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- Quintus Fabius - 28.10.2006
Azrail: der Unterschied zwischen Führung und Volk ist, daß das Volk oft nicht weiß was das beste für es ist. Das Volk wird von den Islamistischen Verrätern die sich in der Türkei breit machen doch nur benutzt, um die Demokratie sofort wieder abzuschaffen sobald man die letzten Hindernisse also die Anhänger Atatürks beseitigt hat. Das werden wir nicht zu lassen daher wird es Gewalt geben !!
Der Kemalismus liegt im sterben,sorry
Leider steht das wirklich zu befürchten und selbst du wirst noch erleben was für ein enormer Schaden das für das ganze türkische Volk sein wird.
Was ist also daran schlimm das ein Mensch mit Glauben ein Kopftuch an der Uni trägt?
Weil das eine scheinheilige Forderung ist mit der ganz andere Dinge in Wahrheit verfolgt werden. Und da diese Wahren Ziele die hinter diesen scheinbar so harmlosen forderungen stehen dem türkischen Volk unendlich schaden werden muß das verhindert werden. Zumindest kann man dann im Nachhinein nicht sagen man hätte es nicht versucht diese Verräter aufzuhalten !!
Es wird eine Form geben die sich entwickelt modern,demokratisch und islamisch,es gibt sie schon.
Es wird folgendes geschehen sollten die Verräter an allem Türkischen sich wirklich durchsetzen : die Türkei wird in den Untergang gestürtzt werden, in Kriege und Gewalt geraten und es wird keine Demokratie geben sondern eine von Dummköpfen geführte Religionswirtschaft in der das Türkische wieder irgendwelchen Wahnideen erbärmlicher Wüstennomaden untergeordnet wird !!
Zitat:Fürchtest du dich also vor der Herrschaft des Volkes?Ich fürchte sie nicht sondern ich lehne sie ab. Die reine Herrschaft des Volkes kann nichts gutes bringen da zu viele nicht wissen was gut für sie ist. Ihnen fehlt Wissen und langfristige Perspektive. Die beste Staatsform ist eine, in der das Volk mitregieren darf aber nicht allein, sondern nur anteilig. Und das darf und soll das Volk.
Eine Herrschaft des Volkes aber würde in der Türkei sehr schnell zu etwas ganz anderem führen, nämlich zu gar keiner Mitregierung des Volkes mehr und der Unterordnung der Türken als Volk unter die Araber !!!! und unter die Wahnideen von Religiösen.
Wo sind denn nun die kemalisten um die korrumpierten zu hängen,müssten sie dann nicht sich selbst hängen?!
Leider muß man in diesem Punkt Selbstkritik einräumen. Leider gibt es Anhänger Atatürks die Korrumpiert worden sind. Aber auch nicht mehr als bei den Verrätern sondern weniger. Die Islamisten die jetzt herrschen sind korrupter als die korruptesten Anhänger Atatürks und verraten alle Türken an die Araber.
Zitat:Premier Erdogan brachte der Türkei mehr Freiheitsrechte,Menschenrechte udn sogar wirtschaftliche Erholung,während die Kemalisten eben Premiers wegen Gedichten verhaftete oder sie erhängte.Es gibt auch heute genug Leute die man erhängen sollte für das was sie der Türkei antun.
Das ist doch entweder naiv was du hier schreibst oder es ist gezielt heimtückisch: die Freiheitsrechte sind doch in Wahrheit gar keine sondern zielen darauf hin das Volk auf Dauer zu unterdrücken. Das Kopftuch ist kein Freiheitsrecht sondern der erste Schritt hin zu MEHR Unterdrückung des Volkes.
Zitat:Wie sollten sie es tun sie können ja nichteinmal den StaatsfeindNR.1 Abdullah Öcalan der Führer der Terrororagnisation PKK der 30.000 tote auf dem gewissen hat hängen.Das zeugt mal wieder von der Klugheit die die Türkei überhaupt dort hält wo sie ist. Würden wir ihn töten würde nur ein Märtyrer geschaffen, völlig unnötig, wozu denn ? Der tritt auf und ist nur noch eine Marionette die verkündet alle Kurden sollten den Kampf besser einstellen.
Ihn nicht zu hängen ist Klugheit !! und der Beweis wer hier besser geeignet ist die Türken zu führen. Die Islamistischen Verräter wären dumm genug ihn tatsächlich zu hängen.
Leider haben viele im Volk durch die Korruption wie man einräumen muß das Vertrauen verloren. Und es ist nicht die Zeit und Energie da es wieder zu gewinnen weil man die Islamisten bekämpfen muß. Das ist sehr traurig.
Die Leute haben keine Geduld mehr und erkennen die enorme Klugheit der getroffenen Maßnahmen nicht mehr und sind berechtigt wegen der Korruption enttäuscht. Das sind Mißstände.
Diese Mißstände entschuldigen aber für die Islamisten und Feinde gar nichts. Alle Islamisten sind Feinde aller Türken gleich ob diese das nun erkennen oder nicht.
Zitat:paranoia: der kemalismus wird die türkei unten halten damit sie ja nie wieder als osmanen spielen kann, vielleicht ist es ein englischer/griechischer apperatSolche Aussagen sind so traurig und zeugen von derartigem Unwissen. Ohne die Kemalisten wäre die Türkei nichts mehr als ein Spielzeug der Engländer und Griechen, es ist genau umgekehrt. Es gäbe überhaupt keine Türkei heute ohne die Kemalisten !!! Die Türkei wäre in mehrere Gebiete zerteilt worden und es gäbe keine Türken und es gäbe keine Türkei und heute also stellen sich die Leute hin und sagen so etwas ! Das ist traurig !!
Zitat:quintus es ist halt das ewige spiel man will die türkei unten haben man will die osmanen nicht zurück das ist die große angst die die eu hat..Die Osmanen waren aber kein Türkisches Reich, das war nur eine Familie. Die Herrscher und Beamten in diesem Reich waren alle möglichen Konvertiten, die meisten davon Griechen und Albaner.
Da mussten dann Türken ihre köpfe beugen vor zum Islam übergetreten Griechen und das willst du also zurück ?
1 es gäbe nicht einmal mehr eine Türkei ohne Atatürk
2 die Türkei wird wieder eine Großmacht werden, aber nicht auf dem Balkan und nicht in Ägypten sondern in Zentralasien, über die Turkvölker und die enormen Erdöl und Erdgas Vorräge dort.
3 das erfordert Geduld und Geschick. Wenn man zu schnell vorgeht ist es nicht machbar. Die Führung der Türkei hat Stück für Stück das Land besser hingestellt. Die Ungeduld könnte nun alles verderben und
4 ganz sicher wird alles verdorben durch diesen sinnlosen Islamischen Quatsch an man sich im Inneren aufreiben muß. Da muß man Zeit und Energie verschwenden um im Inneren die Verräter aufzuhalten,
5 Die Türkei wäre schon viel weiter gäbe es diese Islamisten nicht
Zitat:wo hab ich gesagt das die türkei so werden soll?So wird die Türkei aber werden wenn man den Islamisten die Macht überläßt !! Genau so !!
Zitat:man will atheisten, die an die staatsidiologie glaubenMan will nicht, man BRAUCHT !!! Ohne das wird die Türkei von den Islamisten in den Untergang geführt !!
Zitat:Das ist Rassismus! und das in einem Land das sich zu 99% islamisch nennt.Rassismus ist hier das falsche Wort. Und die Türkische Rasse wird hier verraten - so sieht es nämlich in Wahrheit aus !!
Zitat:Was ind er Türkei herrscht ist das Diktat einiger weniger zum wohle ihrer eigenen Interessen und nicht die des Volkes.Das stimmt nicht, zwar gibt es Korruption aber insgesamt ist es besser als es anders wäre, noch darüber hinaus sind die Islamisten noch korrupter. Das sind alles Verbrecher.
Zitat:Glaubst du Demokratie schützt vor Lynchjustiz sorry aber schau mal in die 60iger der USA wo schwarze im süden gelyncht wurden.Azrail: und gerade die Seite davor warst du noch für Demokratie und hast den Mangel in der Türkei daran beklagt ?! Eben dies hier zeigt klar, daß die Meinung des Volkes nicht stimmen muß und Demokratie nicht automatisch besser ist.
Freiheit nach Belieben darf es nicht geben, vor allem nicht wenn das Volk von Islamisten verführt sich wieder den Arabern unterwerfen will. Man mag kaum glauben das Türken wie du Azrail solche Dinge von sich geben. Wo bleibt dein Patriotismus ?! Wo bleibt deine Liebe zur Nation und zum Volk !? Ohne Atatürk gäbe es weder Türkei noch ein Türkisches Volk, da wären drei oder mehr Staaten, ein Turkmenenstaat, eine Kurdenstaat usw,
Entweder bist du naiv oder auch ein Verräter !!
Zitat:Was bringt mir Know How und Technologie wenn ich am ende an seelenloses Wesen bin das nur noch konsumiert und wie eine Maschine funtz?Und genau hier ist der Unterschied. Wenn du Atatürk folgst ist es eben nicht seelenlos und nicht Konsum sondern dann dienst du deinem Volk und deiner Nation. Den Türken zu dienen und der Türkei, dem Staat ist eben nicht seelenlos sondern so ist es richtig. Die Nation ist wichtiger als die Religion. Die Nation, das Volk, kurzum die Türkei ist wichtiger als der Islam !!
Wenn die Leute Muslime sein wollen dürfen sie das in der Türkei jederzeit. Wenn sie aber mit ihrem Handeln gegen den Staat, also gegen die Türkei und das heißt gegen die Türken, also gegen sich selbst handeln hat die Freiheit hier zu enden !! Türke zu sein ist wichtiger als Muslim zu sein und daher: Religionsfreiheit JA solange sie sich nicht gegen den Staat richtet und gegen das eigene Volk.
Die Islamistischen Verräter aber handeln aktiv gegen alle Türken, und es ist unendlich traurig das sie dabei selbst solche sind und alles für ihre Wahnideen wegwerfen.
- Azrail - 28.10.2006
@Qintus
Zitat:Entweder bist du naiv oder auch ein Verräter !!1.Verbitte ich mir sowas.
2.Dein ganzer Kommenatr hier ist doch reine Polemik von Kemalsitenseite beeinflusst.
3.Ich hab tausendmal gesagt ich bin für Demokratie,wieso ist man dagegen das die Demokratie auch in islamsichen Ländern existiert,wieso will man nicht das es in der Türkei herrscht?
Das Recht in einer Demokratie zu leben nimmts du dir heraus @Qintus aber eine Nation wie die Türkei darf keine Demokratie durch angeblich Verschwörung und Verräterei haben,so ein Blödsinn.
Deine Aussagen hier über den vom Staat diktierten Kemalismus sagt nur eines aus und zwar über dich und deine Angst und Nichts über die Türkei.
Du hast Angst,keine Ahnung wovor aber du hast Angst oder eben solche Leute wie du.Man hat solch eine grosse Angst die normalerweise Demokratie unterstützten würde, aber in diesem fall also Türkei,sich eine DIKTATUR wünscht.
Das ist doch doppelmoralisch und heuchlerisch!
Jetzt sag ich dir mal was über die Kemalisten.
Die Kemalisten unterscheiden sich in ihrer denkweise in Nichts von den Mullahs sie sind genauso korrumpiert und dekadent und darüberhinaus Verräter der Nation.
Sie sind beide sogenannte Eliten die diktieren der eine benutzt eben den Nationalismus und eine respektvolle Person wie Mustafa kemal und der Iran benutzt eben Gott und Koran.
Und wieso das ganze?
Weil beide an Macht interssiert sind und die nicht abgeben wollen!!
Ich bin für Demokratie und zwar für alle muslimischen Völker,KEINE Radikalen oder Fanatiker.
Deine sogenannte kemalisten haben der Türkei terroristen geschaffen durch ihre restriktiven Massnahmen durch ihre perverse Art der Modernisierung indem man eben die Kultur des Volkes und ihrer Religion wegradieren wollte!
Man hat wirtschaftlich das Land heruntergearbeitet,Deflation,Inflation Korruption die bis zum Himmel stinkt und jetzt kommen eben konservativ islamische Menschen die du "Verräter" nennst und eine eigene starke Nationalbewusste Politik verfolgen indem eine Annäherung an EU Werte geschieht und man freiheitliche Rechte für das Volk will was sich auch in wirtschaft ausdrückt.Das Volk hat kein Problem mit Freiheit wieso hat das Kemalistenetablishment damit ein Problem,weil sie Angst haben Macht abzugeben an das Volk.
Die AKP sind keine Islamisten sondern eine türkische Version der CSU/CDU!
Länder nehmen sich daran Vorbild wie in Marokko solch eine Partei auf demokratischem Weg schafft Harmonie ziwschen Moderne und Kultur wieso will man diesen torpedieren?Weil man Angst hat?Weil man Angst hat sowie die Kemalisten an Macht zu verlieren?
@Qintus
Demokratie wird in die Türkei kommen da kannst du soviel von "islamistengefahr" oder "verrätern" reden wie du willst und wieso weil eben das Volk Demokratie will,freiheitliche Rechte und eben auch die Renessaince ihrer eigenen Kultur und nicht das Diktat einiger weniger die in meinen Augen Verräter an der Nation und Kultur sind.
Kemalisten die den Staat heruntergewirtschaftet haben und nix anders gebracht haben als einen schwachsinnigen ideologisches Diktat.
Ich rede hier nicht von islamismus oder sowas sondern von Demokratie gepaart mit konservativ islamisch geprägten Werten die sich eben in Partei ausrückt und jeder abgewählt werden kann.
Du hast selbst gesagt das du ein Atheist bist der mehr christliche Rituale macht und seine Kinder christlich erziehen will,nicht weil du an einen Gott glaubst,sondern weil du Angst hast deine Kultur zu verlieren und darüber hinaus unterstützt du Menschen wie in der Türkei die Kemalisten die die Kultur eines anderen Volkes völlig auf den Kopf stellen wollen ja vernichten wollen.
Auf der einen Seite willst du Kultur und Religion für dich und deine Nation aber keine Kultur und religion für die Türkei und plärrst hier was von Verrätern.
Die Menschen in der Türkei werden darüber entscheiden @Qintus weder DU noch deine Kemalistenfreunde noch irgendwelche Fanatiker sondern das Volk wird darüber entscheiden und das Volk hat sich entschieden und eindeutig nicht für Kemalismus sondern für Demokratie.
Zitat:Das werden wir nicht zu lassen daher wird es Gewalt geben !!Dieses Zitat sagt alles aus,du willst Mord,Folter,restriktive Masnahmen Schmerz und Leid für viele Unschuldige du willst Chaos und Zerstörung nur damit deine Interessen gewahrt sind auf dem rücken eines volkes und seiner Kinder.
Diese Denkweise sagt alles aus über deine Kemalisten und dich.
Im Grunde waren die Grundpinzipien Mustafal Kemals Paschas sehr nobel aber diese sind selbst von den sogenannten Gralshütern vrraten worden,weil eben macht sie korrumpierbar und verräterisch machte weil sie eben das Volk und ihre Meinung wie Dreck behandelt haben.
- Wolf - 28.10.2006
Zitat:Azrail posteteJuhu!!!! Nach 29 Seiten sagst du endlich mal was du genau willst. Das mit dem "Abwählen" kaufe ich dir zwar nicht ab, weil du deine "konservativen Islamischen Werte" vermutlich in der Verfassung verankern möchtest - und es dann egal ist wen das Volk wählt.
Ich rede hier nicht von islamismus oder sowas sondern von Demokratie gepaart mit konservativ islamisch geprägten Werten die sich eben in Partei ausrückt und jeder abgewählt werden kann.
Gut jetzt noch die Definition von "konservativ islamisch geprägten Werten" und ich bin zufrieden. konservativ - konservare - "altes erhalten". Da verstehe ich doch richtig?
- Shahab3 - 28.10.2006
@Azrail
Zitat:Du hast selbst gesagt das du ein Atheist bist der mehr christliche Rituale macht und seine Kinder christlich erziehen will,nicht weil du an einen Gott glaubst,sondern weil du Angst hast deine Kultur zu verlieren und darüber hinaus unterstützt du Menschen wie in der Türkei die Kemalisten die die Kultur eines anderen Volkes völlig auf den Kopf stellen wollen ja vernichten wollen.Genau darin besteht doch das Gedankenmuster. Gut entlarvt
Auf der einen Seite willst du Kultur und Religion für dich und deine Nation aber keine Kultur und religion für die Türkei und plärrst hier was von Verrätern.
- Tiger - 28.10.2006
@alle
Ich finde, wir sollten uns hier erstmal wieder einkriegen und uns zumindest für's die nächste Zeit die Benutzung des Begriffes "Verräter" abgewöhnen. Erstens hängt es vom Urteil der jeweiligen Person ab, ab wann und warum jemand ein "Verräter" ist, und zweitens ist der Begriff "Verräter" durchaus beleidigend. Wenn wir ihn hier inflationär verwenden, schadet das nur der Diskussion.
@Wolf
Zitat:Nein, aber man muss sicherstellen, dass alle die die Schule verlassen auch das Rüstzeug für das Leben danach haben. Mädchen z.B. sollten auch dann mit ihrem Leben klarkommen können, wenn ihnen kein fremder Mann mit 14 aufs Auge gedrückt wird.Genau darauf kommt es an. Das Kopftuch ist für das Gegenteil davon zum Symbol geworden, also für Fernhalten vom Schwimmunterricht oder Verheiratung von 14jährigen Mädchen mit Männern, die ein vielfaches älter sind.
@Quintus Fabius
Zitat:Ohne die Kemalisten wäre die Türkei nichts mehr als ein Spielzeug der Engländer und Griechen, es ist genau umgekehrt.Ich stimme zu. Es könnte sogar gut sein, das die gesamte Türkei sonst zu Griechenland gehören würde, weil Griechenland im Nationalismus der 20er- und 30er-Jahre des letzten Jahrhunderts ohne eine Niederlage am Sakarya genug Gründe gefunden hätte, die Türkei häppchenweise zu annektieren. Es gäbe vielleicht auch keine Türken - sie wären dazu gebracht worden, Griechen zu werden - und vielleicht auch keinen Islam mehr in Anatolien.
@Azrail
Zitat:Man hat wirtschaftlich das Land heruntergearbeitet,Deflation,Inflation Korruption die bis zum Himmel stinktDas hat es aber schon immer und überall gegeben, unabhängig vom politischen System. Im osmanischen Reich gab es auch Korruption die zum Himmel stank.
- Shahab3 - 28.10.2006
Zitat:Genau darauf kommt es an. Das Kopftuch ist für das Gegenteil davon zum Symbol geworden, also für Fernhalten vom Schwimmunterricht oder Verheiratung von 14jährigen Mädchen mit Männern, die ein vielfaches älter sind.Ich glaube was dagegen am ehesten hilft, ist den Fernsehkanal und die Zeitung zu wechseln. Je seriöser das Medium, desto weniger spektakulär auch die Berichterstattung. Da vieles davon derzeit so "brandaktuell" ist und aufgebauscht wird wo nur geht, kann durchaus der Eindruck entstehen, dass dies zum Regelfall wird. Letztendlich berichten aber die Medien eher deutlich selektiver als das früher der Fall war. Das ist mit dem Kopftuch also nicht anders wie früher mit dem BSE, Asbest, Ökosteuer, etc...Auch politische Themen haben Mode. Der Redaktuer wird an den Verkaufszahlen gemessen und muss sein Blatt verkaufen und der Journalist muss den möglichst spektakulären Artikel dazu verfassen. Lasst Euch doch alle nicht so verrückt machen plötzlich. :bonk:
- Azrail - 28.10.2006
Zitat:Juhu!!!! Nach 29 Seiten sagst du endlich mal was du genau willst. Das mit dem "Abwählen" kaufe ich dir zwar nicht ab, weil du deine "konservativen Islamischen Werte" vermutlich in der Verfassung verankern möchtest - und es dann egal ist wen das Volk wählt.Es ist traurig das du so mistrausich bist,aber es nicht mein Problem.
Gut jetzt noch die Definition von "konservativ islamisch geprägten Werten" und ich bin zufrieden. konservativ - konservare - "altes erhalten". Da verstehe ich doch richtig?
Ich will Demokratie ein Mann eine Stimme eine Frau eine Stimme,nix anderes.
In einer Demokratie drückt sich die Denkweise in Parteien aus und die Leute sollten das wählen was ihnen passt,wenn ein Grossteil meinen sie fühlen sich durch eine islamisch konservative Partei Verttreten zu fühlen ist es ihr Recht.
Das kann niemand absprechen.
Ich hab tausendmal gesagt das in der Verfassung das verankert ist,was die Harmonie und zusammenleben fördert(blos umgesetzt wird es nicht eben durch kemalisten).
Wenn eben in der Türkei es so viele Spannungen geben kann da es viele ethnische,religöse oder ideologische unterschiede gibt ist es am besten eine neutrale Verfassung zu haben die alle mit rechten austattet aber natürlich auch Pflichten.
Das was eben in europäischen Verfassungen verankert ist.
Diese Lösung ist kein generelle Lösung andere Staaten wie Saudi Arabien können aus ihrer Beschaffenheit gesehen anders aussehen.
Eben eine islamische Republik indem in der Verfassung die Religion verankert ist,nicht als machtpolisches symbol sondern eben als kulturelle,moralische Instanz.
Das müssen eben wiederum die Menschen selbst entscheiden also das Volk.
@Wolf
Ich kapier das nicht,in Deutschland kannst du doch auch die Christlich Demokratische Union also christlich konservative Partei wählen wieso willsst du das in islamischen Ländern dieses Recht absprechen das sie Parteien wählen die konservativ islamisch sind?
Will man Demokratie oder will man Diktatur?
Wenn du für dich den anspruch der Demokratie nimmst wieso willst du es anderen Nation absprechen?
Wovor hat man so Angst?
Man sollte an das ganze gelassener herangehen und nicht aus der furcht heraus ganze völker ja ganze Kontinente bereitwillig dem feuer der Diktatur aussetzten und damit dem Chaos und der Folter.
Die geschichte lehrt uns das negative Einmischung zu noch mehr restriktive führt.
Demokratie für mich und Diktatur für die anderen wird nicht mehr laufen,sorry.
@Qintus
Du solltest weniger Angst von anderen Kulturen haben besonders von einer Kultur die militärisch,wirtschaftlich um Jahrzehnte von der westlichen Kultur entfernt ist.
Ausserdem sollte Demokratie in deinem Intersse sein,da es wieder das ausdrücken wird was die Menschen wollen.Wenn sich eben die Kultur ändert wird sich auch die Partielandschaft in diesen Ländern ändern.
@Tiger
Atatürk also Mustafa kemal Pascha hat sehr viel für das Land getan und dafür bin ich dankbar aber Kemalisten haben nix damit zu tun das sind ideologisch verbohrte Wesen die Angst haben ihre Macht an die demokratie zu verlieren.
Mustafa Kemal Pascha kämpfte nicht alleine sondern mit frommen Menschen, Grossmüttern mit kopftüchern die täglich beteten und die Munition auf dem rücken schleppten auf den Bergen mit dem Gebet im Mund das Gott ihenn helfen möge gegen besatzer wie Griechen und Engländer.
Es waren gottesfürchtige,fromme Menschen (keine Fanatiker) die in den Dardanellenfront ihr Leben für ein land gaben von dem sie hofften das es freier,gerechter ist.Sie kämpften dafür das ihre Kinder und Enkel selbstbewusst mit ihrer Kultur umgehen sollten UND NICHT das kemalisten diese kopftücher an unis verbietet,für Kemalisten eben die diese Kultur vernichten wollen.
Wie ich schon sagte die Türkei steht im Kulturenkampf mitten Zwiespalt aber nicht mit dem volk sondern im Kampf gegen eine BetonKemalistenelite.
- Lara - 28.10.2006
Zitat:@LaraEs geht darum das sich mehr Gedanken darüber gemacht, und Kraft darauf verwendet wird, ob es nun Kopftuch braucht ober nicht, Diskussion um Diskussion, während "heutzutage" ganz andere wichtige! Fragen zu beantworten wären.
Zitat:Zitat:Ich bin zwar an der Diskussion nicht direkt beteiligt, aber darf ich fragen, welchen Hintergedanken Du mit solchen Fragen verfolgst? Ich bin nämlich nicht der Meinung, dass sich jemand dafür rechtfertigen muss, inwiefern es Sinn macht auf Schweinefleisch zu verzichten bzw gewisse Grundsätze seiner Religion zu verfolgen.
Was nutz dir dein "Schweinefleisch" Verbot, wenn du Fisch ißt der Gene vom Schwein enthält?
ähm...
Die Beantwortung ist überfällig!!!, denn die Patente werden schon vergeben, überall weltweit. Aber nein lieber dafür Streiten das das Kopftuch an den türkischen Uni´s zugelassen wird, sehr sinnvoll das Ganze. (zynisch gemeint)
Wenn man die Aussätzung von diesen Fischen nicht verhindert, wird ein Moslem sich nicht mehr entscheiden können ob er Schweinefleisch essen möchte oder nicht, er wird es essen. Fertig.
Und "Koran-technisch" gesehen ist wohl das Verbot vom Verzehr von Schweinefleisch eindeutiger als der Hinweis "bedecke dich", der für das Kopftuch tragen herhalten muß.
Zitat:Ich will Demokratie ein Mann eine Stimme eine Frau eine Stimme,nix anderes.Damit hätte ich kein Problem, nur wer sichert das eine Abwahl auch gewährleistet ist? Würden denn eine islamisch konservative Partei sich auch wieder von der Macht "verabschieden"? Und was wenn nicht?
In einer Demokratie drückt sich die Denkweise in Parteien aus und die Leute sollten das wählen was ihnen passt,wenn ein Grossteil meinen sie fühlen sich durch eine islamisch konservative Partei Verttreten zu fühlen ist es ihr Recht.
Das kann niemand absprechen.
Zitat:Ich glaube was dagegen am ehesten hilft, ist den Fernsehkanal und die Zeitung zu wechseln. Je seriöser das Medium, desto weniger spektakulär auch die Berichterstattung. Da vieles davon derzeit so "brandaktuell" ist und aufgebauscht wird wo nur geht, kann durchaus der Eindruck entstehen, dass dies zum Regelfall wird. Letztendlich berichten aber die Medien eher deutlich selektiver als das früher der Fall war. Das ist mit dem Kopftuch also nicht anders wie früher mit dem BSE, Asbest, Ökosteuer, etc...Auch politische Themen haben Mode. Der Redaktuer wird an den Verkaufszahlen gemessen und muss sein Blatt verkaufen und der Journalist muss den möglichst spektakulären Artikel dazu verfassen. Lasst Euch doch alle nicht so verrückt machen plötzlich.Damit hast du sicher recht, nur es ist auch nicht zu übersehen das einige "Probleme" gibt. Seyran Ates z.b. wie kann es sein das sie derartig bedroht wird das sie ihre Anwaltszulassung zurück geben muß? (sie macht ja weiter ab 2007) Wie kommt es das die Tochter des Mitbegründers von Mili Gürüz (?) die Polizei informiert bevor sie ihr Kopftuch ablegt?
Sicher wird hier eine "Islam-Hysterie" forsiert, aber es bleibt die Auseinandersetzung mit der Frage: Wie geht man in D mit einer Zunahme an "Re-islamisierung" um.
- Shahab3 - 28.10.2006
@Wolf
Zitat:Nein, aber man muss sicherstellen, dass alle die die Schule verlassen auch das Rüstzeug für das Leben danach haben. Mädchen z.B. sollten auch dann mit ihrem Leben klarkommen können, wenn ihnen kein fremder Mann mit 14 aufs Auge gedrückt wird.Ja natürlich muss man das gewährleisten. Da stimme ich mit Dir volkommen überein. Aber dagegen spricht mMn nicht das Tragen eines Kopftuchs, oder die Verweigerung des Schwimmunterrichts.
Alternativ können diese auch dann zur betreuten Hausaufgabenhilfe, oder einer anderen Sportveranstaltung geschickt werden. Natürlich ist es heute nicht einfach die ganzen Extrawürste unter einen Hut zu bekommen. Nur liegt genau da die Herausforderung moderner Schulpolitik. Auch zu meiner Zeit gab es Schüler(innen) die aus finanziellen Gründen nicht an der Klassenfahrt teilnehmen konnten. Daraus muss bei gescheiter Schulorganisation und Politik nicht zwangsläufig Nachteil enstehen.
Zitat:Das kann man wohl nicht als Gleichschaltung bezeichnen, vor allem wenn jeder Schüler/-in, wie es sein sollte, durch individuelle Förderung an dieses Ziel begleitet wird..Ja ok. So sollte es sein.
@Lara
Zitat:Es geht darum das sich mehr Gedanken darüber gemacht, und Kraft darauf verwendet wird, ob es nun Kopftuch braucht ober nicht, Diskussion um Diskussion, während "heutzutage" ganz andere wichtige! Fragen zu beantworten wären.Du glaubst garnicht welch scheinbar banale Themen für viele Menschen ein elementarer Bestandteil für ihr persönlich Glück, oder Unglück darstellen können.
Die Beantwortung ist überfällig!!!, denn die Patente werden schon vergeben, überall weltweit. Aber nein lieber dafür Streiten das das Kopftuch an den türkischen Uni´s zugelassen wird, sehr sinnvoll das Ganze. (zynisch gemeint)
Das fängt mit Nachbars Hecke, oder den Lippenstift der besten Freindin an und zieht sich durch das gesamte Leben. Ja sogar bis hin zu so Dingen wie Kruzifix in Schulklassen, Kopftüchern und händchenhaltende Homosexuelle.
Da hat jeder Mensch so seine Präferenzen und Feindbilder. Gerade in einer pluralistischen Gesellschaft.
Da Du ja selbst zugibst, dass Dir für einige dieser Probleme das Verständnis fehlt, ist mir nicht ganz klar wieso Du Dich dafür so ereiferst. Banal gesagt: Von Dir will keiner irgendwas. Und genau da würde auch die Grenzen ansiedeln.
Zitat:Wenn man die Aussätzung von diesen Fischen nicht verhindert, wird ein Moslem sich nicht mehr entscheiden können ob er Schweinefleisch essen möchte oder nicht, er wird es essen. Fertig.Nun vielleicht nicht allein aus diesem Grund, aber ganz allgemein bin ich für eine deutliche Kennzeichnungspflicht für genetisch veränderte Lebensmittel. Und zwar auch bei Artikeln, deren manipulierter Anteil unter der 1%(?) Grenze für natürliche Verunreinigung liegen. So kann auch dann wieder jeder selber (ganz wichtig: jeder selbst) entscheiden, ob er sein Fleisch, Fisch, Müsli,.. beim Aldi kauft, oder woanders.
Den konkreten Bezug zu Moslems versuchst Du wieder wie ein Stemmeisen übers Knie zu biegen....
Zitat:Und "Koran-technisch" gesehen ist wohl das Verbot vom Verzehr von Schweinefleisch eindeutiger als der Hinweis "bedecke dich", der für das Kopftuch tragen herhalten muß.Und nochmal...soll das doch jeder selbst entscheiden, was das größte Problem in seinem Leben ist.
Zitat:Damit hätte ich kein Problem, nur wer sichert das eine Abwahl auch gewährleistet ist? Würden denn eine islamisch konservative Partei sich auch wieder von der Macht "verabschieden"? Und was wenn nicht?In den meisten demokratischen Staaten dieser Welt gibt es ein Grundgesetz, eine Verfassung ein Staatsmodell. Jedwede politische Parteien, die sich innerhalb dieser Grenzen bewegen, dürfen natürlich in diesem gegebenen Rahmen die Interessen ihrer Klientel auch vertreten. Das ist Demokratie. Sag bloß das ist neu für Dich?!
- Lara - 28.10.2006
Zitat:Nun vielleicht nicht allein aus diesem Grund, aber ganz allgemein bin ich für eine deutliche Kennzeichnungspflicht für genetisch veränderte Lebensmittel. Und zwar auch bei Artikeln, deren manipulierter Anteil unter der 1%(?) Grenze für natürliche Verunreinigung liegen. So kann auch dann wieder jeder selber (ganz wichtig: jeder selbst) entscheiden, ob er sein Fleisch, Fisch, Müsli,.. beim Aldi kauft, oder woanders.Nö brech ich nicht über das Knie, Christen dürfen Schweinefleisch essen, Juden und Moselms nicht. Religiös gesehen.
Den konkreten Bezug zu Moslems versuchst Du wieder wie ein Stemmeisen übers Knie zu biegen....
Die Problemmatik der gentechnisch veränderten Pflanzen ist ja bei Soja recht gut dokumentiert, in den USA und Kandada ist nix mehr ohne Veränderung, auch kein Bio.
Und wer es weiß kann nicht mehr sagen er/sie hätte es nicht gewußt.
Was dann wichtiger ist, Lippenstift oder Widerstand ist jedem selbst überlassen.
Zitat:Das schrieb ich ja schon. Ich gab es lediglich zu "bedenken", eine "Abwägung".Zitat:Und "Koran-technisch" gesehen ist wohl das Verbot vom Verzehr von Schweinefleisch eindeutiger als der Hinweis "bedecke dich", der für das Kopftuch tragen herhalten muß.Und nochmal...soll das doch jeder selbst entscheiden, was das größte Problem in seinem Leben ist.
Aber wie gesagt, mir egal, was wer für wichtig hält oder nicht.
Zitat:Ja das ist in demokratischen Staaten für gewöhnlich so.Zitat:Damit hätte ich kein Problem, nur wer sichert das eine Abwahl auch gewährleistet ist? Würden denn eine islamisch konservative Partei sich auch wieder von der Macht "verabschieden"? Und was wenn nicht?In den meisten demokratischen Staaten dieser Welt gibt es ein Grundgesetz, eine Verfassung ein Staatsmodell. Jedwede politische Parteien, die sich innerhalb dieser Grenzen bewegen, dürfen natürlich in diesem gegebenen Rahmen die Interessen ihrer Klientel auch vertreten. Das ist Demokratie. Sag bloß das ist neu für Dich?!
Mir ging es darum das eine Abwahl auch möglich ist, denn ICH halte viel von freien Wahlen, denn auch z.B. islamischen Fundamentalisten können nur "mit Wasser" kochen. Sie werden sich den selben Problemen stellen müssen wie jede andere Regierung auch, also bitte Wahlen...
- Quintus Fabius - 29.10.2006
So jetzt drehen mir mal den Spieß um:
Ihr schreibt ununterbrochen das Kopftuch ist doch so harmlos und eigentlich unwichtig usw
Wenn dem so ist: Warum ist es dann so wichtig an Universitäten ein solches zu tragen ?!
Der Ganze Islam also hängt davon ab ob Frauen an der Uni Kopftuch tragen ? Der Islam ist so schwach das er untergeht und als Kultur endet wenn Frauen an der Uni kein Kopftuch tragen ?
Ich durchschaue euch doch längst !
Ich kenne doch inzwischen eine Menge Türken. Die sitzen dann da diese Islamisten und tragen Blue Jeans (was ich und meine Atatürk folgenden Freunde nicht tun !!) und trinken Cola und essen Big Macs !! (was ich und meine Atatürk folgenden Freunde nicht tun !!) und sagen:
1 es ist in Ordnung wenn ein Mann seine Frau schlägt
2 Frauen MÜSSEN Kopftuch tragen
3 Wir wollen Freiheit, es ist eine Sauerei das ihr Kemalisten die uns nicht gebt
Gemeint ist damit die Freiheit die Frauen zu schlagen und sie zum Kopftuch zu zwingen. So sieht es aus.
Und sie beklagen
4: den Untergang der Islamischen Kultur und der Kultur. Wer trägt hier Jeans und trinkt Cola ??
Das ist alles Geheuchel. Die wollen sich von beiden Seiten heraus greifen was ihnen passt, und was ihnen nicht passt lassen sie weg. Westliche Freiheit ja solange das für sie Pornos und Jeans bedeutet und das sie Frauen unterdrücken können. Westliche Freiheit nein wenn Frauen kein Kopftuch tragen.
Es ist ja so ein Geheuchel hier: Ihr schreibt immer es wäre keine Freiheit wenn Frauen kein Kopftuch tragen DÜRFEN aber in Wahrheit wollt ihr: das alle es tragen MÜSSEN !! Das ist es wo es in wahrheit hinführt.
Die Kemalisten wie ihr schreibt, die angeblich eure Freiheit einschränken, geben euch in Wahrheit viel mehr Freiheit als ihr umgekehrt hättet wenn ihr euren Willen bekommen würdet.
Ihr wollt Demokratie und würdet nur mehr Unterdrückung bekommen.
Nun zu dem Vorwurf ich würde euch Demokratie verweigern sie aber selbst hier wollen: das ist falsch, ich bin kein freund der Demokratie, auch hier für Deutschland nicht. Das Volk soll MITregieren, daß heißt ein Staat sollte Demokratische Elemente haben, aber das Volk darf nicht alles entscheiden was geschieht, das wäre fatal.
Nun zu dem Vorwurf ich würde meine Kinder christlich erziehen wollen das aber euch verweigern: Wo verweigern euch die Anhänger Atatürks eine Islamische Erziehung oder den Islam ?? Unsinn !!
Kein Kopftuch an Unis, das ist so lächerlich, in Frankreich gibt es auch kein Kreuz in der Schule und dies muß auch hier in Deutschland so eingeführt werden. Das nennt man Laizismus und das ist wesentlich und wichtig. Und das ist die Idee Atatürks selbst.
Du Azrrail schreibst immer so als wäre Atatürk etwas für sich und heute hätten seine Anhänger mit ihm nichts mehr zu tun. Das stimmt nicht. Die Leute die heute noch der Republik dienen folgen seiner Idee: dem Laizismus.
Ich bin gegen Kreuze in der schule und meine Kinder werden kein Kreuz an einer Kette tragen dürfen. Keine Kopftücher an den Unis !! keine in den Schulen, keine jüdischen Kippas !!
Religion ist Privatsache und hat im Staat nichts verloren.
Ihr seid die Heuchler: ihr schreibt die Islamische Kultur ginge verloren, aber sie geht eben nicht durch die Kemalisten verloren, im Gegenteil.
Du schreibst doch hier von Politikern die Gehängt worden sind !! Hätte es zu dieser Zeit die Anhänger Atatürks nicht in diesen Positionen gegeben dann gäbe es heute keine Türkei !!
Ohne die Kemalisten du Undankbarer wären heute die Türken so etwas wie die Kurden Griechenlands und der Osten der Türkei wäre Kurdisch. Und die Türken wären eine Minderheit in Großgriechenland.
Du trennst immer Atatürk und seine Nachfolger. Das ist falsch, da gibt es keine Trennung, ohne seine Nachfolger wäre die Türkei nie dorthin gekommen wo sie heute ist.
Am Schluß nun also die Rührgeschichte von den Kopftuch tragenden Munitionsträgererinnen. Zur Zeit Atatürks und das kann ich dir versichern !! war kein Kopftuch bei den weiblichen Hilfskräften der Armee erlaubt.
Nun Azrail zu deinem Vergleich mit der CSU/CDU: ich bin gegen die CSU/CDU. Ich finde es eine Sauerei daß eine Partei des Staates Christlich in ihrem Parteinamen führt. Das hat in der Politik nichts zu suchen, da bestimmt dann ein Bischof was die Politiker zu sagen haben und das ist schon geschehen.
Ein Christlicher Bischof ist aber nicht Demokratisch gewählt. Ich bin gegen jede Partei die Gott in ihrem Programm hat. Das hat im Staats nichts zu suchen.
Es sollte auch nicht Erlaubt sein CDU/CSU zu wählen wie aber in der Türkei die Islamisten nicht nur wählbar sind sondern an der Macht sind ist es halt leider möglich.
Ich bin ein Nationalist und ich bin absolut ein Anhänger Atatürks. Und die Grundidee Atatürks überhaupt ist der Laizismus. Das heißt das Religion im Staat nichts zu suchen hat.
Ich bin zugleich für Religion: als Privatsache !! Religion gehört ins Private und nicht in den Staat.
Und die Kultur der Türken ist mehr als Arabische Lehren !! Es ist ein Witz wenn Türken in Jeans rumhocken und den Verfall der Kultur den Anhängern Atatürks zuschreiben ?!
Ich kann mich nicht entsinnen daß die Anhänger Atatürks ihnen vorschreiben Jeans zu tragen, es wird eher empfohlen Anzug zu tragen und sich ordentlich zu kleiden. Heute laufen alle rum wie die Lumpen, alle gleich zudem und zugleich sagen sie sie seien Islamisch und beklagen den Kulturverfall.
Ich will dir sagen Azrail woher der Kulturverfall kommt: vom Fernsehen, vom Computer, vom Internet, von MTV usw daher kommt der Kulturverfall der Türkei.
Ganz im Gegenteil ist es so, daß ohne die Nachfolger Atatürks von der Türkischen Kultur heute nichts mehr übrig wäre, die allein sind es, die die Türkische Kultur gerettet haben. Sonst wärst du nur eine Art Kurde aus Griechenland.
Ihr redet immer von Demokratie: ist Frankreich keine ?! In Frankreich herrscht auch Laizismus und es ist nicht erlaubt Kopftuch in der Schule zu tragen !!!
Ihr behauptet das die Nachfolger Atatürks euch unterdrücken werden, aber in Wahrheit wollt ihr Mehr Unterdrückung, sei es bewußt oder unbewußt. Ihr wollt Frauen unterdrücken und weil ihr das nicht dürft beklagt ihr das man euch Freiheit nimmt. Damit meint ihr aber nur eure Freiheit, nicht die der Frauen. Ihr beklagt den Verfall der Kultur und sucht dann Big Macs kauend die Schuld bei denen die es überhaupt ermöglichten, daß ihr Existiert.
Es gäbe keine Türken ohne die Nachfolger Atatürks und heute herrscht eine Undankbarkeit bei den Nachkommen derjenigen die errettet wurden vor übermächtigen Feinden die fassungslos macht !!
Kurzum:
Ihr fordert Freiheit aber in Wahrheit fordert ihr nur die Freiheit die Freiheit der Frauen abzuschaffen und mehr Unfreiheit zu errichten als ohnehin schon herrscht !!
- Skywalker - 29.10.2006
@Quintus Fabius
Zitat:Es wird folgendes geschehen sollten die Verräter an allem Türkischen sich wirklich durchsetzen : die Türkei wird in den Untergang gestürtzt werden, in Kriege und Gewalt geraten und es wird keine Demokratie geben sondern eine von Dummköpfen geführte Religionswirtschaft in der das Türkische wieder irgendwelchen Wahnideen erbärmlicher Wüstennomaden untergeordnet wird !!Gehst du davon aus das wenn Islamisten in der Türkei das Ruder übernehmen, es zwangsläufig zu einer Konfrontation mit dem Westen führen muss ?
- Quintus Fabius - 29.10.2006
Ja.
Das ist dann nur noch eine Frage der Zeit. Fällt die bisherige Führung und übernehmen die Islamisten das Land werden die jetzt schon konfrontativ laufenden Sozialkulturellen Strömungen (Anti Amerikanismus) die Türkei automatisch in den offenen Konflikt mit dem Westen bringen.
Es gibt zu viele Bruchzonen, den Nordirak, Nordzypern, Kaukasus, Armenien usw
Allein schon die Kurdenfrage ist ein Problem, die Hauptschuld an den negativen Entwicklungen hier haben die USA. Die USA haben gegenüber der Türkei Fehler gemacht im Verhalten wie in der Strategie die extrem groß sind und jetzt schon massive Auswirkungen haben. Die Türkischen Eliten haben dabei die USA schon vorher klar gewarnt vor den Folgen, aber die USA haben sie ignoriert. Das war ein schwerer Fehler der primär den USA schaden wird.
Der Nordirak und die Lage dort sind ein extrem gefährliches Depot das durch einen kleinen Funken entzündet und in die Luft fliegen könnte.
Die Wahrscheinlichkeit ist groß, daß die Türkei und der Westen deswegen auseinander driften und zwar nachhaltig.
Es hängt nun von den Amis ab, die Türkei selber kann nur wenig tun, machen die Ami weiter solche Fehler wird es sehr schwierig die Machtübernahme der Islamisten in der Türkei noch weiter zu verhindern.
Denn wie Azrail richtig schreibt: ist eine Politik gegen die Sozialkulturelle Strömung sehr schwierig, ab einer gewissen Grenze aber unmöglich. NOCH ist diese Grenze nicht erreicht, aber die Bewegung geht in Richtung dieser Grenze.
- Azrail - 29.10.2006
@Qintus
Naja LOL.
1.Ich trage auch Jeans,blos weil man als Tüke eine jeans trägt ist man ein islamist?!,ein islamist würde dir wahrscheinlich nicht mal die Hand reichen.Ich bin ein Demokrat der die Grundwerte die in deutschen Gesetzten herrscht für die Türkei wollen nix anderes.Meinungsfreiheit,Religionsfreiheit,Gleichberechtigung der Frau usw.
Kopftuch gehört eben auch zur persönlichen Freiheit.
2.Du als Atheist der sich als Nationalist(welcher Nation überhaupt?) versteht und die Kemalisten unterstützt zeigt mir doch eindeutig als welchen Holz und aus welchen Freunden die Kemalisten bestehn.
3.Komm doch bitte nicht mit der ständigen kurdisch,griechisch Unterjochung.Atatürk hat mit diesen Kemalisten nix gemeinsam da kannst du soviel versuchen rumzuschreiben wie du willst.
Die kemalisten benutzten doch Atatürk nur um ihre Macht zu sichern so wie die Mullahs im Iran Gott benutzten.
4.Du kommst hier damit an das man in der Erziehung sich nicht einmischt,das ist so nicht richtig wie ich schon sage werden menschen eben mit religiöser Grundhaltung als Menschen zweiter Klasse behandelt.Man kann Menschen Gottesfürchtig erziehen aber die Kemalisten sagen eben du wirst damit nicht weit kommen wir werden dir Steine in den Weg legen also ändere deine Erziehung.
Zitat:Und die Kultur der Türken ist mehr als Arabische Lehren !! Es ist ein Witz wenn Türken in Jeans rumhocken und den Verfall der Kultur den Anhängern Atatürks zuschreiben ?!Also der Islam ist arabische Lehren für dich oh man.Der islam ist universell und kein nationalistisches Gut.ist etwa dann dann jesus und die Bibel semitische oder jüdische Lehre?
Was hat ne Jenas mit kulturllem Verfall zu tun???
OK ein Minirock kann ich ja noch verstehen das man diese als "kulturellen Verfall" sieht aber eine Jeans???
Eine Kultur wie schön du auch sie von aussen aufpeppeln willst ist gescheitert wenn eben ihre Inhalte nicht mehr zählen und existieren.
Zitat:Ihr redet immer von Demokratie: ist Frankreich keine ?! In Frankreich herrscht auch Laizismus und es ist nicht erlaubt Kopftuch in der Schule zu tragen !!!Demokratie ist ein dehnbares Wort,es kann auch zum Diktat der Mehrheit werden.Was Kopftüchern an schulen angeht ist das in meinen Augen wenn es verboten wird in einem christlichen land nicht schlimm(kann ich ja noch verstehen) UND selbst in Frankreich darf man mit Kopftuch studieren an UNIs.
Die Türkei ist muslimisch und da darf man weder Schule noch an den Unis mit Kopftuch studieren und wieso um die Menschen so zu formen wie man sie will,atheistisch und Nationalistisch eine kemalistische Vorstellung aus den 40igern und wir wissen wohin das in Deutschland führte.
Du redest hier von kleidung du weisst schon das die Kemalisten sogar wollen das man noch Zylinder trägt hrhhrhr.Da sieht man doch wie zurückgeblieben die sind wie die Islamisten,die einen wollen Turabnzwang und die anderen Zylinderzwang.Im Grudne sind sie beide dasselbe zurückgebliebene die die moderne verpasst haben.
Zitat:Es gäbe keine Türken ohne die Nachfolger Atatürks und heute herrscht eine Undankbarkeit bei den Nachkommen derjenigen die errettet wurden vor übermächtigen Feinden die fassungslos macht !!Aha im Volke herrsche also Undankbarkeit,wir sollen doch alle unseren Rücken krum machen vor den kemalisten?!Sind die Gott?
Kurzum:
Ihr fordert Freiheit aber in Wahrheit fordert ihr nur die Freiheit die Freiheit der Frauen abzuschaffen und mehr Unfreiheit zu errichten als ohnehin schon herrscht !!
Weiss du wie das Stalin nannte was du geschrieben hast "Volksverräter" und wir wissen wo diese "Verräter" hingegangen sind über 3 Mio. in die Gulaks.
Du kannst doch nicht wegschauen,gegenüber dieser Ungerechtigkeit die in der Türkei herrscht?
Frauen ohne Kopftuch gelten als modern und Frauen mit kopftuch werden benachteiligt und sogar Rassismus an Unis entseht.
Nach einer Umfrage zufolge haben 68% der türken mit JA gestimmt damit das Kopftuch an UNIs zugelassen wird,sind das jetzt "undankbare Nachkommen","Volksverräter","Verräter der Nation"?!
Soll man sie in Gulaks schicken.
Eine kleine Frage noch zum schluss weil du ständig von der moderne der Kemalisten redest,
Wieso gibt es in der Türkei nach 60 Jahren Kemalismus und Staatsdiktat des Kemalismus das es das "Licht der Welt" ist,immernoch Armut und Ehrenmorde?
Wenn der kemalismus die moderne ist warum ist die Türkei nach 60 jahrenKemalismus so zurückgeblieben?
Moralisch,Kulturell und Wirtschaftlich.
Wieso gibt es also immernoch nach über 60 jahren staatlich verdordnetem Kulturdiktat EHRENMORDE??
Sollen ich dir sagen wieso?
Weil eben diese Kemalisten sich nicht um die Balnge des Volkes scheren sondern immer nur um ihre Macht.Ehrenmorde treibenden Bauern sind eben keine Gefahr für das Kemalistenetbalishment,aber Menschen die mehr Freiehit an UNIs verlangen könnten eine Gefahr für den machterhalt sein weil dann eine religiöse,fromme Elite heranwächst!
Kurzum:
Die Kemalisten sind wie die Schweine in der Geschichte "Die Farm".
Besoffen und Johlend in ihrerer Hütte rufen sie "Es lebe die Revolution"!
- Skywalker - 29.10.2006
@Quintus
Nicht nur alleine der Situation im Nordirak würde ich der Schuld am erstarken der Anti-westlichen Stimmung in der Türkei geben. Auch die Forderungen der EU gegenüber der Türkei im Zuge der Beitrittverhandlungen tragen auch zu einer anti-westlichen Stimmung bei, nach dem Motto "die nutzen uns aus und wollen uns als islamisches Land eh nicht nehmen". Das vor kurzem beschlossene Gesetz im französischen Parlament das eine Gefängnis oder Geldstrafe auf Leugnung des Armeniergenozids vorsieht, stärkt die anti-westlichen Kräfte im Land zusätzlich.
Einen weiteren wichtigen Punkt dürfen wir aber auch nicht vergessen, im Zuge der Reformen für mehr Rechtsstaatlichkeit und Demokratie wurden von der AKP-Regierung Freiräume für anti-westliche Denkweisen geschaffen. Beispielsweise deckt die AKP-Regierung Zeitungen wie die "Vakit" die anti-westliche Propaganda verbreiten und den Holocaust an den Juden im 2. Weltkrieg als eine "Lüge der Zionisten" bezeichnen. Ich konnte aber auch in den letzten Monaten feststellen das islamistische/radikalislamische zeitungen u.a Medien mit Duldung der "gemässigten Islamisten" wie Pilze aus dem Boden schiessen.
Wirken diese Faktoren alle zusammen so kann es tatsächlich zu dem Szenario kommen wie du es beschrieben hast.