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- Azrail - 29.10.2006
Zitat:Demokratie wurden von der AKP-Regierung Freiräume für anti-westliche Denkweisen geschaffen. Beispielsweise deckt die AKP-Regierung Zeitungen wie die "Vakit" die anti-westliche Propaganda verbreiten und den Holocaust an den Juden im 2. Weltkrieg als eine "Lüge der Zionisten" bezeichnen. Ich konnte aber auch in den letzten Monaten feststellen das islamistische/radikalislamische zeitungen u.a Medien mit Duldung der "gemässigten Islamisten" wie Pilze aus dem Boden schiessen.Für diese Behauptung will ich eine Quelle @Skywalker das die AKP Radikale decke und radikale Medien.
:misstrauisch:
Ausserdem macht der Westen selbst genug um sein Image zu verschelchtern da braucht man keine Medien unterstützen
@Qintus
Mal ne Frage wieso muss denn eine "Poltik gegen die Sozialkultur" eines Volkes gemacht werden?
- Skywalker - 29.10.2006
@Azrail
Hier sind deine Quellen:
Zitat:Union solidarisiert sich mit SchilyQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,345929,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 29,00.html</a><!-- m -->
Es kommt nicht oft vor, dass CDU-Innenpolitiker Wolfgang Bosbach SPD-Innenminister Otto Schily zur Seite steht. Im Ärger über die hetzerischen Beiträge in türkischen Zeitungen jedoch, die Schily mit Hitler verglichen haben, sind sich Opposition und Regierungslager aber ausnahmsweise einig.
Zitat:Anadoluda Vakit (Die Zeit in Anatolien) ist eine türkische Tageszeitung. Die türkischsprachige Europa-Ausgabe erschien im Verlag Yeni Akit GmbH in Mörfelden-Walldorf. Sie war unter anderem durch Verharmlosung des Nationalsozialismus und Antisemitismus in die Kritik geraten. Nach Verlagsangaben lag ihre Auflage bei 10.000 Exemplaren.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Anadoluda_Vakit">http://de.wikipedia.org/wiki/Anadoluda_Vakit</a><!-- m -->
Zitat:Hetze gegen Minister Schily sofort einstellenQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vural-oeger.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=134&mode=thread&order=0&thold=0">http://www.vural-oeger.de/modules.php?o ... =0&thold=0</a><!-- m -->
Vural Öger: Presseerklärung 18. März 2005
Demokratie und Pressefreiheit lassen Randzonen offen, mit denen wir oft zwar nicht einverstanden sein können, die jedoch nicht unverzüglich bestraft und verboten werden. Was sich aber die türkische Zeitung VAKIT erlaubt, geht weit darüber hinaus. Das islamistische Blatt greift Otto Schily, den Bundesminister des Innern, in einer Weise an, wie es keinem Medienerzeugnis hierzulande erlaubt wird.
Zitat:Antisemiten vor den Türen zum HimmelQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/voiceofgermany/276518.html">http://www.netzeitung.de/voiceofgermany/276518.html</a><!-- m -->
09. Mär 2004 07:57
Foto: Netzeitung
Antisemitismus in der Türkei ist insbesondere im Blick auf die Chancen eines EU-Beitritts ein heikles Thema. Die Netzeitung sprach mit dem jüdisch-türkischen Historiker Rifat Bali.
- Azrail - 29.10.2006
Naja hetze darf man nicht machen,ansonsten nette westliche oder verwestlichte Quellen und das tolle wo isn hier der Zusammenhang zur AKP?
Ich drück mich mal kurz aus:
Die Türkei wird so oder so seinen Weg gehen aber auf jedenfall nicht mehr mit Kemalisten-Eliten die die "Sozialkultur" der Volksmassen diktieren wollen.
Mit Demokratie wird es gehen,die Frage ist nur noch will Europa durch Demokratie darauf vielleicht Einfluss nehmen können(teilweise Euroäisierung) oder sich heraushalten und eine heuchlerische doppelmoralische "gelenkte Demokratie" der Kemalisten unterstützen.
Am Ende kommt es eben so wie es immer kommt,Politik gegen die Volksmassen wird sich nicht durchsetzten egal von wem!
Die orthodoxen Christen und die Muslime in Russland haben Stalinismus und Leninismus überlebt da werden sie die möchtegern Diktaten der Kemalisten mit Leichtigkeit überleben.
es bleibt ihnen keine andere Wahl.
- Skywalker - 29.10.2006
Zitat:Naja hetze darf man nicht machen,ansonsten nette westliche oder verwestlichte Quellen und das tolle wo isn hier der Zusammenhang zur AKP?Es ist schon lustig wie du auf der einen Seite über "Demokratie und Freiheit" redest und auf der anderen Seite von der "Kulturinvasion und Sittenverfall". Beides widerspricht sich im grunde genommen, in einer freien und demokratischen Türkei würden neben der Religion auch noch MTV, westliche Mode türkische Popmusik etc. existieren. Heute stört dich das Kopftuchverbot an Universitäten, Morgen stört dich MTV, Tarkan, Mustafa Sandal und Türkinnen in Mini-Röcken.
Ist das nicht so ?
- Quintus Fabius - 29.10.2006
Zitat:Das vor kurzem beschlossene Gesetz im französischen Parlament das eine Gefängnis oder Geldstrafe auf Leugnung des Armeniergenozids vorsieht, stärkt die anti-westlichen Kräfte im Land zusätzlich.Das ist ja auch so dumm von den Franzosen das es kaum zu glauben ist. Wie oft hat man sie darauf hingewiesen da sensibler zu sein. Es ist so absurd wie dumm westliche Politiker sein können.
Bei solchen Freunden braucht man keine Feinde mehr. Was der Westen es den Türkischen Eliten schwer macht ist kaum glaubhaft.
Zitat:Ich trage auch Jeans,blos weil man als Tüke eine jeans trägt ist man ein islamist?!,Falsch, man ist verwestlicht und hat die Türkische Kultur ein weiteres Stück aufgegeben. Du forderst doch den Erhalt der Türkischen Kultur.
Das ist ja das was ich geschrieben habe: Leute wie du wollen sich überall rausgreifen was ihnen passt und was ihnen nicht passt ist dann eine Beschränkung der Freiheit.
Jeans sind Mist weil sie Amerikanisch sind. Es ist also Absurd wenn sich junge Türken mit Jeans hinstellen und den Verlust türkischer Kultur beklagen. Es ist nur noch lachhaft wenn Islamisten Jeans tragen.
Darum geht es: um Logik. LOGIK ist es die euch fehlt. Ihr seid nicht logisch, nicht rational, ihr handelt nicht logisch. Ihr sagt dies und tut das Gegenteil und merkt es nicht einmal.
Fordert Demokratie aber in Wahrheit mehr Unterdrückung, redet vom Erhalt türkischer Kultur und tragt Jeans usw usw
Man kann Menschen Gottesfürchtig erziehen aber die Kemalisten sagen eben du wirst damit nicht weit kommen wir werden dir Steine in den Weg legen also ändere deine Erziehung.
Das ist nicht richtig. Aber du wenn du oben mitmachen willst muß du die Grundidee Atatürks akzeptieren: keine Religion in der Staatsführung und ihren Organen.
Das ist die Grundidee Atatürks selbst: keine Religion in der Führung. Das heißt, du hast die Wahl:
Das heißt du hast Freiheit !! dich zu entscheiden !! ob du offen konservativ religiös sein willst, dann kannst du nicht herrschen oder du bist religiös, dann mußt du dich halt unterordnen. Du hast die Wahl, das ist Freiheit genug.
Euer Geheuchel ist doch kaum überbietbar. Da wird die Türkei jetzt schon von Islamisten regiert und ihr behauptet die Anhänger Atatürks würden den Islam einschränken. Wo denn bitte ? wo doch Islamisten (nicht einmal Muslime sondern extrem Muslime) jetzt schon regieren ? Mehr Freiheit geht nicht.
Mehr Freiheit würden Leute wie du nur dazu nutzen die Freiheit grundlegend abzuschaffen.
Zitat:Also der Islam ist arabische Lehren für dich oh man.Der islam ist universell und kein nationalistisches Gut.ist etwa dann dann jesus und die Bibel semitische oder jüdische Lehre?Atatürk selbst hat mehrmals gesagt: das der Islam die Wahnidee eines Arabers ist.
Der Islam ist nicht universell. Er wiederspricht vielen Kulturen weltweit grundlegend weshalb diese Kulturen dem Islam von selbst abstoßen. Deshalb ja die ständige Reibung zwischen Westen und Islam, zwischen China und Islam, zwischen Hindus und Islam.
Der Islam ist mehr als eine überall einsetzbare Religion, er ist eine sozialkulturelle Strömung. D.h. um sich durchzusetzen MUß er andere sozialkulturelle Strömungen auslöschen.
Auslöschen heißt beenden und das wollen die Menschen dieser Strömungen aber nicht.
Daher muß es im Krieg enden. Den der Westen gewinnen wird!! Deshalb darf die Türkei nicht auf der falschen Seite, der des Verlierers stehen.
Zitat:UND selbst in Frankreich darf man mit Kopftuch studieren an UNIs.Nicht an allen. Nicht an denen, in denen diejenigen ausgebildet werden, die Frankreich führen.
Und das Kopftuchverbot in Frankreich hat nichts !! mit dem Islam zu tun oder das es ein christliches Land ist, es sind genau so Kreuze verboten, oder jüdische Kippas.
Es geht hier um das Verbot von Religion.
Zitat:atheistisch und Nationalistisch eine kemalistische Vorstellung aus den 40igern und wir wissen wohin das in Deutschland führteZu Stärke und Weltmacht. Wir waren nur zu gierig, wollten zu viel auf einmal.
Die Türkischen Eliten sind klüger, weil sie geduldiger sind. Aber ausgerechnet die Islamisten sind es heute, die (Nordirak !!) nun alles sofort haben wollen.
Zitat:wir sollen doch alle unseren Rücken krum machen vor den kemalisten?!Nicht vor den Menschen !! Sondern vor der Idee !! Aber man läßt euch ja die Wahl. Überall Gejammer das der Islam unterdrückt würde und wer regiert gerade die Türkei ? Islamisten !!
Folgt Atatürk und die Türkei wird immer stärker werden, wendet euch von Ihm ab und die Türkei wird untergehen.
Zitat:und sogar Rassismus an Unis entseht.Rassimus ist hier völlig das falsche Wort. Diskriminierung von verbohrten Fantikern gibt es, dies muß man einräumen. Zu recht und diese Ausgrenzung ist absolut wesentlich, man darf die Islamisten nicht an die Macht lassen.
Zitat:Wenn der kemalismus die moderne ist warum ist die Türkei nach 60 jahrenKemalismus so zurückgeblieben?Das kann ich dir erklären : weil du den Zustand nicht kennst von dem sie kommt. Du vergleichst immer das jetzt und das jetzt sagen wir mal in deutschland.
Als Atatürk die Türkei rettete war die Türkei noch viel weiter zurück so weit das du es dir nicht vorstellen kannst. Der Abstand zwischen dem Westen und der Türkei war noch vor 60 Jahren so gewaltig das du es dir nicht vorstellen kannst.
Als Atatürk begann die Türkei zu verbessern, war der Lebensstandard enorm gering, es herrschte Barbarei und Mittelalter. Vom Mittelalter ins hier und jetzt ist es ein ziemlicher Weg.
Du kennst die Zustände vorher nicht. Von ganz unten mit der Betonung auf ganz unten ist es nach ganz oben sehr weit. Viel weiter als du es dir vorstellen kannst.
Wieso gibt es also immernoch nach über 60 jahren staatlich verdordnetem Kulturdiktat EHRENMORDE??
Was haben Ehrenmorde mit dem Islam zu tun ? Ehrenmorde sind also Islamisch ?
Wir sprechen hier von dem Heraushalten von Religion, also dem Islam aus der Staatsführung. „Ehren“morde dummer Bauern sind aber genau die Barbarei !!
in die euch eure vorgebliche Freiheit dann wieder führen wird. Ohne Atatürk gäbe es noch viel mehr Ehrenmorde, nämlich so wie es früher war.
Wie ich es schrieb kennst du das früher nicht. All die Islamisten starren auf das Osmanische Reich und faseln von Osmanischer Weltmacht und wissen über die Zustände im Osmanischen Reich nichts ! Und wissen nicht wie es früher war.
Ich will dir erklären warum es nach 60 Jahren immer noch solche Morde gibt : !!
Weil zu viele, eine zu große Zahl von Türken immer noch nicht Atatürk folgt. Weil es zu viele wie dich !! gibt. Zu viele Zweifler, zu viele die es Freiheit nennen ihre Frauen zu schlagen und die vorgeblich Freiheit wollen, damit aber Islam und Unterdrückung meinen.
Zu viele aus dem Volk wollen nicht, deshalb gibt es diese Morde. Sobald die Islamisten das Land übernommen haben wird es noch viel mehr solche Morde geben. Während sie jetzt über Jahrzehnte sehr langsam und beharrlich abgenommen haben.
Im Osmanischen Reich hat man die Frauen auf dem Land noch nach Belieben ohne Gründe totgeschlagen. Straflos und in großer Zahl. Und das willst du also zurück ?!
Der Grund warum Leute wie du für die Islamisten sind ist: das ihr keine Ahnung habt wie es früher war. Ihr verklärt das früher und behauptet es sei besser gewesen.
Der Satz von dir der das am besten zeigt ist immer das Gejammer von Osmanischer Macht die verhindert würde. Das ist es nämlich was ihr in Wahrheit wollt. Jeans tragen, Pornos sehen, Mc Donalds, Frauen schlagen und zum Kopftuch zwingen und vor allem
Andern !! wollt ihr Macht und die sofort aus völliger Verblendung ohne jede Ahnung.
Ihr habt überhaupt keine Ahnung und deshalb dürft ihr die Türken nicht führen. Weil ihr nicht wisse WIE mächtig andere Staaten sind und wie mächtig die Türkei ist im Vergleich dazu.
Sobald ihr herrscht ist die Türkei am Ende, dann ist es nur noch eine Frage von Jahren bis die Türkei ein weiteres völlig kaputtes Land ist, im schlimmsten Fall gibt es dann Kriege die die Türkei als Staat erledigen werden.
- Quintus Fabius - 29.10.2006
Sprechen wir es doch mal offen aus WAS die „Freiheit“ die Azrail fordert praktisch, in der Realität bedeuten würde:
Hier haben wir eine Sure aus dem Koran, die Sure der Frauen Nisa, Sure 34
Das ist also nicht einfach Scharia oder ein Hadith oder irgendwas, es ist das Gebot des Koran selbst, daher ist es das was Islam ist. Leute wie Azrail wollen also folgendes, MÜSSEN das wollen weil nur das Islam ist:
„Die Frauen sind den Männern Untertan. Gott hat die Männer über die Frauen gestellt. Gute Frauen sind Gehorsam und sogar wenn sie allein sind bemüht die Rechte ihrer Männer mit Gottes Hilfe zu bewahren. ...Wenn sie beten, fasten, sich von Verbotenem fernhalten und ihren Männern gehorchen, sind ihnen die Tore des Paradieses offen.“
Eine Interpretation ist nicht möglich und die Muslime wollen eine solche auch nicht. Leute wie Azrail wollen in Wahrheit, daß sich die Frauen unterwerfen.
Atatürk hat hingegen gesagt:
„Die Mißerfolge unserer Gesellschaft rühren daher, daß wir unsere Frauen nachlässig und falsch behandelt haben. Eines der wesentlichsten Erfordernisse ist es, den Aufstieg unserer Frauen in jeder Hinsicht sicherzustellen. Deshalb werden unsere Frauen Gelehrte und Wissenschaftler werden und sie werden genau dasselbe Studium absolvieren wie die Männer (Kemal Atatürk 1923)“
Was also die von dir ach so verachteten Kemalisten wollen ist: das Frauen studieren können, was du selbst in wahrheit willst ist es Frauen zu unterdrücken. Sie sollen gar nicht studieren und daher Stück für Stück soll ihre Freiheit enden. Als erstes sollen sie Schleier tragen dürfen, dann sollen sie Schleier tragen müssen, dann dürfen sie nicht mehr studieren.
Ich sage dir warum die Türkei nach 60 Jahren noch so rückständig ist : weil es zu viele wie dich gibt die sich dem Weg Atatürks verweigern. Weil die Frauen immer noch unterdrückt werden.
Nun wollt ihr zu irgeneinem Osmanischen Reich zurück ?! Da gab es keine Frauen an der Macht, keine weiblichen Wissenschaftler, keine Studentinnen. Da gab es viel mehr Ehrenmorde als heute. Noch vor 20 Jahren !! gab es ein 2 faches an solchen Morden wie heute.
Wie du siehst bessert es sich langsam. Aber es bessert sich nicht wegen euch sondern nur weil es noch Eliten in der Türkei gibt die Atatürk folgen.
- Azrail - 29.10.2006
@Skywalker
Zitat:Es ist schon lustig wie du auf der einen Seite über "Demokratie und Freiheit" redest und auf der anderen Seite von der "Kulturinvasion und Sittenverfall". Beides widerspricht sich im grunde genommen, in einer freien und demokratischen Türkei würden neben der Religion auch noch MTV, westliche Mode türkische Popmusik etc. existieren. Heute stört dich das Kopftuchverbot an Universitäten, Morgen stört dich MTV, Tarkan, Mustafa Sandal und Türkinnen in Mini-Röcken.Wo ist das Problem Skywalker das widersprichst sich gar nicht,natürlich bin ich für Demokratie und natürlich bin ich für konservative Strukturen.
Ist das nicht so ?
Das eine widerspricht nicht dem anderen,das eine ist das Staatsystem das andere wiederum drückt sich eben in Meinungn und Parteien aus.
In Deutschland gibt es doch auch sowas,da gibt es Linke,Kommunisten,Nationalisten,konservativ christliche usw.
Pluralismus nennt sich sowas.
Natürlich hoffe ich aus meinem Standpunkt heraus das die Mehrheit die konservativen Kräfte in der Türkei stärken werden.
Es widerspricht sich nicht!
@Qintus
Sorry aber versuch mal das zu lesen was ich schreibe, anstatt Mutmassungen anzustellen über mich und mich hier als Frauenfeind hinzustellen,sowas hab ich hier nie behauptet ich bin für Demokratie,Pluralismus was ist daran so schlimm wenn eben Kopftuch und ohne Kopftuch an ne UNI gehen.
Ich bin auch nicht gegen die USA und behaupte nicht ich wer ein Fanatiker oder sowas.
Und was kommst du mit dem Osmanischem Reich,hab ich hierwas gesagt das die Türkei osmanisch sein soll,eine Monarchie?
Man sollte aber auch seine osmanische Geschichte akzeptieren als ein volk und nicht diese versuchen auszulöschen wie die Kemalisten es versuchen.
Im Osmanischem Reich war nicht alles schlecht,nur am Rande erwähnt immerhin haben sie Juden aufgenommen während dein "starkes und mächtiges Deutschland" durch Atheismus und Nationalismus Juden vergast hat.
Was die Sure angeht weiss du aber schon das dies auf Gegenseitigkeit beruht?
Und natürlich es auf das Gemüt des Menschen ankommt wie er es auslegt,Gewissen und Vernunft spielen bei sowas eine Rolle.
Was Atatürk angeht sag ich ja er hat auch vieles gutes gebracht was aber nicht um Zusammenhang mit den Kemalisten steht,die kemalisten sind die selben zurückgeblieben Kräfte wie die Taliban nur benutzt eben der eine Gott und der andere Mustafa Kemal Pascha.
Was kommt du jetzt wieder mit der Jeans?
ich weiss genau das es amerikanisches Produkt ist UND?
Es heisst ja nicht das man es ablehen muss blos weil es amerikanisch ist und man zur zeit schlechtes über amerikanische Soldaten hört,
Jeans schmeissen keine Bomben auf irakische Zivlisten oder bezeichnen sie als Wüstenneger.
Man sollte schon unterscheiden zwischen Jeans die von Goldschlürfen geschaffen wurde um etwas praktisches zum anziehen zu haben oder einem amerikanischem Soldaten der Kopfschüsse an Zivilistn verteilt oder ihre Heimat zerstört.
Deine Gedanken sind da schon etwas komisch:pillepalle:
Wieso kannst du das nicht akzeptieren das es eben Menschen gibt die die Moderne mit der Kultur zu verbinden versuchen zu einer symbiose,damit Harmonie herrscht.
Wieso kannst du nicht akzeptieren das Demokratie und Islam nicht im widerspruch ist,sondern sich ergänzen?
Ich versuche das,was die Kemalisten wollen ist die sogenannte Moderne ohne Kultur oder Schaffung anderer Kultur.
Also komm doch nicht mit behauptungen die du nicht beweisen kannst und in den raum schmeisst.
Was stört dich daran das Kopftuch und ohne Kopftuch nebeneinander studieren?
Du hast Angst das diese Paarung die sogenannte fremde Kultur erstarken lassen könnte,deshalb akzeptierst du anscheinend nur Moderne in Verbindung mit der aufgabe der Kultur.
In deinen Posts hier kann man eines erkennen Anti-Islamisches verhältnis,du akzeptierst Islam nur in verbindungmit Zurückgebliebenheit aber den gedanken das beides sein kann Moderne mit islamischer Kultur akzeptierst du nicht ähnlich wie die Kemalisten.
Ich als Moslem akzeptiere das Pluralismus,Demokratie mit Islam wieso kannst du es nicht akzeptieren?
Merkst du nicht das deine Denkweise denen der Taliban ähneln und dann stellts du mich als Islamisten hin,lachhaft.
Mir kommt es so vor als würdest du den "Barbaren" akzeptieren an deinen Grenzen aber wenn der Barbar sich zivlisieren will kriegst du Angst.
ich kann auch falsch liegen.
- Skywalker - 29.10.2006
Zitat:Was stört dich daran das Kopftuch und ohne Kopftuch nebeneinander studieren?Die Antwort darauf ist schnell und einfach, mit Kopftuch und ohne Kopftuch sind zwei unterschiedliche Gegensätze. Es gibt sogar Frauen in der Türkei die tragen das Kopftuch und wollen gar nichts mit Frauen zu tun haben die kein Kopftuch tragen. Unter einem Teil der Frauen in der Türkei die Kopftuch tragen zählen Frauen die keines tragen als "Ungläubig" oder die sich westlich kleiden ! Würden Frauen mit Kopftuch an Universitäten und Abgänger von Imam Hatip Schulen an staatlichen Universitäten studieren dürfen, so würden die Universitäten zu einem Austragungsort des "Kulturkampfes" werden.
An deutschen Schulen die überwiegend von muslimischen Schülern besucht werden, schlagen muslimische Mitschüler auf deusche Schüler ein weil sie nicht nach deren Glaubensvorstellungen leben. Deutsche Mädchen zählen unter ihnen als "Sexualobjekte", andere muslimische Mitschüler die zu "Ramadan" nicht fasten werden mit Gewalt bedroht.
Zitat:Wenn Mädchen wenig wert sindQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://ariva.de/board/250292">http://ariva.de/board/250292</a><!-- m -->
Gewaltkultur junger Ausländer
Wenn es um Gewalt durch moslemische Jugendliche geht, dann wird gerne geschwiegen, aus vermeintlicher Ohnmacht oder auch aus Furcht, in die rechte Ecke gestellt zu werden. Leidtragende sind die Kinder. Sie alle müssen zur Schule und dort werden täglich die unterschiedlichen Wertvorstellungen in aller Härte ausgetragen. Vor allem, was den Wert der Mädchen angeht.
Unter diesen sog. "streng gläubigen" Fanatikern ist eine Frau die kein Kopftuch trägt eine "Schlampe" und so werden die auch mit den Frauen umspringen.
Deshalb haben Imam Hatips und Kopftücher nichts an Unis verloren.
Zitat:Seit mehr als einem Jahr hätten Gewalt und Unterdrückung unter den muslimischen Schülern an seiner Schule eine neue Qualität erreicht, sagte Rolf Stoffel von der Otto-Hahn-Gesamtschule in Neukölln. "Muslimische Schüler werden von anderen Schülern ihrer Glaubensrichtung bedroht, wenn sie sich nicht nach den Regeln des Korans verhalten." Das gehe bis zu Schlägen. Deutlich zugenommen hätten auch antisemitische Verhaltensweisen, die schon bei Grundschülern auftreten, ergänzte eine Kollegin.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2004/09/10/330712.html">http://www.welt.de/data/2004/09/10/330712.html</a><!-- m -->
- Shahab3 - 29.10.2006
@Skywalker
Zitat:Die Antwort darauf ist schnell und einfach, mit Kopftuch und ohne Kopftuch sind zwei unterschiedliche Gegensätze. Es gibt sogar Frauen in der Türkei die tragen das Kopftuch und wollen gar nichts mit Frauen zu tun haben die kein Kopftuch tragen. Unter einem Teil der Frauen in der Türkei die Kopftuch tragen zählen Frauen die keines tragen als "Ungläubig" oder die sich westlich kleiden ! Würden Frauen mit Kopftuch an Universitäten und Abgänger von Imam Hatip Schulen an staatlichen Universitäten studieren dürfen, so würden die Universitäten zu einem Austragungsort des "Kulturkampfes" werden.Hat die TR da ein spezielles Problem? So ziemlich jede größere Stadt der Welt mit einer türkischen Minderheit müsste ja demnach in einem Kulturkrieg ersticken. Wenn dem tatsächlich so sein sollte, dann sag ich ganz offen, möchte ich keine Türken in Deutschland. (Ich weiss aber dass dem nicht so ist
)Zitat:An deutschen Schulen die überwiegend von muslimischen Schülern besucht werden, schlagen muslimische Mitschüler auf deusche Schüler ein weil sie nicht nach deren Glaubensvorstellungen leben. Deutsche Mädchen zählen unter ihnen als "Sexualobjekte", andere muslimische Mitschüler die zu "Ramadan" nicht fasten werden mit Gewalt bedroht.Oh ja...bestimmt ständig. Ne These: Diejenigen die eines auf die Mütze bekommen, weil sie einen Türken dumm angegukt haben, sind deutlich in der Mehrzahl. Sollte man daher allen Menschen die Augen ausstechen, nur weil irgendwo einer sitzen könnte, der sich durch den bloßen Anblick provoziert fühlt? Wohl kaum...Somit liegt das Problem auch nicht bei dem der guckt, sonder bei dem der sich provoziert fühlt. Gleiches gilt fürs Kopftuch. Zumal wie immens muss die ständige Provokation durch bauchfrei rumlaufende Türkinnen sein. Oder die Bikini-Touristen. Garnicht auszudenken. Gefährliches Pflaster..
Ich denke schon, dass der türkische Staat bzw die türkische Gesellschaft stark genug wäre mit gesellschaftlichen, sozialen und politischen Unterschieden umzugehen. Wenn nicht, dann tut ihr mir sehr sehr leid. Zumal dabei ja die eigene Kultur konsequent unterdrückt und geleugnet wird. Das geht nicht lange gut.
- Azrail - 29.10.2006
Oh man @Skywalker jetzt sag ich dir mal was die die Frauen als "sexualobjekt" sehen und Schlägerei auf dem Schulhof anfangen sind meisten und da kenn ich einige die aus dem Nationilistischen Milieu kommen.
Chauvinisten bringen Nationalisten hervor!!
Das Moslem damit in verbindung gebracht wird ist doch nur medienhetzte gegen den Islam Diffarmierungskampagne.
Merkst du das nicht:
Patrialcharische Kurden die ihre Schwester ermorden sind "Moslems" die Frauen unterdrücken
Nationalisten sind "Moslems" die Frauen mies behandeln.
Die deutschen Medien unterscheiden da gar nicht mehr weil sie alles benutzen um ihrem Feindbild aufzupolieren und zwar dem bösen Moslem am anderen Ufer.
Ich wette mit dir um 100€ mehr hab ich nich
Das von 100 Fällen 90 Fälle von türkischen Nationalisten negativ auffallen und der Rest vielleicht sogar kemalisten.
Ah sorry Kemalisten bezeichnen ja die Türken hier als bäuerlicher Bodensatz,also Barbaren.
@Shahab3 tja wie gesagt Kulturkampf herrscht in der Türkei sowie in der ganzen Welt.Das Feindbild steht.
In der Türkei haben Leute da weniger Probs aber die sogenannte kemalistelite stehen die Haare zu berge wenn Studenten mit und ohne Kopftuch durch die Strassen laufen könnten.
- Lara - 29.10.2006
Zitat:Azrail posteteKlar macht die Presse "mobli". Aber was setzt du (ihr) denn entgegen?
Das Moslem damit in verbindung gebracht wird ist doch nur medienhetzte gegen den Islam Diffarmierungskampagne.
Merkst du das nicht:
Patrialcharische Kurden die ihre Schwester ermorden sind "Moslems" die Frauen unterdrücken
Nationalisten sind "Moslems" die Frauen mies behandeln.
Die deutschen Medien unterscheiden da gar nicht mehr weil sie alles benutzen um ihrem Feindbild aufzupolieren und zwar dem bösen Moslem am anderen Ufer.
Ich wette mit dir um 100€ mehr hab ich nich
Das von 100 Fällen 90 Fälle von türkischen Nationalisten negativ auffallen und der Rest vielleicht sogar kemalisten.
Ah sorry Kemalisten bezeichnen ja die Türken hier als bäuerlicher Bodensatz,also Barbaren.
@Shahab3 tja wie gesagt Kulturkampf herrscht in der Türkei sowie in der ganzen Welt.Das Feindbild steht.
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Nix. Oder hast du Seyran Ates eine Email geschrieben damit sie moralisch gestärkt wird um ihre Anwaltstätigkeit wieder auf zu nehmen?
Und noch was zur Freiheit. Freiheit heißt dann auch Minirock, Bauchfrei und "Arschgeweih".
Zitat:Atatürk hat hingegen gesagt:Genau das ist bzw. wird die Krux. Keine Religion und auch kein Staat kann es sich leisten ca. die hälfte der Bevölkerung zu "unterdrücken". Was passiert in solchen "Weltbildern" sieht man sehr schön in Asien, es fehlen zur Zeit 100 Mio. Frauen. Es wird sich noch zeigen müssen zu was dieser Mangel führt, zur Zeit werden schon Frauen aus anderen Ländern entführt und zur Ehe gezwungen.
„Die Mißerfolge unserer Gesellschaft rühren daher, daß wir unsere Frauen nachlässig und falsch behandelt haben. Eines der wesentlichsten Erfordernisse ist es, den Aufstieg unserer Frauen in jeder Hinsicht sicherzustellen. Deshalb werden unsere Frauen Gelehrte und Wissenschaftler werden und sie werden genau dasselbe Studium absolvieren wie die Männer (Kemal Atatürk 1923)“
In islamischen Ländern gibt es schon eine starke Nachfrage nach vorgeburtlicher Geschlechtsbestimmung. Und KEINER sage mir das da KEINE Selektion statt findet, nur weil es nicht islamisch ist.(oder verboten)
- Timur - 30.10.2006
Zitat:Atatürk selbst hat mehrmals gesagt: das der Islam die Wahnidee eines Arabers ist.wie recht du doch hast.. atatürk war ein außerordentlicher islamhasser nur viele türken können dies nicht akzeptieren.. welch ironie und schwäche.. wie kann ein aufrichtiger muslim so einen menschen für gut heissen?
quintus du sprichst viel von islamischen verrätern in der türkei eigentlich ist es eher andersrum ich würde sie als freiheitskämpfer bezeichnen ja die echten verräter sind die kemalisten mitsamt dem der die osmanische kultur verraten hat sie sogar als barbaren verunglimpft hat und den islam durchs dreck gezogen hat natürlich der von christen hochgejubelte islamvernichter atatürk.. wobei ich ihn nicht als vater sehe - welch perverser gedanke.. :hand:
die schwäche die hier oft erwähnt wird liegt im islamischen bereich die muslime auf dieser welt sind schwach und faul.. das ist der grund warum sie in den dreck gezogen werden und warum man mit ihnen spielt.. wie katz und maus oder wie ein vergewaltiger mit seinem opfer..
genau gesagt die dummheit sich in gruzppen und nationen zu teilen wie z.b. shiiten und sunniten es ist langsam zeit sich zu verbünden..
muslime sind heute handlungsunfähig sie versuchen sich meist irgendwie durch lange erzählungen/erklärungen/dialoge gehör zu verschaffen aber das ist schwachsinn es geht nicht ums diskutieren und auch nicht ums aufklären - die osmanen sind besiegt, der islam ist untergegangen - die christliche welt hat gewonnen, nun soll der islam nicht wiederaufstehen können
über die hier lebenden türken sie als islamisten oder islamkundlich zu beizeichnen ist doch ein witzt und ein spiel von nichtmuslimen :bonk:
tja so siehts aus muslime sind unten sie sind zu schwach weil sie selbst schuld dran haben, sie sind zu faul und zu unkonsequent, sie schnappen sich christliche freundinnen, gehen auf <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.eurogay">www.eurogay</a><!-- w --> und trinken ein bier am abend und wünschen sich den islam als führende leitkultur.. das dies nicht mit dem silam zu tun hat und man sich immer mehr davon entfernt will man auch nicht wahrhaben..
@quintus ich glaube nicht das der westen komplett siegen wird
möge die akp uns so "gott" will von den kemalistischen volksverrätern befreien
- Shahab3 - 30.10.2006
Zitat:Und noch was zur Freiheit. Freiheit heißt dann auch Minirock, Bauchfrei und "Arschgeweih".Joar richtig. Wer sich das Recht herausnimmt anderen ungefragt seinen hässlichen Schwabbelbauch aufs Auge zu drücken, der muss auch damit leben wenn andere gerne ihr Haupt mit einem Kopftuch bedecken. Mehr verlangt niemand. Genau das bedeutet Freiheit.
Ausserdem gibts ja auch sehr schöne Kopftücher
<!-- m --><a class="postlink" href="http://64.40.99.49/Multimedia%5Cpics%5C1385%5C3%5Cphoto%5C95.jpg">http://64.40.99.49/Multimedia%5Cpics%5C ... o%5C95.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://64.40.99.49/Multimedia%5Cpics%5C1385%5C3%5Cphoto%5C93.jpg">http://64.40.99.49/Multimedia%5Cpics%5C ... o%5C93.jpg</a><!-- m -->
Zitat:Genau das ist bzw. wird die Krux. Keine Religion und auch kein Staat kann es sich leisten ca. die hälfte der Bevölkerung zu "unterdrücken".Nein das sollte man nicht. Religionsübergreifend nicht. Und dennoch geschieht es religions und kulturübergreifend überall auf der Welt zu jeder Zeit und an jedem Ort auf die ein oder andere Art. Die Assoziation Kopftuch = Unterdrückung bzw Islam = Unterdrückung lasse ich da aber so pauschal nicht gelten. Das ist ein Vorurteil auf dem Niveau jüdischer Kinderfresser anno 1933. In Wahrheit gibts die Machos in Deutschland und klischeweise in Südeuropa (Spanien, Italien, ..) ebenso wie im islamischen Raum. Wie man(n) sich dabei rechtfertigt steht auf nem anderen Papier. Da sind wir recht kreativ...
- Skywalker - 30.10.2006
Zitat:Joar richtig. Wer sich das Recht herausnimmt anderen ungefragt seinen hässlichen Schwabbelbauch aufs Auge zu drücken, der muss auch damit leben wenn andere gerne ihr Haupt mit einem Kopftuch bedecken. Mehr verlangt niemand. Genau das bedeutet Freiheit.Nur ich persönlich glaube nicht das die sog. "Gläubigen" die Freiheiten der anderen Akzeptieren würden, weil nach deren Verständnis sind Menschen die in Bauchfrei, Mini-Rock etc. anziehen Ungläubige, Schlampen etc. Im türkischen Fernsehen höre ich in letzter Zeit häufig von Vorfällen wo Gruppen von Gläubigen in der Türkei Menschen angreifen die z.B in der Öffentlichkeit Alkohol trinken. An Unis werden Studenten mit Schlägen, die zu Ramadan nicht fasten, sich am Kampus küssen oder Alkohol trinken.
Wer die Freiheit fordert an der Uni ein Kopftuch zu tragen muss auch die Freiheiten anderer Akzeptieren !
Hier ein Artikel wo u.a über einem Vorfall berichtet wird wo eine Bikiniträgerin an einem Strand bei Izmir von Gläubigen angegriffen wurde.
Zitat:Der Feind an meinem StrandQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt4m4/reise/artikel/159/83076/">http://www.sueddeutsche.de/,tt4m4/reise ... 159/83076/</a><!-- m -->
Mal haben die Badegäste zu viel an, mal zu wenig: Nach mehreren Zwischenfällen hat der Kulturkampf türkische Urlaubsorte erreicht.
Von Kai Strittmatter
die Debatte mehr ästhetischer denn politischer Natur zu sein. "In meinem ganzen Leben habe ich so etwas Bizarres nicht gesehen", schrieb der bekannte Journalist Reha Muhtar vor einem Jahr.
Da war er als Urlauber an der türkischen Ägäis gerade Zeuge geworden, wie zwei junge Frauen von einer Yacht herunter ins Meer sprangen - bedeckt von Kopf bis Fuß, die Haare unter einer Kappe versteckt.
- Wolf - 30.10.2006
Zitat:Azrail posteteDas Volk ist keine gute Wahl, wenn man jemanden sucht, der grundlegende Entscheidungen trifft. Man muss kein guter Historiker sein, um das zu wissen. Das Volk ist leicht zu manipulieren und ist, besonders in schwierigen Zeiten, anfällig für Populismus. Du könntest das, was du gern als "moderat" und "kulturell verankert" installieren möchtest, einfach nicht kontrollieren.
Wenn eben in der Türkei es so viele Spannungen geben kann da es viele ethnische,religöse oder ideologische unterschiede gibt ist es am besten eine neutrale Verfassung zu haben die alle mit rechten austattet aber natürlich auch Pflichten.
...
Das müssen eben wiederum die Menschen selbst entscheiden also das Volk.
Es würde zum Selbstläufer werden und das, was Skywalker beschreibt, würde zum Alltag werden. Und die Erscheinungen würden mit absoluter Sicherheit dem technischen und gesellschaftlichen Fortschritt der Türkei entgegenwirken.
Du magst den Kemalismus als uniformierten Gleichmacher verteufeln, der jede individuelle Glaubens- und Lebensausprägung unterdrückt - aber du bietest keine funktioniernde Alternative, sondern bestätigst indirekt genau das was die Kemalisten tun als notwendig.