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Islamistischer Terrorismus - Druckversion

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- Jacks - 16.07.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/internet/296029.html">http://www.netzeitung.de/internet/296029.html</a><!-- m -->

Zitat:Al-Qaeda-Mitglied nutzt Server von US-Behörde

16. Jul 12:53


Islamisten benutzen zunehmend fremde Rechner, um ihr Propaganda-Material im Netz zu verbreiten. Jetzt legte ein Extremist sogar auf dem Server einer US-Behörde Dateien ab.
....
http://www.netzeitung.de/spezial/kampfgegenterror/296027.html

Zitat:Bin-Laden-Helfer stellt sich

16. Jul 10:43, ergänzt 10:58

In seiner Region an der afghanischen Grenze werden Hunderte flüchtige Al-Qaeda-Terroristen vermutet. Nun hat sich der pakistanische Stammesfürst Maulvi Shaukatullah den Behörden in Süd-Wasiristan gestellt.
....
@mero

Zitat:Willst denen Selbsthilfegruppen anbieten ??
Und in Subsahara Afrika und in Suedamerika gibts genauso Perspektivlosigkeit Hoffnungslosigkeit - wenn nicht gar noch mehr als in der islamischen Welt.
Warum kommen keien Bomben den aus der Ecke????
Naja Terroristen gibt es auch da genug. Wink
Al Kaida hat auch in Afrika eine sehr starke Basis mittlerweile. Sad
Siehe Kenia,die Terroranschläge 1998 oder die Terrorwarnungen für Afrika.

Zitat:
Zitat:imperialistische Politik,
Wenn damit den Irakkrieg meinst - der 11.9 war vorm Einmarsch.....
Na und aber der Krieg war keine reaktion darauf,sondern schon vorher geplant. :baeh:

Auch wenn viele Amerikaner es noch immer glauben der irak hatte mit dem 11.9 aber auch garnichts am Hut,was mittlerweise doch bewiesen sein dürfte.
Von daher musst du es nicht immer als Reaktion auf den 11.9 verkaufen.

Zitat:Gitmo gabs auch erst nadchm 11.9.
Udn Genfer Konvention ist eindeutig....
Ja und?
Gitmo ist trotzdem völkerrechtswidrig. :baeh:
Zum Glück gibt es da erste richtige Schritte in die richtie Richtung.

Und ja die Genver Konvention und Amerika hat gegen sie verstoßen so einfach ist das.

Allgemein bleibt eben festzuhalten das es immer auf die Sicht der Dinge ankommt.Auch ich bin für einen entschiedenen krieg gegen den terror,und ja der Einmarsch in Afghanistan war richtig.Aber ich bin gegen die Position der amerikanische regierung dieses globale Problem nur mit Gewalt zu bekämpfen.
Man muss sich die Hintergründer klar machen,die Commander zum teil ja schon erläutert hat und die ich dir auch schon dutzende mal versucht habe einzutrichtern .Kommt eben immer auf die Sichtweise an und da kommen wir eben nicht auf eine Punkt. Big Grin


- Merowig - 16.07.2004

Zitat:Jacks postete
Naja Terroristen gibt es auch da genug. Wink
Al Kaida hat auch in Afrika eine sehr starke Basis mittlerweile. Sad
Siehe Kenia,die Terroranschläge 1998 oder die Terrorwarnungen für Afrika.
Du die Anachlaege von KenNairobi wurden nicht von Afrikanern gemacht - udn in Suedamerika entfuehren mal Kolumbianische Terroirsten mal hin und wieder Westler um Kohle abzusahnen - mir sind keien Terroranschlage des Leuchtenden Pfads oder von kolumbianischen Terrorgruppen in dne USA oder in Europa bekannt ebenso wenig kenn ich Terrorgruppen aus der Subsahara die den Westen bekaempfen.


Zitat:
Zitat:imperialistische Politik,
Wenn damit den Irakkrieg meinst - der 11.9 war vorm Einmarsch.....

Na und aber der Krieg war keine reaktion darauf,sondern schon vorher geplant.
Kannst dir kaum vorstellen fuer was es alle sKriegsplaene gibt Wink

Zitat:Von daher musst du es nicht immer als Reaktion auf den 11.9 verkaufen.
Hab ich in dem Fall auch nicht gemacht ... Commander hat gesagt das eine imerpialistische Politk ausloeser von Terrorismus ist - aber der Irakkrieg war wie gesagt erst nachm 11.9. ....

Zitat:Gitmo gabs auch erst nadchm 11.9.
Udn Genfer Konvention ist eindeutig....
Ja und?
Gitmo ist trotzdem völkerrechtswidrig.[/quote]Begruendung???

Zitat:Zum Glück gibt es da erste richtige Schritte in die richtie Richtung.
Jo die ersten Militaertribunale werden eigerichtet :daumen

Zitat:Und ja die Genver Konvention und Amerika hat gegen sie verstoßen so einfach ist das.
Nur in dem Fall in dem irakische Soldaten gefoltert wurden - wobei bei abu ghraib unklar ist obs Soldaten warn oder Terroristen....

Zitat:amerikanische regierung dieses globale Problem nur mit Gewalt zu bekämpfen.
"Na Abdull willst du nicht eine Tasse Tee - erzaehlt uns mal wo die Bombe versteckt hast" wird einen nicht weiterhelfen.


Zitat:Man muss sich die Hintergründer klar machen,die Commander zum teil ja schon erläutert hat und die ich dir auch schon dutzende mal versucht habe einzutrichtern
Was fuer Hintergruende ? Armut - man wenn die alle wirklich so arm sind dann will ich auch deren Armut - wuesst was ich mit den Millionen machen wuerd....


- Erich - 16.07.2004

Terrorsmus kann nicht konventionell mit Soldaten bekämpft werden,
zum Einen ist es Aufgabe der Polizei, die innere Sicherheit herzustellen,
zum Anderen muss man die Wurzeln des Terrorismus beseitigen

wer frustriert, enttäuscht, wütend ist und nichts zu verlieren hat greift halt zum letzten Mittel (und die Amis machen alles, um noch mehr Frustration und ohnmächtige Wut gegen sich als Hegemonialmacht und damit auch gegen "den Westen" zu erzeugen ...)

@Merowig:
Zitat:Ja und?
Gitmo ist trotzdem völkerrechtswidrig.Begruendung???
Confusedchlaf: eigentlich bist Du doch sonst recht informiert; zum letzten mal : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dw-world.de/german/0,3367,1491_A_1200692_1_A,00.html">http://www.dw-world.de/german/0,3367,14 ... _A,00.html</a><!-- m -->
Zitat:06.07.2004

Klares Folterverbot
Wortreich versucht die US-Regierung die Folterungen im Irak zu verharmlosen. Dabei ist klar: Kein Staat darf einen Kriegsgefangenen oder eine Zivilperson physisch oder psychisch verletzen.....
....
Zwar hätten die USA bereits seit dem Afghanistan-Krieg bewusst versucht, sich juristische Grauzonen zu erhalten. So sei es zu der ungewöhnlichen Klassifizierung der afghanischen Gefangenen in Guantanamo gekommen - als illegale Kombattanten.

Doch auch diese Hilfskonstruktion kann die internationalen Konventionen nicht außer Kraft setzen. "Wenn ich kein Kombattant bin, dann bin ich Zivilist", sagt Hofmann, der Spezialist für das internationale Folterverbot ist. Und weder ein Zivilist, noch ein Kriegsgefangener dürften gefoltert werden. Entsprechend müssten die verantwortlichen amerikanischen Soldaten vor ein Militärgericht gestellt werden. Sollte der Prozess dann die Schuld der Angeklagten nachweisen, so könne nur ein Ergebnis herauskommen. "Es müsste massive Freiheitsstrafen für die Beschuldigten geben", sagt Hofmann.
aber es gibt Menschen, die können Dinge, die ihrem Weltbild widersprechen, nicht wahrnehmen ....


- Erich - 16.07.2004

und das bei einem der engsten Verbündeten der USA in der Region ... :evil: warum die demokratie- und freiheitsliebenden Amerikaner da nicht mal auf die Regierung einwirken :frag:


- Jacks - 16.07.2004

tja wie schon gesagt immer ein fall des Weltbildes.Und deines passt eben zum Teil nicht zu meinem.Immerhin stehst du zu deiner Meinung obwohl sie zum großen Teil wiederlegt ist.:rofl:


- Cluster - 16.07.2004

@Merowig
Wußte garnicht, daß du Frauenzeitungen liest. War ein wirklich toller Artikel. Habe mich köstlich damit unterhalten (hast du noch mehr davon?).
Allerdings finde ich den Titel "Terror in the Skies, Again?" falsch gewählt. "Hysteria and Paranoia in the Skies" wäre ein besserer und treffenderer gewesen.


- Kals - 16.07.2004

Wurzeln des Terrors?
Wenn ich eins wirklich hasse, dann
sind das Leute, die Entschuldigungen für Perverse Massenmörder suchen.
Wenn es überhaupt ein grund für diese sogennanten "Gottteskrieger" gibt unschuldige Menschen zu töten, dann liegt das daran, das diese angeblichen "Gotteskrieger"
es einfach nicht in die Birne kriegen, das die westliche Zivilisation
im moment die Politik auf der Welt bestimmt.
Die Attentate von Madrid und NewYork wurden
doch von wohlhabenden Leuten verübt, die im Westen gelebt haben.
Wenn solche Leute, die mitten unter uns leben, uns so sehr hassen,
dann kann das nur aus einem tiefsitzenden Minderwertigkeitsgefühl heraus
sein, und hat nicht wirklich Irgendwelche politischen Gründe.
Es einfach der blanke Neid auf unsere Errungenschaften die diese Narren
so verzweilfeln lässt. Schon immer das Merkmal der Dummen.
Hallo Erich! Blair und Bush sollen die Büchse der Pandorra geöffnett haben?
Ich dachte Osama hat das erste Blut vergossen.
In einem gebe ich den Bushkritikern recht, wir können den Krieg nur mit
Soldaten nicht gewinnen. Der Westen muß sich auf die Kampfweise seiner Gegner einlassen. Erst wenn die Bevölkerung der Länder, in denen die Massenmörder zu Volkshelden werden,aus reiner Angst vor Vergeltung, jeden Geistlichen der zum heiligen Krieg gegen den Westen aufruft zum Teufel jagt,wird das Blutvergießen irgendwann aufhören. Terror ist die Waffe, die unsere Feinde gewählt haben. OK, können sie haben.


- Azrail - 17.07.2004

Hrhrhrhrh LOL:evil:
"Neid"
Jo Kals hat gesprochenBig Grin
Terror mit Konter Terror als Lösung nicht schlecht:daumen:
Wieso nennt man es Terrorismus?
Weil unschuldige drauf gehen?
Es gibt viele konventionelle Kriege in der Vergangenheit wo viel mehr Zivilisten starben.
In einem "Low Intensity War" unterscheidet man nicht zwischen Kombattanten und Nicht-Kombattanten es wird der Schwachpunkt des Feindes angegriffen mit den zur Verfügung stehenden Mitteln um im Endeffekt den Krieg zu gewinnen.
Es ist auch völlig legitim aus Sicht der El Kaida Biologische oder Chemische Waffen einzusetzten da diese nur den militärischen Nachteil ausgleichen.
Im Mittelalter zum Beispiel waren Bogenschützen(Bauern) verpönt und unwürdige Kämpfer die den Feind und zwar einen edlen Ritter aus einer großen Entfernung töten konnten,das ging sogar so weit das die römische Kirche die Armbrust verbietete da sie "unwürdig" und "unmenschlich" sei.
Ein Ritter kämpft gegen einen Ritter aber was ist wenn man zu schwach ist?
Dann nimmt man die Armbrust!
Aus Sicht der Terroristen ist dies nun dasselbe,der Feind und zwar Amerika und Israel kämpfen "unritterlich" da sie F18,F15 M1A2...usw. einsetzten
und wieso sollten sich die Terroristen ritterlich verhalten wenn der Feind es nicht tut aus ihrere Sicht gesehen.
Das ganze wird noch darauf aufgeputscht das es nicht ein Krieg um Kosten-Nutzen Effekt geht wie von den Amerikanern geführt sondern ein Kampf um die Existenz ist,ja man kann sagen das aus Sicht der Terroristen der Kampf um das Da Sein geführt wird deshalb die Opferbereitschaft und die Entschlossenheit.
Man kann eigentlich auch sagen das die Terroristen eigentlich reguläre Soldaten sein wollen aber zu schwach sind und nicht anerkannt werden um welche zu sein,denn wenn sie es sind dann werden sie sich auch anders verhalten.


MfG Azze


- pharao - 17.07.2004

Naja in einer Sache hat Kals Recht
Würden wirklich Terror Angriffe auf hochwertige und historische Ziele in Europa stattfinden bin ich der Meinung dass einige Leute vorschlagen würden doch ein ähnliche hochweriges Ziel des Islams anzugreifen
Sozusagen als Vergeltung

Nur das Problem bei der Sache ist dass man halt nicht wie die Islamischen Terroristen gegen feste eingefasste Ziele ist, wo man weiß was der Feind ist usw kämpft sondern gegen versteckt agierende Einheiten
Der Westen kämpft nicht gegen den ganzen Islam anders als die Terroristen

Meiner Meinung nach stecken diese Terroristen in einer ähnlichen Reconcista wie die Christen in Spanien damals
Sie wollen mit aller Macht den Westen aus ihren Bereichen raus haben usw


- Azrail - 17.07.2004

Zitat:Würden wirklich Terror Angriffe auf hochwertige und historische Ziele in Europa stattfinden bin ich der Meinung dass einige Leute vorschlagen würden doch ein ähnliche hochweriges Ziel des Islams anzugreifen
Sozusagen als Vergeltung
Dann sag mir mal was dann die Folgen wären wenn das so einfach ist erklär mir mal bitte was daraus entstehen würde,Frieden?,Gerechtigkeit?Waffenstillstand?
Oder "Mobilisierung der kritischen Masse",der Endgültige Beweis für die Bedrohung der Existenz.
Wir können das auch im Beispiel Algerien vs Frankreich sehen wo einst der kleine Widerstand durch die Represalien der franzöischen Fremdherrschfat der Haß geschürt wurde und je heftiger die Franzosen zuschlugen umso größer war die Entschlossenheit die Toten und die Zerstörung zu rechtferigen und die Opferbereitschaft auf algerischer Seite gestiegen.
Während die Franzosen einen Krieg um Kosten Nutzen-Effekt führten ging es den Algeriern um ihre Existenz und die Rechtfertigung ihrer bis dahin 500.000 Toter.
Ist Existenz Amerikas oder Europas bedroht?
Wenn also zum Beispiel im Irak ein Gottesstaat entsteht ist dadurch etwa die Existenz der EU bedroht?Ja ok vielleicht steigen die Ölpreise.
Glaube kaum.Was bedroht ist aus amerikanischer Sicht,is ihre Kontrolle über Fremdgebiete und nichts anderes.



MfG Azze


- pharao - 17.07.2004

Zitat:Dann sag mir mal was dann die Folgen wären wenn das so einfach ist erklär mir mal bitte was daraus entstehen würde,Frieden?,Gerechtigkeit?Waffenstillstand?
Bin ich Wahrsager?
Ich habe nur gesagt dass bei einem Angriff auf ein hochwertiges Ziel in Europa einige Leute fordern könnten ein ähnliches ziel anzugreifen

Zitat:Wir können das auch im Beispiel Algerien vs Frankreich sehen wo einst der kleine Widerstand durch die Represalien der franzöischen Fremdherrschfat der Haß geschürt wurde und je heftiger die Franzosen zuschlugen umso größer war die Entschlossenheit die Toten und die Zerstörung zu rechtferigen und die Opferbereitschaft auf algerischer Seite gestiegen.
Während die Franzosen einen Krieg um Kosten Nutzen-Effekt führten ging es den Algeriern um ihre Existenz und die Rechtfertigung ihrer bis dahin 500.000 Toter.
Dieses Problem des Domino Effekts seh ich auch

Zitat:Ist Existenz Amerikas oder Europas bedroht?
Wenn also zum Beispiel im Irak ein Gottesstaat entsteht ist dadurch etwa die Existenz der EU bedroht?Ja ok vielleicht steigen die Ölpreise.
Glaube kaum.Was bedroht ist aus amerikanischer Sicht,is ihre Kontrolle über Fremdgebiete und nichts anderes.
Ja in einer bestimmten Weise schon
Öl ist der Garant des westlichen Wohlstandes und der größte Teil unseres Öls
kommt aus Arabien
Drehen uns die Islamistischen Extremisten die sich durchsetzen würden den Ölhahnab versiegt unser Wohlstand
So einfach ist das meiner Meinung nach


- Tiger - 17.07.2004

@Kals
Du sprichst da aber einiges an Wahrheit.
Zitat:Der Westen muß sich auf die Kampfweise seiner Gegner einlassen.
Es wäre schon der richtige Schritt, vor Terroristen nicht bloß zu kuschen, wie es in der Vergangenheit leider zu häufig geschehen ist, und erst vor kurzem u.a. von den Philippinen im Irak praktiziert wurde. Wie wäre es, wenn man z.B. auf eine Entführung eigener Staatsbürger mit einer Verstärkung statt eines Truppenabzugs reagiert? Schon wenn die Terroristen merken, daß sie NICHTS erreichen, ist das ein klarer Sieg.


- Azrail - 17.07.2004

Zitat:Ja in einer bestimmten Weise schon
Öl ist der Garant des westlichen Wohlstandes und der größte Teil unseres Öls
kommt aus Arabien
Drehen uns die Islamistischen Extremisten die sich durchsetzen würden den Ölhahnab versiegt unser Wohlstand
So einfach ist das meiner Meinung nach
Hrhrhr glaube kaum,ja ok wie gesagt falls es überhaupt das Versiegen der Ölquellen bedeutet das bezweifle ich nähmlich auch denn die wollen auch Geschäfte machen,auch als Gottesstaat bestes Beispiel Iran der verkauft ]auch sein Öl und Erdgas munter an den Westen.
Du verstehst nicht ganz ich sage hier ob die "Existenz" bedroht ist das heißt ist deine Identität,dein Geist und dein Leben so massiv bedroht?!
Nein,das einzige auf was du verzichtest das du vielleicht einen fetten Daimler fahren kannst oder etwas an deinem Wohlstand draufgeht aber leben wirst du immernoch oder nicht?!
Zitat:Es wäre schon der richtige Schritt, vor Terroristen nicht bloß zu kuschen, wie es in der Vergangenheit leider zu häufig geschehen ist, und erst vor kurzem u.a. von den Philippinen im Irak praktiziert wurde. Wie wäre es, wenn man z.B. auf eine Entführung eigener Staatsbürger mit einer Verstärkung statt eines Truppenabzugs reagiert? Schon wenn die Terroristen merken, daß sie NICHTS erreichen, ist das ein klarer Sieg.
Tiger dann sag mir mal wer das ganze finanzieren soll und wie man die Toten und Verletzten rechtfertigen soll?
Du hättest meinen vorigen Post lesen sollen und da habe ich erwähnt wieso das ganze nicht funtzt und ein Beispiel hab ich auch gebracht.


MfG Azze


- Merowig - 17.07.2004

Zitat:Wenn ich kein Kombattant bin, dann bin ich Zivilist
Also die Soldaten des Unternehmens Greif oder die deutschen Spione waren doch auch nicht als Kombattanten anerkannt :baeh:

Zivilisten nehmen icht an einen Konflikt bei und um als Kombattant unter dem Schutz der Genfer Konvention zu fallen musst ne Uniform haben und man muss sich sleber an die Gebraeuche des Krieges halten.....
Ganz einfach....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://seattlepi.nwsource.com/national/apwashington_story.asp?category=1152&slug=FBI%20Terror%20Warning">http://seattlepi.nwsource.com/national/ ... %20Warning</a><!-- m -->
Zitat:Saturday, July 17, 2004 · Last updated 3:01 a.m. PT

FBI warns al-Qaida may recruit non-Arabs

THE ASSOCIATED PRESS

WASHINGTON -- The FBI is cautioning local authorities the al-Qaida terror network may be recruiting non-Arabs less likely to attract notice as they carry out attacks in the United States.

Al-Qaida especially wants operatives who have American citizenship or legal residency status, the FBI's counterterrorism division said in its weekly bulletin to 18,000 law enforcement agencies nationwide.
...
.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=1&u=/ap/20040716/ap_on_re_mi_ea/italy_al_qaida_threat">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... ida_threat</a><!-- m -->
Zitat:Statement Threatens Attacks Vs. Italy

Fri Jul 16, 4:16 PM ET

By SARAH EL DEEB, Associated Press Writer

CAIRO, Egypt - A statement purportedly written by an al-Qaida-linked group threatened to launch attacks on Italian soil if Premier Silvio Berlusconi remains in office.

The statement, signed by the Brigades of Abu Hafs al-Masri and posted Friday on an Internet site known for carrying extremist Islamic content, follows the expiration of a three-month offer of a terrorism truce purportedly made by Osama bin Laden (news - web sites) to European states, including Italy.
...
.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SR3104">http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SR3104</a><!-- m -->
Zitat:Islamist Websites and Their Hosts Part I: Islamist Terror Organizations
By: Marie-Hélène Boccara*
Introduction
The post September 11 war on terrorism has increased Islamist organizations' dependence on the Internet, making it a vital means of communication and indoctrination for both Islamist organizations and for the infrastructure of Al-Qa'ida supporters. As a result of Islamist websites often being tracked and in some cases hacked, or shut down by their Internet Service Providers (ISPs), the Islamist organizations have also become increasingly dependent on chat rooms and message boards for communication.

The following list of 25 Islamist websites and message forums, the first in a series of reports, includes website affiliations, IP addresses, Internet Service Providers (ISPs), and information about their registrants. [1] The entries are categorized by ISP location.
...
Zitat:Azrail postete
Es ist auch völlig legitim aus Sicht der El Kaida Biologische oder Chemische Waffen einzusetzten da diese nur den militärischen Nachteil ausgleichen.
Jo und dann wird Atomar geantwortet sollten die Opfer auf westlicher Seite wirklich massiv sein.....
btw seit wann hast Israel F-18 ? *gg*


- Tiger - 17.07.2004

@Azrail
Dein Beispiel Algerien überzeugt nicht. Frankreich versuchte immerhin, aus Algerien eine Art zweites Frankreich zu machen, wobei die dortige Kultur und Bevölkerung unterdrückt wurden. So erhielten Siedler aus Europa in Algerien fruchtbares und bewässertes Land, von dem die algerischen Bauern vertrieben und dort bestenfalls noch als Tagelöhner arbeiten durften.
Um hier einmal aus Wikipeda zu zitieren:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Algeriens">http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Algeriens</a><!-- m -->
Zitat:Nun begann die Umwandlung Algeriens in eine französische Provinz. So wurden französische Siedler ins Land gelockt, wofür Ländereien der arabischen und berberischen Bevölkerung im großen Umfang enteignet wurden. Der gegen diese Enteignungen gerichtete Aufstand des al-Muqrani in Ostalgerien (1870 - 1871)wurde unter dem Einsatz von 80000 Soldaten von den Franzosen niedergeschlagen. Algerien verlor 25 % seiner Bevölkerung und weitere 70 % des Landbesitzes an die französischen Siedler. Bis 1906 war auch die algerische Sahara von den Franzosen unterworfen worden
Das Maß an Unterdrückung und Verelendung wurde für die einheimische Bevölkerung einfach zu viel, sonst wäre die Unabhängigkeitsbewegung nicht auf so eine große Resonanz gestoßen.
Aber zurück zu deinem Beitrag: Ich räume ein, daß die Finanzierung natürlich ein Problem darstellt. Das ist aber bei allem so.