sunniten und Shiiten ist Irak vielleicht eine Ausnahme die eben auch von aussen und durch ein diktatisches Regime geschaffen wurde aber glaubst du tatsächlich das trifft auf rationale berrechnende islamische Staaten zu?
Irak zerfleischt sich selbst aber nebenher hassen sie die Amerikaner und geben ihnen die schuld,durch diesen Krieg wird er verstärkt!
Die Sunniten in Ägypten,Syrien rufen: "Es lebe Nasrallah" glaubst du tatsächlich das man so dumm ist sich selbst zu zerfleischen während ein äusserer Gegner existiert der deine Kultur auslöschen will?
Dann werden nähmlich differenzen beiseite geräumt und Bündnisse geschmiedet.
Ja die islamische Welt ist schwach aber nicht dumm sie haben auch Augen und Ohren und ein Hirn!
Wie ich schon sagte alles eine Kausalität,Ursache und Wirkung.
Schaffe einen Block gegen mich dann schaffe ich einen Block gegen dich,auch wenn er nicht das modernste ist.
- Shahab3 - 05.11.2006
Zitat:Es hat sich bereits jetzt in Europa beim Volk drastisch geändert, ich kann dir sehr viele Gegenden von Spanien über Frankreich und Deutschland bis nach Polen nennen wo die Mehrheit der Bevölkerung in den letzten 7 Jahren (also schon vor dem 11/9) so weit nach rechts gerückt ist, daß es nur noch erschreckend ist.Richtig hier gibts die selben Effkte wie überall auf der Welt, wo Armut und Arbeitslosigkeit grassiert. Extremismus der sich nicht in religiösen Fundamentalismus kanalisiert, sondern in politische Radikalität im Osten. Rechts wie Links. Ganz mein Reden. Daher war die Wiedervereinigung (20 Millionen Asylanten auf einen Schlag!) bzw deren Umsetzung auch ein großer Fehler. Darin liegt die Ursache, nicht in Osama bin Laden oder 9/11. Ironischerweise sympatisieren diese Gruppen auch mit islamischen Terroristen und richten sich gegen den eigenen Staat und das kapitalistische Establishment.
...
Ich lade dich ein, machen wir mal eine Reise nach Mecklenburg Vorpommern und ich zeige dir die angeblich so verweichlichten. Dich täuscht dein Bild selbst hier in Deutschland.
Zitat:Seien wir doch mal ehrlich. Der Westen ist satt und verweichlichtRichtig.
Zitat:Ein bißchen zu optimistisch bist du aber schon, Shabab, gell?Optimismus ist eine positive Eigentschaft. Noch wichtiger ist aber ein gesundes Maß an Realismus. Das schreibe ich mir in aller Bescheidenheit zu.
Zitat:Den Bürgern in den USA, in Großbritannien und Deutschland ging es auch 1940 besser als 1840 und trotzdem ließen sie sich in einen alles zermahlenden Weltkrieg treiben. Wenn die Umstände weiter auf Konflikt stehen, könnte auch durchaus die Bereitschaft zu mehr Eskalation auch im Westen steigen.Die demokratischen Grundwerte entwickelten sich erst nach dem 2. Weltkrieg. Desweiteren ist man heute im Gegensatz zu Früher chronisch unpolitisch. Unterhalte Dich mal mit einfachen Menschen.
Zitat:Vor 15 Jahren war es undenkbar, dass deutsche Truppen wieder in den krieg ziehen, doch 1999 beteiligten wir uns wieder an einem Krieg. Warten wir mal ab, was so in weiteren 15 Jahren angesagt istDiesen "Krieg" würde der Westen wegen der mangelnden Opferbereitschaft, der demographischen Schwäche bzw Zersetzung und dem stetig schwindenen technologischen Vorteil kläglich verlieren. Gewinnen würden ihn ohnehin die Unbeteiligten..vielleicht die Chinesen, oder Russen. Wer weiss.
Zitat:Statt des staatlichen Imperialismus haben wir nun einen privatwirtschaftlichen imperialen Globalismus, der sich in die nichtwestlichen Länder frißt und in einigen Fällen Kollusionen mit den dortigen erfolgreichen Eliten eingeht, um zusammen mit ihnen die Erde auszubeuten.Was Du derzeit und in Zukunft vermehrt erleben wirst, ist der Untergang des Kolonialismus und den Boomerang, der in Form der Globalisierung gnadenlos zurückschlägt. Wer Geld verdienen will muss demnächst vermehrt ins Ausland. Im Fall eines Krieges geht die Börsenwirtschaft auch noch zugrunde. Traurig. Aber es liegt an den Geistern, die man selbst rief. Wie so oft.
Zitat:Desweiteren unterschätzen einige die Demographie der USA, die Bevölkerung der USA ist in den letzten 40 Jahren um 100 Millionen gewachsen und das waren nicht nur Hispanics und Schwarze. Also den demographischen Hebel würde ich mal nicht überschätzen.Sagen wir es so. Ich Überschätze ein Bevölkerungswachstum von 0.9% nicht. Aber immerhin wachsen die USA. Wenn auch nicht Weißen, aber immerhin.
Läppische 3000 tote Soldaten, mehrere hundert Mrd. Dollar an Militärinvestment und die USA sind schon an den Grenzen ihr praktikablen Möglichkeiten.
Zitat:Die westlichen demokratischen Gesellschaften haben im 1. und 2.WK eindrucksvoll gezeigt, bis zu welchem Ausmaß sie Verluste akzeptieren bereit sind. Außer dem Iran im 1.GK hat das noch kein muslimisch geprägtes Land gezeigt.Die Moslems beweisen das tagtäglich. Und was entscheidend ist. Trotz Krieg und hunderttausenden von Toten wachsen die Bevölkerungen weiter und weiter und weiter und weiter...in Afrika ganz genauso. In Südamerika und Asien genauso...
So bleiben auch die Waffen ohne nachhaltigen Effekt.