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- Lara - 01.11.2006
Zitat:Azrail posteteAch ehrlich? Entschuldiung das ich lache. Seit wann ist das denn der Fall?
Die Politik und Medien geben nur das wieder was die Mehrheit will!
Medien sind Stimmungsmacher. Du kannst also höchstens von einer Stimmung reden, aber nicht davon was die Mehrheit will!!!!
Noch mal es ist an "euch" dem etwas entgegen zu setzten.
Ich trage meinen Teil dazu bei, indem ich dagegen halte, wenn diese Morde geschehen, wenn ihrendein Muffti in Australien zweideutig redet. Dann versuche ich meinen Landsleuten, die nichts wissen (wollen), zu erklären das man eben nicht alle über einen Kamm scheren kann. Und das der islamische "Papst" nicht Osama Bin Laden heißt.
Politiker; die nehmen das auf was ihnen die Lobbisten einflüstern, ob die nun vom Arbeitgeberlager sind oder von dem Lager das versucht den Islam in eine Ecke zu stellen.
- Azrail - 02.11.2006
Zitat:Ach ehrlich? Entschuldiung das ich lache. Seit wann ist das denn der Fall?Hmm,vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt aber ja Stimmung trifft es eher und das ist auch nicht positiv wenn dies die Stimmung wiederspiegelt.
Medien sind Stimmungsmacher. Du kannst also höchstens von einer Stimmung reden, aber nicht davon was die Mehrheit will!!!!
@Lara
Nochmals was erwartest du jetzt innerhalb von Muslimen oder ausserhalb?
und Ja ich versuch auch ob nun innerhalb oder ausserhalb dagegen zu steuern,aber das problem ist das es viele dumme Menschen gibt ob nun hier in Deutschland oder in Pakistan,verstehst du?
Die Selbstkritik bei Muslimen gibt es und sie wird auch bei einfachen Menschen aufgegriffen,das Problem ist diese Diffarmierung die alle Friedens bemühen in kurzer Zeit zu nichte machen kann.Tja dann kommen Bin Ladens ins Spiel.
@Wolf
Zitat:Keine Ahnung wer hier schlimmer diffamiert, aber der kürzlich erfolgte Mord an einer allein lebenden, unverheirateten, kinderlosen 22 Jährigen mit 50 Messerstichen hier in der Stadt, ist wohl, neben dutzenden anderer ähnlicher Fälle bundesweit, ein beeindruckender Beweis dafür, dass der Druck der traditionellen Familie/Gemeinde auf junge Frauen aus dem entsprechenden Kulturkreis ein paar tausend Prozent schlimmer und menschenverachtender ist als irgendeine Tussi von den Grünen, die ein Kopftuch verbieten will.1.Das eine hat mit dem anderen nix zu tun,Kopftuch hat nix mit Ehrenmorden zu tun.
Das ist nichts. Garnichts.
2.Bist du dir da ganz sicher das es schlimmer ist oder wird das dir nur suggeriert vorgeworfen?Und wo war denn die ach so "muslimische Frauen liebenden" Medien und Gesellschaft vor 20 Jahren?!
Wieso dieses Intersse nach dem 9/11?!
Glaubst du tatsächlich das das Leid von einer 22 jährigen Muslimin die deutsche Gesellschaft oder die Medien interessiert oder eher es sie interssiert das gut auszuschlachten um damit eine Religion zu diffarmieren?!
Muslime werden benutzt um gegen ihre Religion zu diffarmieren und Muslime werden genutzt um sie zu assimilieren.
Gerechtigkeit oder Rechtschaffenheit ist hier nicht das Maß der Dinge sondern nur das Eiegninteresse zum Eigennutz,das werfe ich den Medien und teilweise den Poltikern vor.
Das 22 jährige umgebracht werden finde ich schändlich kein Mensch der nichts getan hat sollte sterben!!
- Lara - 02.11.2006
Zitat:Azrail posteteOK, ich erwarte das ihr laut UND deutlich sprecht.
Zitat:Hmm,vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt aber ja Stimmung trifft es eher und das ist auch nicht positiv wenn dies die Stimmung wiederspiegelt.Es ist im Moment eine Stimmung, nicht mehr und nicht weniger. Was daraus wird, liegt mit an euch.
Zitat:@Lara
Nochmals was erwartest du jetzt innerhalb von Muslimen oder ausserhalb?
Das jede Gruppe, jeder Imam der den Islam nicht so sieht, sich dagegen aus spricht. Es ist wichtig das die Gruppen zusammen auftreten, geschlossen.
Ich erwarte das, spätestens wenn es so weiter geht mit der "Islam-Hysterie", auch "Lieschen Müller" anfängt sich dafür zu interessieren UND zu engagieren.
Ihr habt es jetzt in der Hand.
- Patriot - 02.11.2006
@Skywalker
Mir geht es in dieser Situation ähnlich wie dir ich sehe mich eigentlich als gut integriert, schliesslich lebe ich gerne hier und habe viele deutsche Freunde, gehe regelmässig zur Moschee und halte mich an die Gesetze hier im Land. Und trotzdem kann ich nicht sagen, dass die Deutschen(Medien) es einem einfach machen. Eben solche Vorfälle wie mit der Familie deiner Ex oder andere aus eigener Erfahrung machen es Muslimen wie uns die keine großen Probleme bisher hatten unnötig schwer ! Ohne eine Person zu kennen und über ihn zu urteilen wegen äusserlichen Merkmalen oder weil er Freitags zur Moschee geht ist einfach unfair und führt darauf zurück das die Medien Hirngespinnste in den Köpfen der Menschen setzen die total überflüssig sind und das Leben für beide erschweren.
Ich stimme dir desweiteren zu, dass die Migrantenfamilien ihre Kinder freiheitlicher Erziehen sollten. Das bedeutet nicht westlich zu erziehen sondern ihnen einfach gewissen Freiraum zu lassen damit kein Druck entsteht den sie draussen abladen.
- Ingenieur - 02.11.2006
Zitat:Azrail posteteDie Medien und Politiker haben leider die Angewohnheit, Probleme zu erkennen, wenn sie schon akut geworden sind. Ich kann mich noch erinnern, dass vor einigen Jahren man froh darüber war, dass man als muslimische Einwanderer Türken und nicht wie in Frankreich oder GB aus Pakistan oder Nordafrika hatte, weil diese nicht extremistisch seien. Vor 20 Jahren gab es das Problem mit den Ehrenmorden etc. noch gar nicht.
1.Das eine hat mit dem anderen nix zu tun,Kopftuch hat nix mit Ehrenmorden zu tun.
2.Bist du dir da ganz sicher das es schlimmer ist oder wird das dir nur suggeriert vorgeworfen?Und wo war denn die ach so "muslimische Frauen liebenden" Medien und Gesellschaft vor 20 Jahren?!
Wieso dieses Intersse nach dem 9/11?!
Zitat:Glaubst du tatsächlich das das Leid von einer 22 jährigen Muslimin die deutsche Gesellschaft oder die Medien interessiert oder eher es sie interssiert das gut auszuschlachten um damit eine Religion zu diffarmieren?!Das soll jetzt nicht rassistisch klingen, aber offenbar hat das Problem mit den Ehrenmorden und dass ein Teil der heutigen muslimischen Bevölkerung Frauen generell nicht als (Autoritäts-)Person annerkennt, eindeutig mit der Religion, zumindest der religiösen Erziehung zusammenzuhängen.
Muslime werden benutzt um gegen ihre Religion zu diffarmieren und Muslime werden genutzt um sie zu assimilieren.
Gerechtigkeit oder Rechtschaffenheit ist hier nicht das Maß der Dinge sondern nur das Eiegninteresse zum Eigennutz,das werfe ich den Medien und teilweise den Poltikern vor.
Das 22 jährige umgebracht werden finde ich schändlich kein Mensch der nichts getan hat sollte sterben!!
Es wird zwar aufgebauscht, klar, aber es fällt eben unter die Kategorie "Mord aus politischen und/oder religiösen Motiven" und der findet nun mal bundesweites Aufsehen, da die Motive in der gesellschaftlichen Strukturen begründet sind.
Ich sehe hier keine Diffamierung, Morde von Rechtsradikalen finden sogar noch mehr Echo in den Medien...
- Shahab3 - 02.11.2006
Zitat:Vor 20 Jahren gab es das Problem mit den Ehrenmorden etc. noch gar nicht.Klar gabs die. Vermutlich mehr als heute. Die Sache ist nur, dass es früher "Der Türke", "Der Jugo", "Der Pole", "Der Russe" ... war und nicht "Der Moslem". Das Thema Moslems ist nunmal schwer in Mode derzeit. Somit in erster Linie eine Frage der Berichterstattung. Und wen interessiert heute noch BSE, oder HN51 in China, wer trägt heute noch Schlaghosen, oder interessiert sich für Daniel Kübelböck?! That's media
Zitat:Das soll jetzt nicht rassistisch klingen, aber offenbar hat das Problem mit den Ehrenmorden und dass ein Teil der heutigen muslimischen Bevölkerung Frauen generell nicht als (Autoritäts-)Person annerkennt, eindeutig mit der Religion, zumindest der religiösen Erziehung zusammenzuhängen.Nö. Die Ehrenmorde, Familiendramen gibt es unter Deutschen, Schweizern, Österreichern und Co. ebenso. Da reicht eine Folge Aktenzeichen XY um sich dessen nochmal bewusst zu werden. Wenn der Täter Moslem war, stet's halt derzeit weiter vorne und mit deutlich dickeren Lettern in der Zeitung.
Zitat:Ich sehe hier keine Diffamierung, Morde von Rechtsradikalen finden sogar noch mehr Echo in den Medien...Ja, in schon in einem anderen Verhältnis. Als Mölln war, war das noch ein Thema in Medien. Dann flammte es hin und wieder kurz wieder auf. Halt maximal wenn mal jemand umgebracht wird. Aber auch da relativ selten. Ne Bild-Zeitung klatscht sich das jedenfalls nicht aufs Titelblatt, weil man sich so einen Teil seiner Käufer vergrault
- Lara - 02.11.2006
Zitat:Shahab3 posteteAber es gibt die Lichterketten, es gibt die Menschen die gegen Rechts (NPD, Nazi´s) sind, die Menschen die ein Licht aufstellen am Ort des Geschehens?
Ja, in schon in einem anderen Verhältnis. Als Mölln war, war das noch ein Thema in Medien. Dann flammte es hin und wieder kurz wieder auf. Halt maximal wenn mal jemand umgebracht wird. Aber auch da relativ selten. Ne Bild-Zeitung klatscht sich das jedenfalls nicht aufs Titelblatt, weil man sich so einen Teil seiner Käufer vergrault
Es gibt die Gegendemos,etc..
Kann denn nicht mal BITTE eine Gruppe/Grüppchen am Ort eines "Ehrenmordes" Lichter aufstellen, die "Gunst der Stunde" nutzen um mal was richtig zu stellen?
- bastian - 03.11.2006
Zitat:Nö. Die Ehrenmorde, Familiendramen gibt es unter Deutschen, Schweizern, Österreichern und Co. ebenso. Da reicht eine Folge Aktenzeichen XY um sich dessen nochmal bewusst zu werden. Wenn der Täter Moslem war, stet's halt derzeit weiter vorne und mit deutlich dickeren Lettern in der Zeitung.Interessante Quelle Aktenzeichen XY, nach der Statistik des BKA werden 27% aller Tötungsdelikte von Tätern nichtdeutscher Herkunft begangen. Das sind natürlich nicht nur die "Ehrenmorde", aber damit sind sie doch signifikant überrepräsentiert was Tötungsdelikte und Bevölkerungsanteil angeht, siehe
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bka.de/pks/pks2005/download/pks-jb_2005_bka.pdf">http://www.bka.de/pks/pks2005/download/ ... 05_bka.pdf</a><!-- m --> S.112 der BKA Zählung.
Und ja, ich habe die einschränkenden Bemerkungen des BKA gelesen, doch halte ich das für passender als Aktenzeichen XY.
Die Gewaltbereitschaft bei Nichtdeutschen ist schlicht und ergreifend generell höher, ohne dieses Fakt irgendwie werten zu wollen.
- Shahab3 - 03.11.2006
@Bastian
Richtig. Diese Zahlen sind wohl jedem bekannt. Und endlich haben wir die Diskussion da wo sie seit Jahrzehnten hingehört. Das Problem ist der Ausländer (bzw das soziale Umfeld) als solcher und nicht der Moslem als solcher.
- bastian - 03.11.2006
@Shahab
Ich habe die Zahlen nicht werten wollen und Ehrenmorde sind erst nicht sei gestern ein Problem, die BGH Entscheidungen zu dem Thema sind zT deutlich älter als 10 Jahre (Problem: Ehrenmord bzw. Blutrache als niedriger Beweggrund).
Und die meisten Ausländer bei uns sind nunmal Moslems, die Einwanderer aus Osteuropa, die "Russlanddeutschen" sind staatenrechtlich meist Deutsche.
Auch würde ich nicht so:
Zitat:Und endlich haben wir die Diskussion da wo sie seit Jahrzehnten hingehört. Das Problem ist der Ausländer (bzw das soziale Umfeld) als solcher und nicht der Moslem als solcher.,
sondern eher formulieren, dass die mangelnde Integration der Ausländer das Problem ist.
- Shahab3 - 03.11.2006
@Bastian
Ist das denn wirklich so?
Siehe dazu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img63.imageshack.us/img63/1735/kriminalstatistikiv3.jpg">http://img63.imageshack.us/img63/1735/k ... tikiv3.jpg</a><!-- m -->
Quelle: Polizeiliche Kriminalstatistik 2005
Demnach würde ich sagen, dass sich der Anteil der Moslems an den Straftätern die Waage mit Christen hält.
Eine andere Statistik besagt übrigens, dass der Anteil der ausländischen Straftäter derzeit so gering wie seit 1988 nicht mehr ist. ..Mit einem Anteil ~22%, was natürlich nachwievor überproportional ist. Und ja, es ist ein Gesellschaftsproblem. Eine Mischung aus mangelnder Anpassung, Bildung, Verrohung durch altes Umfeld im Ausland (Krieg, Armut, ..), usw..
Aber eines zeigt die Statistik (siehe link) auch: Mit der Religion, oder einer bestimmten Herkunftsregion hat das wenig zu tun.
- Azrail - 03.11.2006
Zitat:Kann denn nicht mal BITTE eine Gruppe/Grüppchen am Ort eines "Ehrenmordes" Lichter aufstellen, die "Gunst der Stunde" nutzen um mal was richtig zu stellen?@Lara
Eine Lichterkette,ja schön anzusehen aber mit welcher Konsequenz und für wen soll die sein?
Eine Minderheit die nicht organisiert ist und ständig im Gefühl des angegriffen seins steht,andererseits aber doch Grüppchen gibt die gegen sowas Lichterketten bilden.
Mal eine Frage wo ist die Lichterkette der Christen in Beirut oder Bagdad,Tunis,Casablanca gegen den Staatsterror christlicher Staaten wie USA oder GB?
Ich sag es mal so,es gibt keine "Geminschaft" die agieren könnte sondern nur Menschen die um sich selbst kümmern.So ist es und so war es immer.
Mal eine Frage was glaubst du wieso Muslime keine Lichterketten gegen Ehrenmord bilden oder sie nur in Grüppchen auftauchen?
- Wolf - 03.11.2006
Zitat:Shahab3 postete Die Ehrenmorde, Familiendramen gibt es unter Deutschen, Schweizern, Österreichern und Co. ebenso. Da reicht eine Folge Aktenzeichen XY um sich dessen nochmal bewusst zu werden. Wenn der Täter Moslem war, stet's halt derzeit weiter vorne und mit deutlich dickeren Lettern in der Zeitung.Genau. Dir Leute die ihre ganze Familie auslöschen und sich dann selbst umbringen oder sofort gefasst werden und gestehen, sind das gleiche wie die ehrenwerten Familien, in denen ein Rat aus alten Knackern bestimmt, dass diese oder jene Tochter eine Schlampe sei, die Familienehre befleckt und die man dann mal kurz von einem jüngern - oder dem jüngsten, männlichen Familienmitglied umbringen lässt. Natürlich wird sie danach von den selben Leuten mit überzogener Theatralik beweint und betrauert. Aber zugeben tut keiner was. Trifft seltsamerweise immer nur Mädchen.
Sorry Shahab - hast dich mal wieder zu weit aussem Fenster gelehnt.
- Shahab3 - 03.11.2006
@Wolf
Klar. Das meiste von dem, was sich innerhalb der eigenen 4-Wände abspielt, dürfte in den Kriminalstatistiken keine Erwähnung finden. Das ist mir schon auch klar und ist definitiv ein Probem. Nur zeichnet die Statistik über die erfassten Straftaten auch folgendes Bild:
1) Der Anteil der von Ausländern begangenen Straftaten ist in den letzten Jahren stetig gesunken. (Auf ~ das Niveau von 1988)
2) Christen/Moslems, Osteuropäer/Orientalen unterscheiden sich innerhalb dieser Gruppe der ausländischen Straftäter nicht signifikant.
Wenn ich in diesen Punkten die Daten falsch interpretiert haben sollte, dann bitte ich diesbezüglich gern um Kritik und weiterfürende Thesen. Zum Beispiel eben, wie Du richtig sagst, sich einfach viel daheim und hinter verschlossenen Türen abspielt, von dem wir uns nur ansatzweise ein Bild machen können. Nur liegen mir darüber keine verwertbaren Zahlen vor. Somit unterliegt das Ausmaß auch erstmal einer vagen Vermutung. Das Problem liegt aber meiner Meinung durchaus massiv in archaischen familiären, sozialen Strukturen wie sie im orientalischen Raum, wie vieleicht noch in einigen anderen Kulturkreisen, insb. in den ärmeren Regionen vorliegen.
Das familiäre und soziale Umfeld hier (wie dort) ist also ein zentraler Punkt wo man ran muss. Nicht nur im Fall der traurigen Kindesmisshandlungen und -Verwahrlosung, sondern eben auch ganz zentral um das Kultur- und Integrationsproblem in den Griff zu bekommen.
Noch eine Frage/These von meiner Seite...
Wenn wir davon ausgehen, dass Ausländerkriminalität und Gewalt in der Familie ähnlich gelagerte Ursachen haben. Kann man dann davon ausgehen, dass auch das Familien/Ehrenmord/etc.. Problem sogar eher geringer geworden ist? Ich bin mir eben über das wahre Ausmaß dieser letzteren Probleme und deren Entwicklung innerhalb der vergangenen Jahre nicht im Klaren. Daher die Idee über die vermeintlich gemeinsame Ursache auf diese Größen zu schliessen..!?!
Ein anderer Gradmesser über das tatsächlich Ausmaß könnte auch die Betrachtung der Zahl der Presseartikel zu diesem Thema im Vergleich zu den letzten Jahren sein. Dieser These scheinen einige zu folgen. Ich bin mir da wie gesagt nicht so sicher.
- Lara - 03.11.2006
Zitat:Azrail posteteDas weiß ich wirklich nicht, die Polizei schützt angemeldete Kundgebungen.
Mal eine Frage was glaubst du wieso Muslime keine Lichterketten gegen Ehrenmord bilden oder sie nur in Grüppchen auftauchen?
Azrail, du kannst dich beklagen das in Deutschland eine Medien "hetze" gegen den Islam stattfindet, gut.
Jetzt ist doch die Frage, beschwerst du dich nur oder setzt du dem was entgegen?
Kämpfen oder hinnehmen.