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RE: Nahostkrieg 2023 - reflecthofgeismar - 08.10.2023
(08.10.2023, 20:46)Nightwatch schrieb: Und damit ändert sich dann was genau? Die Situation wer kein Jota anders, die Antizionisten würden wieder irgendeine Ungerechtigkeit finden, Israel die Schuld zuschieben und die internationale Gemeinschaft wird dem nachhecheln.
Hören wir doch auf um den heißen Brei herumzureden und sagen was Sache ist: Über kurz oder lang wird es dort zu einer ethnischen Säuberung kommen. Nicht heute und auch nicht morgen, aber womöglich schneller als gedacht wenn sich die globale Sicherheitsarchitektur in dem Maße weiter destabilisiert wie in den letzten Jahren. Das ist dann nicht schön, gut oder legal aber es wird eine Ende sein. Siehe Bergkarabach.
Ansonsten, jeder der meint Israel müsse jetzt doch irgendwie am besten die Hamas weiter leben lassen und am besten eine Staats Palästina enerkennen hat von der israelischen Psyche nichts, aber auch garnichts verstanden. Der Zug ist nach diesem Blutbad für die diese Generation abgefahren.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1711061162350043518
Könnte dann heute Nacht losgehen. ציד טוב
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Das Problem ist dieses Humanistengefasel und dieses Gedankengut, dass einen beide Hände aufn Rücken fesselt. Das steht konträr zu dem Gefühls - und Gedankenwesen der Feinde.
Man muss es querschnittlich sehen.
Ähnlich wie wenn Terroristen ein Passagierflugzeug entführen, sagen wir 150 unschuldige Menschen an Bord + 5 humanoide Knallkörper - und dieses Flugzeug in ein Stadion mit 25.000 Menschen "fliegen" wird, falls man es nicht abschießt.
Lieber einmal reinhalten, dann ist es zwar kurzzeitig brutal aber man hat es schnell hinter sich gebracht und zudem wird es jedem anderen eine Lehre sein, für die absehbare Zukunft.
Wichtig ist, das man sich dann nicht in diese "böse Schmuddelecke" drängen lässt und auf gar keinen Fall "entschuldigen" (ja, für was denn, dafür das ich endlich Frieden gebracht habe?), da muss man eisern bleiben.
Mag sich recht kaltschnäuzig anhören, es ist aber allemal besser wie einen Konflikt in die Unendlichkeit zu ziehen und stets darunter zu leiden.
RE: Nahostkrieg 2023 - alphall31 - 08.10.2023
Wie sieht den die andere Seite der Medaille aus ?
Laut Vereinte Nationen hat die israelische Armee im Zeitraum 2015 -2022 8700 nachweislich unschuldige Kinder getötet . Dieses Jahr waren es bis zum 22. August weitere 34 . Aufgeführt in der Liste der Schande die jährlich veröffentlicht wird . Seit 2021 gibt es Untersuchungen vom internationalen Strafgerichtshof wegen den von der israelischen Armee begangenen schweren Verbrechen in den letzten Jahren .
Wir haben in diesem Konflikt vielleicht zwei Parteien die als Täter anzusehen sind , aber keine der beiden Parteien hat das Recht sich als Opfer hinzustellen.
RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 08.10.2023
Die Phantasiezahlen der sogenannten Liste der Schande kannst du mal getrost ignorieren, zudem geht es hier keineswegs um Moral, sondern um Realpolitik.
Von 2017 bis 2021 wurden durch die israelische Armee insgesamt und gesichert 614 Palis umgebracht (einschließlich einiger Jugendlicher und ganz weniger Kinder), die laut UN als Zivilisten zu werten waren, aber das Töten von Zivilisten ist eben nicht per se illegal.
Im 50 tägigen Gazakrieg wurden beispielsweise etliche Kinder durch israelische Soldaten getötet, aber dies geschah im Krieg und sie wurden dabei nicht gezielt angegriffen, sondern kamen trotz vorheriger Warnungen der Israelis (Roof Knocking) halt dadurch um, dass sie unmittelbar neben oder vor oder in militärischen Zielen verblieben.
Auch die vielen Schusswaffengebräuche welche zum Tod von Jugendlichen (17 jährige sind beispielsweise keine Kinder) führten, erfolgten praktisch gesehen nie grundlos, sondern weil vorher massiv Steine und Molotovcocktails von eben diesen "Kindern" geworfen wurden oder sich Jugendliche dann vor die Täter stellten während diese ihre Waffen einsetzten.
Den allergrößten Teil der getöteten Jugendlichen und der wenigen Kinder welche als Kollateralschäden umkamen haben allein die Palis selbst verschuldet. Sie sind allein Schuld am Tod ihrer Kinder.
Werter Nightwatch:
Und damit ändert sich dann was genau? Die Situation wer kein Jota anders
Doch, sie wäre anders.
1. Der Gaza Streifen wäre nicht mehr von Palis bewohnt, dies ist äußerst vorteilhaft aus einer ganzen Reihe von Gründen.
2. Das Westjordanland wäre ein eigener Staat und jeder Angriff von dort auf Israel daher der eines anerkannten Staates auf Israel, was zwar praktisch gesehen von deiner Warte aus wenig Unterschied machen würde, aber rechtlich für Israel Möglichkeiten erschafft.
3. Die Anerkennung eines Staates Palästina würde den Israelis international einige Vorteile verschaffen und ihnen damit Handlungsräume und Möglichkeiten bieten, die sie sonst nicht hätten.
jeder der meint Israel müsse jetzt doch irgendwie am besten die Hamas weiter leben lassen
Ich hatte nicht geschrieben, dass man die weiter leben lassen soll. Ganz im Gegenteil!
Ich schrieb drei wesentliche Dinge:
1. Den Gazastreifen praktisch gesehen ethnisch säubern, also alle Palis von dort ins Westjordanland vertreiben, während man zugleich dort die jüdischen Siedlungen räumt.
2. die Hamas so weit wie nur irgendwie ausrotten.
3. die Palis im Westjordanland als freien Staat Palästina anerkennen. Dies ist als politische Maßnahme zugleich ein Vorteil für die Erreichung der Punkte 1 und 2.
RE: Nahostkrieg 2023 - Broensen - 08.10.2023
(08.10.2023, 19:58)Quintus Fabius schrieb: Unter all diesen Nicht-Lösungen wäre aber auch meiner Meinung nach (ähnlich zu den Ideen von Broensen) das zuletzt genannte die am wenigsten schlechte:Ich bin da tatsächlich der gleichen Ansicht, auch wenn wir den Gesamtkonflikt vermutlich sehr unterschiedlich bewerten. Die Verlegung der Flüchtlingslager von Gaza auf die Westbank könnte nur der Ausgangspunkt sein für eine vollständige Auflösung des Palästinensergebiets im Gazastreifen.
1. Räumung aller Siedlungen im Westjordanland und Evakuierung aller jüdischen Siedler von dort.
2. kompletter Bevölkerungsaustausch - alle Siedler nach Gaza und die komplete arabische Bevölkerung in Gaza ins Westjordanland.
und jetzt kommt die wesentliche Ergänzung welche etwas ändern könnte:
3. vollumfängliche Anerkennung eines Staats Palästina im Westjordanland. Und dies selbst dann, wenn die Hamas dann dort die Macht ergreift, auch wenn man natürlich alles tun sollte sie zu eliminieren damit die bisherige korrupte und unfähige Paliführung dort überlebt.
Das wäre der Trick, welcher tatsächlich eine Wendung bringen könnte und zwar dahingehend, dass ab diesem Moment die Palis für sich selbst allein verantwortlich in einem eigenen Staat leben - und dem folgend jeder Angriff aus diesem Staat heraus der eines Staates gegen Israel ist.
4. komplette Abriegelung der Grenze zum Westjordanland (Mauern, Minen, Selbstschussanlagen, Militärverbände)
Im "Idealfall"(sic, weil natürlich grausam und eigentlich nicht wünschenswert) würden sich die Hamas-Anhänger gegen die Umsiedlung wehren und somit gar nicht erst im Westjordanland ankommen. Dazu würde ein Teil der arabischen Bevölkerung entweder friedlich in ihrer Heimat bleiben oder "freiwillig"(ebenfalls sic) in das dann anerkannte Palästina im Osten umsiedeln.
Für mich die einzige Variante mit einer auch nur annähernd realistischen Option auf etwas Frieden-ähnliches ohne vorhergehenden Völkermord. (Sofern man solche ethnischen Säuberungen nicht bereits als einen solchen ansehen muss.)
(08.10.2023, 20:46)Nightwatch schrieb: Hören wir doch auf um den heißen Brei herumzureden und sagen was Sache ist: Über kurz oder lang wird es dort zu einer ethnischen Säuberung kommen. Nicht heute und auch nicht morgen, aber womöglich schneller als gedacht wenn sich die globale Sicherheitsarchitektur in dem Maße weiter destabilisiert wie in den letzten Jahren. Das ist dann nicht schön, gut oder legal aber es wird eine Ende sein. Siehe Bergkarabach.Etwas anderes beschrieben wir ja auch nicht. Wir hoffen eigentlich nur, deren Umfang möglichst gering halten zu können, indem man sie vorzieht, auf den Gazastreifen begrenzt und im Gegenzug ein verkleinertes, aber freies Palästina im Westjordanland anerkennt.
Das würde natürlich nicht gewährleisten, dass es nicht später trotzdem noch zur Vernichtung des palästinensischen Volkes kommen könnte, aber es würde die Wahrscheinlichkeit zumindest verringern gegenüber dem aktuellen Zustand.
Zitat:Ansonsten, jeder der meint Israel müsse jetzt ... am besten eine Staats Palästina enerkennen hat von der israelischen Psyche nichts, aber auch garnichts verstanden. Der Zug ist nach diesem Blutbad für die diese Generation abgefahren.Ich weiß nicht, ob du da nicht den Israelis Unrecht tust. Klar, die Hamas wird jetzt jede denkbare Gewalt erfahren, sie wird ernten, was sie gesäht hat. Aber ich traue der Israelischen Bevölkerung trotzdem zu, dass sie sich nicht auf das gleiche Niveau herab begeben und entsprechend brutal gegen ALLE Palästinenser vorgehen wird.
RE: Nahostkrieg 2023 - Philippe Gauchat - 09.10.2023
(08.10.2023, 20:46)Nightwatch schrieb: Könnte dann heute Nacht losgehen. ציד טוב
Israel könnte das verbliebene Elektrizitätswerk angreifen und/oder die Brennstoffzufuhr.
Wenn man aktuell Bilder aus dem Gazastreifen sieht, gibt es dort immer noch Elektrizität.
Die zwei israelisch kontrollierten Grenzübergange sind sicher dicht.
Und den zur ägyptischen Seite kann man auf Gaza-Gebiet beschiessen.
Die PR für eine solche Aktion wäre sicher nicht positiv, aber noch besser als alles andere.
RE: Nahostkrieg 2023 - alphall31 - 09.10.2023
Es kann nicht sein was nicht sein darf , kennen wir ja aus der Ukraine
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 09.10.2023
@QF
Zitat: Das Westjordanland wäre ein eigener Staat und jeder Angriff von dort auf Israel daher der eines anerkannten Staates auf Israel, was zwar praktisch gesehen von deiner Warte aus wenig Unterschied machen würde, aber rechtlich für Israel Möglichkeiten erschafft. […] Die Anerkennung eines Staates Palästina würde den Israelis international einige Vorteile verschaffen und ihnen damit Handlungsräume und Möglichkeiten bieten, die sie sonst nicht hätten.Wenn man das Völkerrecht sauber auslegen würde hat Israel bereits jetzt alle rechtlichen Möglichkeiten. Tatsächlich könnte man gegen Terrororganisationen auch noch härter vorgehen als gegen reguläre Verbände. Spielt aber keine Rolle. Genausowenig würde hier die Ausrufung eines Palästinensischen Staates eine Rolle spielen. Man würde wieder irgendein Argument hervorziehen (noch größeres Freiluftgefängnis, einige Siedlungen wurden nicht geräumt, kein Ostjerusalem, keine volle Souveränität, Gaza verloren, keine Rückkehr der Flüchtlinge nach Israel, die Mauer… such dir was aus) und die Geschichte wird genau so weitergehen wie davor. Mit der Verbesserung natürlich, dass ein neues Palästina sofort eine Allianz mit dem Iran eingehen wird und das nächste Terrorkommando halt den Kotel und die Knesset stürmt. Das führt zu nichts.
US to send F-35 and F-15 jets to the Middle East to deter expansion of fighting beyond Israel's borders
https://www.businessinsider.com/us-f35-jet-middle-east-israel-at-war-with-hamas-2023-10?utm_campaign=mildef-sf&utm_source=twitter&utm_medium=social
Iran Helped Plot Attack on Israel Over Several Weeks
The Islamic Revolutionary Guard Corps gave the final go-ahead last Monday in Beirut
https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25
https://www.jpost.com/breaking-news/article-765286
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 09.10.2023
Ein Punkt noch @QF, exakt die gleiche Argumentation gab es in Israel vor dem Abzug aus Gaza 2005. 'Wenn wir uns erst mal aus Gaza zurückgezogen haben und dann immernoch Raketen fliegen, dann... '.
Geändert hat das dann genau garnichts, der Abzug wurde schlicht vollkommen ignoriert.
RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 09.10.2023
@alphall31
Zitat:Es kann nicht sein was nicht sein darf , kennen wir ja aus der UkraineWir sollten uns angesichts der extrem eskalierten Lage davor hüten, nicht noch unnötig falsche Informationen zu verbreiten. Ich unterstelle dir da nun keine böse Absicht, aber in belastbaren UN-Quellen wird von ca. 6.400 palästinensischen Toten im Zeitraum von 2008 bis 2023 ausgegangen, davon ca. 5.300 in Gaza - und hierbei sind Minderjährige nicht in der Mehrzahl -, und das wiederum würde auch in die Gesamtopferzahlen des Nahost- bzw. israelisch-arabischen Konfliktes passen (ca. 120.000 Opfer seit 1948, also in rund 75 Jahren).
Link: https://www.ochaopt.org/data/casualties
Nur zwecks einer besseren Einordnung: Das Drama in Syrien seit 2011 hat vermutlich (min.) die doppelte Zahl Todesopfer in wenig mehr als zehn Jahren gefordert, und in der Ukraine dürften in 18 Monaten sicher mehr als 120.000 Menschen umgekommen sein. Insgesamt gesehen, wenn wir Kriegsopfer seit 1945/48 heranziehen, so ist der Nahostkonflikt eine marginale, geradezu verschwindend geringe Größe.
Aktuelles:
1. Die fürchterlichen Bilder des Massakers bei diesem Festival gingen viral und um die Welt. Aktuell wird von 260 aufgefundenen Leichen gesprochen. Das ist durch nichts, aber wirklich nichts zu rechtfertigen. Die jungen Leute wurden wie die Hasen von Terroristen abgeschossen, teils in Autos, teils weglaufend, teils hinter Bäumen versteckt. Das ist ein barbarisches Gemetzel sondergleichen, erinnert an Bataclan 2015, welches nur das Ziel hat, Terror zu verbreiten.
Über das Schicksal der entführten 22-jährigen Deutschen (die Geschichte ist mittlerweile weltweit in den Medien präsent), die halbnackt auf einem Pick-Up lag und unter geiferndem Geschrei herumgefahren wurde, gibt es bislang keine gesicherten Informationen. Bislang ist unklar, ob die junge Frau überlebt hat. Allerdings wurde in Gaza wohl mit ihrer Kreditkarte Geld abgehoben (lt. Tagesschau), was darauf hinweisen könnte, dass sie noch lebt und den Entführern die PIN gab (wobei ich mich nicht auskenne, inwieweit solche PINs auch gehackt werden können).
Zitat:Auswärtiges Amthttps://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-gaza-entfuerhrung-auswaertiges-amt-100.html
Wohl auch Deutsche unter Geiseln der Hamas
Die Bundesregierung geht davon aus, dass auch deutsche Staatsangehörige von der islamistischen Hamas aus Israel verschleppt wurden. [...] Weitere konkrete Angaben zu den Einzelfällen und auch zur Anzahl würden zum Schutz der Betroffenen derzeit nicht bekannt gegeben, hieß es weiter. Das Auswärtige Amt und die deutsche Botschaft in Tel Aviv stünden im engen Austausch mit den israelischen Behörden. [...]
Nach Informationen des Bayerischen Rundfunks soll sich unter den Geiseln eine Frau mit deutscher Staatsbürgerschaft befinden. Ihre Mutter soll von der Hamas ein Video erhalten haben, auf dem sie ihre Tochter erkannt hat. Ihre 22-jährige Tochter, die in Israel lebe, habe ein Festival nahe der Grenze zu Gaza besucht, als der Angriff begann. Auf dem Video war zu sehen, wie Palästinenser eine halbnackte, leblose und verletzte Frau auf einem Pickup offenbar in den Gazastreifen verschleppen.
Die Frau auf dem Video wirkt leblos und ist offenbar verletzt. Der "Spiegel" berichtete unter Berufung auf die Angaben der Mutter, dass die Kreditkarte der Tochter im Gazastreifen benutzt worden sei. Dies sei den Eltern von der Bank mitgeteilt worden.
Auch andere Nationalitäten sind von der Terrorattacke betroffen:
Zitat:Four Americans killed in Israel attacks, with death toll expected to rise, sources sayhttps://edition.cnn.com/2023/10/08/politics/blinken-israel-war-cnntv/index.html
Zitat:12 Thai national killed in Hamas attack, Bangkok sayshttps://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/12-thai-national-killed-in-hamas-attack-bangkok-says/
Zitat:One French citizen killed as result of attacks in Israel, France sayshttps://www.reuters.com/world/middle-east/one-french-citizen-killed-result-attacks-israel-france-government-2023-10-08/
Zitat:Ten Nepali students killed in Hamas attacks in Israelhttps://kathmandupost.com/national/2023/10/08/ten-nepali-students-killed-in-hamas-attacks-in-israel
2. Zur Rolle des Iran: Hier bin ich nach wie vor etwas zurückhaltend, ähnlich wie auch die US-Regierung. Dass die Mullahs in Teheran jubeln, war zu erwarten, die können auch gar nicht anders, nachdem sie sich über Jahrzehnte in ihrem Gedankengefängnis des Israelhasses verirrt hatten. Und auch dass es Kontakte über den Islamischen Dschihad oder IRGC oder die Hisbollah zur Hamas gibt, ist sicher nicht zu bestreiten. Aber dass der Iran hinter dieser aktuellen Attacke steht, da würde ich noch ein Fragezeichen hintenan setzen.
Auch wenn man sich im Hass auf Israel einig sein mag, so sind die palästinensischen Organisationen, gerade die sunnitischen Extremisten, in Teheran nicht sonderlich beliebt. Das reicht zurück bis Khomeini und dessen Abneigung gegen PLO und Arafat, nachdem sehr wahrscheinlich auf dessen Insistieren hin der Khomeini-Zögling und Amal-Anführer al Sadr von Gaddafi umgebracht wurde. Und es wurde unter Chamenei nicht besser, der Arafat mal als Verrückten bezeichnet hatte. Hinzu kommt, dass sich die Schiiten und die sunnitischen Extremisten vor noch nicht allzu langer Zeit (und teils immer noch) in Syrien gegenseitig die Hälse durchgeschnitten hatten. Nur kann man das offiziell natürlich nicht zugeben. Also eine Liebesbeziehung dürfte es nicht sein, eher ein Schema Der Feind meines Feindes ist mein Freund!
Nachtrag:
Wie sich der iranische Proxy Hisbollah verhalten wird, wie oben angeschnitten, muss offen bleiben (diese paar Raketen gestern zähle ich nicht als ernsthaften Versuch einer Incursion, sich in diesem Konflikt zu engagieren; sowas passiert beinahe tagtäglich und könnte eher eine Alibihandlung Richtung Hamas gewesen sein).
Vorsicht ist natürlich geboten, sicher, man denke an die bekannte "Kunst" der Verstellung bei den Schiiten (Taqīya), aber diese Meldung könnte in die Richtung gehen, wonach die Schiitenmiliz sich lieber heraushalten will (allerdings ohne Gewähr, je nachdem, wie sich die nächsten Tage entwickeln) und nach einer innenpolitisch verbrämten Ausrede sucht, nicht an der Seite der sunnitischen Extremisten aktiv werden zu müssen. Es könnte ins Bild des sunnitisch-schiitischen Gegensatzes passen.
Zitat:Lebanon says Hezbollah has promised not to join war unless Israel ‘harasses’ countryhttps://www.timesofisrael.com/liveblog-october-9-2023/
Lebanese Foreign Minister Abdallah Bouhabib says his government has received assurances from Hezbollah that it will not join the fighting unless Israel “harasses” Lebanon. [...]
Yesterday morning, Hezbollah launched mortar shells at Israeli military sites on the Lebanon border, as fighting continued in southern Israel. The Iranian-backed terror group claimed to have fired dozens of rockets and shells at three Israeli positions in the contested Mount Dov region in solidarity with the Hamas attack.
Und wer weiß: Vielleicht liebäugelt man in Teheran sogar mit einer "Warschauer Lösung": Man wettert offiziell gegen die Israelis, verdammt sie medial von hinten bis vorne, betrauert die toten Palästinenser, gibt der Hamas moralischen Support...
...und sieht tatenlos zu, wie Zahal den fanatischen, religiösen Gegner in Gaza zusammenkartätscht. Danach ist man einen radikalen sunnitischen (innerislamischen) Gegner los, die Israelis sind sicher geschwächt und sehen sich internationaler Kritik angesichts des Trümmerhaufens Gaza ausgesetzt - und die Hisbollah steht fein und allein als einzig "wahrer" Gegner der "Zionisten" im Rampenlicht der Umma.
Eine zynische Rechnung, aber es wäre nicht das erste Mal in Nahost, dass so vorgegangen wird.
Schneemann
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 09.10.2023
@Schneemann
Ich denke du verkennst da etwas die Rolle des Irans. Jenseits der reichlich albernen Frage wer da jetzt genau wann für was das ok gegeben hat (was eh jeder im Westen auf Teufel komm raus abstreiten wird, schließlich will man doch unbedingt einen Deal mit dem Iran) - Hamas und Iran pflegen schon seit Jahren gute Beziehungen, was da früher Animositäten dagewesen sein mag ist ziemlich in dem Grade verschwunden in dem die Hamas in den letzten Jahren in der Gunst der sunnitischen Länder gefallen ist. Und dieser Shift war erheblich, schon beim letzten Gaza-Flareup war die diplomatische Positionierung der Golfstaaten und Ägyptens alles andere als uneingeschränkt Pro-Hamas. Realpolitisch hat man von denen eh die Schnauze voll und sieht sie inklusive der Palästinenser als unwillkommenen Stolperstein bei einer Allianz mit Israel gegen den Iran.
Jedenfalls ist es mittlerweile so, dass der Iran die Hamas und den Islamischen Jihad mit jährlich deutlich mehr als 100 Millionen US-$ unterstützt. Und jetzt nicht nur Cash für Mädchenschulen wie unsere Bundesregierung, sondern handfeste Waffentechnologien und jede Menge logistischen Support.
Insofern, völlig unabhängig davon ob die Revolutionsgarden hier jetzt der Angriffszeitpunkt gewählt und den Angriffsbefehl gegeben haben, Planung und Ausführung wären ohne den Iran unmöglich gewesen.
Was nun die Hisbollah angeht, ich gehe nach wie vor nicht davon aus, dass hier etwas Größeres passiert.
Die Lage stellt sich so dar, dass die Hisbollah in diese Operation nicht eingebunden gewesen und es keine umfassenderen operativen Angriffsplanungen gegeben hat. Man hat dann in einer ersten Reaktion medienwirksam drohen lassen, dass man in die Kämpfe eingreifen würde sollte Israel in Gaza einmarschieren; das geschah allerdings zu einem Zeitpunkt an dem das Ausmaß des Massakers noch nicht klar gewesen ist. Seitdem hört man aus der Ecke eher weniger, zu einer Mobilmachung auf Seiten der Hisbollah war bislang auch nichts zu vernehmen. Aus dem Stand heraus können die schließlich auch nicht, zumindest nicht gegen eine jetzt voll mobilisierte israelische Armee mit der Masse an der libanesischen Front.
Ich würde dabei auch vermuten wollen, dass im Iran doch der ein oder andere verstanden hat, dass eine Ausweitung des Krieges durch einen Angriff auf die Hisbollah auch auf sie zurückfallen wird. Die CSG12 verlegt nicht wegen der Situation in Gaza mit Höchstgeschwindigkeit ins östliche Mittelmeer und aus dem US-Senat gab es zuletzt sehr klare Ansagen dazu, was man alles sinnvollerweise bombardieren sollte wenn der Iran meint die Hisbollah von der Leine zu lassen.
Insofern ist es das Beste für den Iran abzuwarten, Israel nach Gaza gehen zu lassen und den über kurz oder lang stattfindenden Stimmungsumschwung in seinem Sinne zu nutzen. Hinterher heißt es dann: Seht her, der Iran kann sich ja zurückhalten und hat in einer schlimmen Lage nicht weiter eskaliert, da können wir jetzt doch wohl den nächsten Deal mit ihnen machen.
Wie gesagt, ich bin da sehr desillusioniert.
Es gibt übrigens mittlerweile eine Videos die Enthauptungen gefangener Soldaten und Zivilisten zeigen, gibt auch ein Video mit einem Kind. Wer suchen muss findet.
Es ist Zeit diese Barbaren in das Jahrhundert zurückzubomben aus dem sie hervorgekrochen sind.
Zitat:https://twitter.com/HilzFuld/status/1711300093263991059
In case you didn’t hear the IDF spokesman, it begins…
Gaza is under complete lockdown. No one comes. No one leaves. The border is locked down. All passages are closed.
We have shut down their electricity. We have cleaned our towns and cities of any terrorists.
300,000 reserve soldiers have been drafted. The most ever.
And now we go on the offense.
The prayer for our solders is
“He Who blessed our forefathers Abraham, Isaac and Jacob - may He bless the fighters of the Israel Defense Force, who stand guard over our land and the cities of our God from the border of the Lebanon to the desert of Egypt, and from the Great Sea unto the approach of the Aravah, on the land, in the air, and on the sea.
May Hashem cause the enemies who rise up against us to be struck down before them. May the Holy One, Blessed is He, preserve and rescue our fighting men from every trouble and distress and from every plague and illness, and may He send blessing and success in their every endeavor.
May He lead our enemies under their sway and may He grant them salvation and crown them with victory. And may there be fulfilled for them the verse: For it is Hashem, your God, Who goes with you to battle your enemies for you to save you.
Now let us respond: Amen.”
Here we go.
The blood of our brothers and sisters will be avenged and that starts now!
Ich hoffe dann mal, dass man nicht versuchen wird, es noch irgendwie möglichst sauber und mit entsprechend hohen eigenen Blutzoll erledigen zu wollen. Stattdessen wären sie gut beraten mit größtmöglicher Feuerkraft zu agieren und unterschiedslos vorzuwalzen. Die Zivilbevölkerung wurde gewarnt, für die Invasionskorridore sollte eine uneingeschränkte Feuerfreigabe erfolgen und dementsprechend gehandelt werden. Gibt hier keinen Grund infanteristisch zu wirken, Block für Block einebnen, wenigstens bis der Widerstand erlahmt.
Zitat: Defense Minister Yoav Gallant: “I have ordered a complete siege on the Gaza Strip. There will be no electricity, no food, no fuel, everything is closed. We are fighting human animals and we act accordingly.”https://twitter.com/hamdahsalhut/status/1711311693135905266
RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 09.10.2023
Schneemann:
Zitat:Die jungen Leute wurden wie die Hasen von Terroristen abgeschossen, teils in Autos, teils weglaufend, teils hinter Bäumen versteckt.
Da ist schon wesentlich mehr passiert als "nur" das. Da wurde auch mit Messern und landwirtschaftlichen Werkzeugen getötet und verstümmelt, junge Menschen wurden als sie sich in ihren Autos einsperrten um nicht abgeschlachtet zu werden in diesen lebendig verbrannt, es kam zu vielen Vergewaltigungen, und einige der jungen Frauen wurden zu Tode vergewaltigt oder nach der Vergewaltigung abgeschlachtet und selbst die Leichen danach noch weiter misshandelt und herum geschleift.
Und nein, dass ist keine Propaganda, die Bilder sind sowohl in israelischen Medien als auch anderen Internetkanälen zu sehen - und nein, ich werde sie hier nicht vernetzen, denn angesichts dieser Umstände sollte man wenigstens noch so weit überhaupt noch möglich die Würde dieser Opfer nicht noch weiter zerstören.
Das hat mit normalem Hass und angestautem Frust usw. überhaupt nichts mehr zu tun, das ist nur noch krankhaft. Und absolut inakzeptabel, so dermaßen inakzeptabel dass diese Entinität Gaza jetzt dauerhaft und vollständig aufgelöst werden muss.
Es sind ja auch viele unbewaffnete Palästinenser einfach so durch die Lücken welche die Hamas-Terroristen geöffnet haben in Israel eingedrungen, und haben dann einfach völlig planlos mit allem was sie greifen konnten unbewaffnete israelische Frauen und Kinder, in manchen Fällen auch klar erkennbare Gastarbeiter niedergemetzelt. Beispielsweise erkennbare Asiaten mit einer Gartenhacke totgeprügelt usw.
Inakzeptabel ist auch die bisherige "Reaktion", bzw. das bisherige Verhalten der Regierung dieser Bundesrepublik auf das Geschehen. Diese Regierung prüft jetzt die Geldzahlungen (in dreistelliger Millionenhöhe!) und ansonsten nur Betroffenheitsgeschwurbel. Nicht mal gegen die ganzen Jubelfeiern hier in Deutschland wurde entschlossen vorgegangen, man wolle angesichts von zehntausend Pali-Schläfern in Deutschland ja auch keine Eskalation etc. Diese Schwäche und Erbärmlichkeit werden Konsequenzen haben.
RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 09.10.2023
Zitat:Da ist schon wesentlich mehr passiert als "nur" das.Ja, du hast sicher recht. Ich hatte eben nach "Nova Rave" gegoogelt und das nie schlafende Netz erbrachte pauschale Treffer, die ich mir dann ehrlich gesagt nicht mehr weiter anschauen wollte. Ich denke, dass dies einem selbst auch nicht gut tut und dass man sich - einerseits zum Schutz der eigenen Psyche, aber andererseits auch um den Opfern durch digitales Gaffen nicht noch die geringe verbliebene Restwürde zu rauben - dies nicht zwingend anschauen sollte.
Das ist mehr als "nur" ein "normales" Massaker, wo Terroristen wild in eine Menge feuerten, und es ist auch nicht mehr mit Unterdrückung, Rebellion oder Zorn auf eine Besatzungsmacht etc. zu erklären. Das ist einfach nur irrationale, pathologische und sadistische Mordlust.
Dazu (ein "normaler" Bericht):
Zitat:‘We survived by playing dead’: Hamas attack turned Israeli rave into nightmarehttps://www.france24.com/en/middle-east/20231009-we-survived-by-playing-dead-hamas-attack-turned-israeli-rave-into-nightmare
Israeli rescue workers say more than 200 people were killed and an unspecified number were abducted when Hamas fighters stormed a music festival close to the Gaza Strip, which was in full swing in the early hours of Saturday when the Palestinian militant group launched its biggest attack on Israel in decades. [...] “They butchered people in cold blood in an inconceivable way,” Moti Bukjin, a spokesman for Zaka, told AFP. Festival organisers said in a statement on social media they were assisting security forces to help locate missing people who attended the event. [...]
“A young man took us in his Jeep. They shot him, he lost consciousness and his car overturned,” Borochov told Israel's Channel 12. “We played dead, me and my friend, for two and a half hours ... before help arrived,” she added. “That's how we survived.” [...] Many in Israel expressed outrage that the rave was even allowed to take place so close to Gaza – reflecting the widespread dismay at a catastrophic security failure that comes 50 years after a similar debacle marked the start of the Yom Kippur War.
Es ist die Frage, wie man mit so einem "Gegner" - irgendwie widerstrebt es mir innerlich, die Täter als "Gegner" im militärischen Sinne oder im Sinne des Kriegsrechts anzusehen - umzugehen hat? Genau genommen haben wir es hier mit einem überaus grausamen, unberechenbaren, psychopathologisch gestörten und mordlüsternen Feind zu tun, der sich offensichtlich an keinerlei Konventionen oder halbwegs zivilisierte Kriegsregeln zu halten bereit ist. Das erinnert an die barbarischsten Auswüchse, die wir beim IS oder den Exzessen der GIA in Algerien in den 1990ern schon sahen.
In jedem Fall dürfte es die Entschlossenheit, diesem Spuk mit aller Härte ein Ende zu bereiten, verstärken.
Anbei geistern da Gerüchte herum, dass Menatetz-MLRS (wir kennen sie auch als MARS II) herangebracht werden. Ich frage mich, ob das stimmt bzw. ob diese Systeme in Gaza überhaupt sinnvoll eingesetzt werden könnten? In jedem Fall scheint es so, als wie wenn ein massiver Schlag bevorsteht, vielleicht heute abend schon, wie Nightwatch vermutete.
Schneemann
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 09.10.2023
Damit sich Quintus weiter über Schland aufregen kann:
Zitat: Der 🇩🇪 Diplomat & EU-Botschafter bei den Palästinensern, Sven Kühn von Burgsdorff, führte im Juli 2023 den ersten Gleitschirmflug überhaupt in Gaza durch — vor 2 Tagen griffen Hamas 🇵🇸 Terroristen mit Paraglidern aus der Luft das Festival in Israel 🇮🇱 an.https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1711363624994734409
Mit Video eines begeisterten Deutschen Botschafters.
Verzeihung, aber
"Once we free Palestine and once we free Gaza, you can do exactly the same thing. And thats the reason why i did this - to show you the way forward"
Ich. Kann.Nicht.Mehr.
Schneemann schrieb:Anbei geistern da Gerüchte herum, dass Menatetz-MLRS (wir kennen sie auch als MARS II) herangebracht werden. Ich frage mich, ob das stimmt bzw. ob diese Systeme in Gaza überhaupt sinnvoll eingesetzt werden könnten? In jedem Fall scheint es so, als wie wenn ein massiver Schlag bevorsteht, vielleicht heute abend schon, wie Nightwatch vermutete.
Ehrlich gesagt bezweifle ich, dass die IDF institutionell willends und fähig ist mit der notwendigen Härte ins Feld zu ziehen. Ich hoffe das das nicht in dem üblichen Clusterfuck endet und man stattdessen alle verfügbare Feuerkraft einsetzt. Das beginn mit flächendeckendes Steilfeuer vor dem Angriff. Die Panzer sollten dann nur noch durch eine Gerollwüste walzen.
RE: Nahostkrieg 2023 - reflecthofgeismar - 09.10.2023
Der "Botschafter" ...
Wahnsinn
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 09.10.2023
Man könnte soviel posten...
Zitat: Adar and Itai Berdichevsky from Kfar Aza hid their 10-month-old twins in a mamada (air-raid shelter), while they waited for the militants in the house to divert the terrorists' attention from the children.https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1711414261216428122
Both served in the army, both were officers, there were weapons at home, and the guys did not give up and, wounded, shot until the last bullet while they had strength left...
Adar and Itay died. On the threshold of their house lay the corpses of 7 terrorists.
The kids were alone in the room for 13 hours.
They are safe, surrounded by love and care.
They were found by Itaya’s brother and father Adar, who had been fighting the terrorists all this time, saved dozens of people, but were unable to get to their loved ones in time.
Netanyahu gerade im israelischen Fernsehen: What you are seeing is just the beginning [...] what we will do to our enemies in the coming days will resonate for generations to come.