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Re: ISIS und Co. - Schneemann - 02.07.2014
Ich musste gerade an Mitlesers Kommentare denken und an unseren Diskurs bezüglich des Umgangs mit muslimischen Volksgruppen am früheren Südrand der UdSSR bzw. über die Ursachen für den dortigen islamistischen Aufruhr heute. Halb im Scherz hatte ich damals angemerkt, nachdem hapy sich über das Off-Topic-Diskutieren hinsichtlich kaukasischer Extremisten berechtigerweise etwas kritisch geäußert hatte, man könne "ja einen Bogen schlagen und fragen, ob die ISIS irgendwie mit kaukasischen Islamisten zusammenhängt".
Und jetzt stolpere ich über diese Meldung...
Zitat:Terror<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article129709216/Rotbaertiger-Tschetschene-ist-neues-Gesicht-von-Isis.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -Isis.html</a><!-- m -->
Rotbärtiger Tschetschene ist neues Gesicht von Isis
Ein ethnischer Tschetschene ist in den Rängen der sunnitischen Terrormiliz Isis rasch aufgestiegen. Der junge Mann ist zum Gesicht der Dschihadisten geworden und womöglich auch ihr Militärkommandeur.
Omar al-Schischani, "Omar, der Tschetschene", nennen die anderen Dschihadisten den 28-Jährigen mit dem auffälligen roten Bart. Den Kampfnamen legte sich der Mann aus dem Kaukasus zu, als er 2013 an der Spitze einer Rebellengruppe in Syrien auftauchte. Mittlerweile hat er sich dem Islamischen Staat im Irak und Syrien (Isis) angeschlossen und ist zum Gesicht der sunnitischen Terrormiliz geworden. [...] Der in Georgien geborene Tschetschene ist nicht nur das öffentliche Gesicht von Isis, in Syrien ist er schon länger der Militärkommandeur der Dschihadisten. Seit der bisherige Isis-Militärchef Abu Abdul-Rahman al-Bilawi al-Anbari Anfang Juni im irakischen Mossul getötet wurde, hat Schischani möglicherweise sogar die gesamte militärische Führung von Isis übernommen.
Schneemann.
Re: ISIS und Co. - Mitleser - 02.07.2014
Hachje, jetzt lieferst Du sogar Belege für meine Behauptungen. Ein ernst gemeintes Danke !
Re: ISIS und Co. - hapy - 02.07.2014
Komischer Beitrag? Naja....die vermeidung bestimmter Fragen im direkten Kontakt zu bestimmten Themen ist diplomatisch für mich tragbarer. So umgänglich ist die breite Masse der echten gläubigen Muslime dann doch nicht meiner Erfahrung nach.
@Schneemann und Mitleser: Wir sind dann wieder InTopic
Re: ISIS und Co. - Mitleser - 03.07.2014
Vermutlich ist ISIS als Organisation gar nicht so scharf abzugrenzen vom allgemeinen internationalen Dschihadistensöldnerheer. Da scheint es mir eine "Stammbesatzung" zu geben, die für Geld und eine Platzreservierung im Paradies überall tätig ist, wo es kracht und die Einreise ermöglicht wird.
Ergänzt durch Neuzugänge, wie sie zur Zeit z.B. in Deutschland angeworben werden, sowie durch regionale Rekruten (wie z.B. irakische Sunniten). Letzteres würde erklären, wie 3000 Mann mit ein paar Toyota-Maschinenwaffenträgern den halben Irak erobern konnten.
Re: ISIS und Co. - Schneemann - 03.07.2014
Zitat:Letzteres würde erklären, wie 3000 Mann mit ein paar Toyota-Maschinenwaffenträgern den halben Irak erobern konnten.Wobei es vermutlich deutlich mehr als 3.000 Mann sein dürften. Eventuell sind es eher über 10.000 (?). Zudem sind wohl nicht nur sog. "technicals" mit einem DShK in deren Reihen zu finden...
Hierzu:
Zitat:ISIS has captured and currently uses American weapons, vehicles, and uniforms in its operations. ISIS members have been seen wearing the standard US Army Combat Uniform along with Interceptor body armor. For night raids, AN/PVS-7 night vision goggles worn with PASGT helmets are used. Some of the weapons used are M16 rifles, M4 carbines, M203 grenade launchers, M60 machine guns, M240 machine guns, RPGs, and surface-to-air Stinger missiles; vehicles used include Humvees, AMZ Dziks, MT-LBs, M1117s, M113 APCs and several T-55 tanks. During the 2014 Northern Iraq offensive, ISIS raided Iraqi Army bases and captured M198 howitzers, Type 59-1 artillery guns, DShK guns mounted on trucks, ZU-23-2 anti-aircraft guns, 2S1 Gvozdika self-propelled guns and at least one Scud missile...<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_of_Iraq_and_the_Levant#Equipment">http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_St ... #Equipment</a><!-- m -->
Schneemann.
Re: ISIS und Co. - Erich - 03.07.2014
Mitleser schrieb:...ISIS besteht beileibe nicht nur aus den islamistischen Terroristen, die wie ein gut organisiertes kriminelles Syndikat von Raub, Kidnapping und Zwangssteuern profitieren. Und auch ein paar Hundert deutsche Neuzugänge bringen diese Schlagkraft nicht.
Ergänzt durch Neuzugänge, wie sie zur Zeit z.B. in Deutschland angeworben werden, sowie durch regionale Rekruten (wie z.B. irakische Sunniten). Letzteres würde erklären, wie 3000 Mann mit ein paar Toyota-Maschinenwaffenträgern den halben Irak erobern konnten.
Der Vormarsch ist vielmehr auch einer guten Führung durch frustrierte Angehörige der ehemaligen (Elite-)Truppen Saddam Husseins und der (durch diese vermittelten) Kooperation mit enttäuschten örtlichen sunnitischen Stämmen geschuldet, die quasi als "fünfte Kolonne" von innen heraus aktiv wurden.
Das macht auch ISIS für den Irak so gefährlich. Eine terroristische Keimzelle, die nicht in der Bevölkerung "wie ein Fisch im Wasser" agieren kann und von der lokalen Bevölkerung akzeptiert wird, muss scheitern. Al Quaida konnte im Irak nie richtig Fuß fassen. Erst die Verbrüderung mit der sunnitischen Bevölkerung hat den Vormarsch ermöglicht.
Und solange diese Verbundenheit bleibt, wird der "Kampf gegen Isis" immer auch zu einem Bürgerkrieg werden, mit dem einzigen Ausweg der Spaltung des Irak.
Re: ISIS und Co. - Mitleser - 03.07.2014
Erich schrieb:Mitleser schrieb:...ISIS besteht beileibe nicht nur aus den islamistischen Terroristen, die wie ein gut organisiertes kriminelles Syndikat von Raub, Kidnapping und Zwangssteuern profitieren. Und auch ein paar Hundert deutsche Neuzugänge bringen diese Schlagkraft nicht....
Ergänzt durch Neuzugänge, wie sie zur Zeit z.B. in Deutschland angeworben werden, sowie durch regionale Rekruten (wie z.B. irakische Sunniten). Letzteres würde erklären, wie 3000 Mann mit ein paar Toyota-Maschinenwaffenträgern den halben Irak erobern konnten.
Weshalb ich ja auch mitnichten schrieb dass dem so sei, sondern dass eben die Sunniten vor Ort dieselbe bringen ...
Re: ISIS und Co. - hapy - 03.07.2014
Wäre die Spaltung des Irak eine mögliche Lösung?
Um die ISIS anschließend in ihrem eigenen "Land" gezielt bekämpfen zu können?
Re: ISIS und Co. - Quintus Fabius - 04.07.2014
Anbei, vor Jahren habe ich mal das folgende Buch gelesen:
Insurgency and Counter-Insurgency in Iraq von Ahmed Hashim
in dem dieser im Endeffekt die ISIS vorher gesagt hat, und ebenso das nachhaltige Scheitern des Irak als Staat. Im Schlußkapitel kommt der Autor zum Schluss, dass die zwingende Folge des langen Guerilla-Krieges im Irak ein Bürgerkrieg sein wird, der von radikalsten sunnitischen Gruppen begonnen werden wird, die durch die jahrelangen Gräuel im Irak auf extremste Weise vorgehen werden und dass dieser Bürgerkrieg zum dauerhaften Zerfall des Landes führen wird.
hapy:
Ob man es jetzt Bürgerkrieg nennt, oder nach offiziöser "Teilung" einen Krieg zwischen den Teil"staaten", es würde am praktischen Ergebnis rein gar nichts ändern. Der Irak ist der nächste Failed State in der Region und ein jahrelanger vernichtender Krieg im Irak zwischen Schiiten und Sunniten in diesem Gebiet ist unvermeidbar.
Dieser Krieg der da jetzt ausgebrochen ist, wird zudem eskalieren, da bestimmte benachbarte Mächte nie die Niederlage einer der beiden Seiten zulassen werden. Von daher können wir uns schon jetzt auf "ethnische" Säuberungen, hunderttausende von Flüchtlingen und einen jahrelangen Krieg einstellen an dessen Ende im Gebiet des früheren Irak nichts mehr übrig sein wird, auf dem man irgend einen Staat wird aufbauen können.
Re: ISIS und Co. - Erich - 05.07.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/irak-syrien-104.html">http://www.tagesschau.de/ausland/irak-syrien-104.html</a><!-- m -->
Zitat:Islamisten im Irakdie gleiche Handschrift wie schon vor Jahrzehnten in Saudi Arabien und nun in Afghanistan und Timbuktu - ein Schelm, wer dabei an die gleichen ideologischen Urheber denkt
ISIS-Chef zeigt sich
Stand: 05.07.2014 19:37 Uhr
Der Chef der Terrorgruppe ISIS, Abu Bakr al Bagdadi, hat sich erstmals in der Öffentlichkeit gezeigt.
...
Darüber hinaus erschienen auf einer von Extremisten genutzten Webseite Fotos, die die Zerstörung schiitischer Schreine und Moscheen in dem von ISIS beherrschten Gebiet belegen sollen. Einige Fotos zeigen Bulldozer, die sich durch die Wände pflügen, andere dokumentieren offenbar Explosionen in den Bauwerken, Rauchschwaden und Geröll. Bewohner von Mossul und Tal Afar bestätigten die Zerstörung. Nach ihren Angaben wurden auch zwei Kirchen von den Extremisten besetzt.
...
Re: ISIS und Co. - Shahab3 - 05.07.2014
Russia Today hat ein paar dieser Bilder auf seiner Webseite: <!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/news/170652-jihadists-destroy-mosques-iraq/">http://rt.com/news/170652-jihadists-des ... ques-iraq/</a><!-- m --> :roll:
Re: ISIS und Co. - Shahab3 - 06.07.2014
Erich schrieb:ISIS-Chef zeigt sich
Stand: 05.07.2014 19:37 Uhr
Der Chef der Terrorgruppe ISIS, Abu Bakr al Bagdadi, hat sich erstmals in der Öffentlichkeit gezeigt.
...
Die irakische Regierung widerspricht:
Zitat:Video purportedly showing ISIL leader bogus: Iraq<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2014/07/06/370090/iraq-dismisses-isil-video-as-falsified/">http://presstv.com/detail/2014/07/06/37 ... falsified/</a><!-- m -->
The Iraqi government has dismissed as falsified a video that purports to show the leader of the terrorist group Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL).
Iraqi Interior Ministry spokesman Brigadier General Saad Maan told Reuters that the footage allegedly showing Abu Bakr al-Baghdadi at a mosque in central Mosul, located some 400 kilometers (250 miles) northwest of the Iraqi capital, Baghdad, was “indisputably” not him.
“We have analyzed the footage... and found it is a farce,” he said.
Maan said Iraqi government forces had recently wounded Baghdadi in an airstrike and that he had been transferred by the ISIL militants to Syria for medical treatment.
...
Zitat:Sat Jul 05, 2014 8:41<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930414001506">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0414001506</a><!-- m -->
Rafsanjani: ISIL Terrorists Reminiscent of Pre-Islam Era
...
He noted that the ISIL terrorists ignore Islam's concepts and make inexperienced youth to commit un-Islamic and inhumane actions, and said, "The terrorist group's actions in the region have grown due to the differences among Islamic states."
...
"All the ISIL terrorist activities which is a clear example of an extremist criminal group are committed under the name of Islam and this is a serious threat to the Muslim world's reputation," Rafsanjani said in a meeting with a number of anti-drug officials in Tehran.
He further cautioned that the interests of all the world nations are threatened by terrorism, illicit drugs, tyranny and arrogance today, implying that a serious global move is need to confront these phenomena and stop their growth across the world.
Re: ISIS und Co. - Shahab3 - 06.07.2014
Zitat:Al Qaeda-Iraq forces advance on Baghdad military air base. US ponders air strike ahead of Iran and Russia<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.debka.com/article/24069/Al-Qaeda-Iraq-forces-advance-on-Baghdad-military-air-base-US-ponders-air-strike-ahead-of-Iran-and-Russia-">http://www.debka.com/article/24069/Al-Q ... nd-Russia-</a><!-- m -->
DEBKAfile Exclusive Report July 4, 2014, 10:03 PM (IDT)
Al Qaeda Iraq (IS) and its Sunni tribal allies are advancing on the al-Muthanna military air base at Baghdad international airport, according to the latest intelligence dated Friday, July 4. Three columns, of 1,000-1,500 fighters each, are descending on their target from the north and the west in US-made armored Humvees and APCs taken booty from the Iraqi army.
...
Falls die hierzulande verbreiteten "Informationen" :roll: der letzten Tage inhaltlich korrekt gewesen wären und ISIL im Irak über ca. 3000 Kämpfer verfügt:
Wie können dann 3000-4500 ISIS Kämpfer auf dem Vormarsch auf eine Militärbasis bei Bagdad sein, während weitere ISIS Kämpfer sich auf die Grenze nach Saudi Arabien bewegen, während seit Tagen heftige Gefechte um eine Öl-Raffinerie im Irak geführt werden und die ISIL Kämpfer eine bedeutende Öl-Raffinerie in Syrien von Al-Nusrah erobern?
Die Rechnung geht doch schon Im Ansatz nicht auf! Irgendwer verbreitet hier doch falsche "Informationen".
Re: ISIS und Co. - hapy - 06.07.2014
Ich denke eher an eine fünfstellige Anzahl von ISIS Kämpfern. Wer hätte denn was davon die Zahl nach unten zu korrigieren?
Re: ISIS und Co. - Shahab3 - 08.07.2014
Ja, komisch nicht wahr? Das ist eine Frage, die ich mir selbst auch stelle. Möglicherweise wäre eine große Bedrohung schwerer zu ignorieren wie eine Kleine? Insbesondere vor dem Hintergrund, dass der Irak wiederholt um Hilfe ersucht hat.
Quelle 1:
Zitat:Joint Chiefs chairman: Iraq has asked for U.S. air power to counter militants<!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2014/06/18/world/meast/iraq-crisis/">http://edition.cnn.com/2014/06/18/world ... aq-crisis/</a><!-- m -->
By Laura Smith-Spark, Ashley Fantz and Nic Robertson, CNN
June 19, 2014 -- Updated 0221 GMT (1021 HKT)
...
Quelle 2:
Zitat:02.07.14<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article129687933/Irak-fordert-US-Hilfe-und-warnt-vor-Alternativen.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... tiven.html</a><!-- m -->
...
"Wir benötigen verzweifelt US-Hilfe, um das Blatt zu wenden", sagte er [der irakische Botschafter in Washington, Lukman Faily] nach Angaben der Zeitung "The Hill" am Dienstag. So habe Bagdad etwa mehrfach um die Lieferung von Kampfhubschraubern gebeten.
...
im Juni so viele Opfer unter der irakischen Zivilbevölkerung gefordert wie noch nie in diesem Jahr. Unter den insgesamt 2400 Toten waren 1531 Zivilisten...
...
Nur um das mal zusammen zu fassen:
2001: GWB startet den "Global War on Terror" .
Saddam musste offiziell daran glauben, weil er mit den "Terroristen" der Al-Kaida kooperierte und seine nicht mehr existenten Chemiewaffen eine Bedrohung für den Weltfriedden darstellen; nicht etwa weil er Chemiewaffen gegen Kurden und Iraner in den 1980ern einsetzte. Damals hat die US Regierung Saddam im Sicherheitsrat noch vor Konsequenzen beschützt ("Nicht zu beweisen"). Saddam wiederum kooperierte bis 2003 mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht mit Al-Kaida. Hatte auch keine Chemiewaffen mehr.
2009: Hilary Clinton verkündet das Ende des "Global War on Terror".
2011 führt die NATO einen Luftkrieg an der Seite der (islamistischen) Rebellen gegen das Regime Ghaddafi in Libyen.
Im syrischen "Bürgerkrieg" (2011 bis heute) bekennt man umgehend Farbe und versorgt "Rebellen" von Anfang an mit Waffen, Informationen, Ausbildung und Geld, während man Assad den Wirtschaftskontakt zur Außenwelt abdreht. Natürlich vor allem wegen der schrecklichen zivilen Opfer, die man später nicht mehr zählt als deutlich wird, wer die Massaker veranstaltet.
Den offensichtlichen Umstand, dass die Al-Kaida nahen Extremisten im syrischen Bürgerkrieg immer weiter die Oberhand gewonnen haben und eine Spur der wahllosen Gewalt hinterlassen haben, streitet man so lange wie es nur möglich ist ab. Später deklariert man diesen Umstand als Unfall, mit der Begründung dass man nicht genug Waffen geliefert habe und nun noch mehr Waffen nach Syrien bringen müsse. Dieses Mal dann aber an die "Richtigen Rebellen". Als Resultat dieses ehrenhaften Unterfangens ist die FSA dann komplett untergegangen. Die Schuld dafür trägt im offiziellen Sprech die Hisbollah, die einen Religionskrieg provoziert habe, ISIL und Al-Nusrah aber weitestgehend verschonte, damit diese in aller Ruhe medienwirksame Massaker begehen können. Logisch nicht wahr?
Die pakistanische und jemenitische Regierung protestieren wiederholt gegen "Illegale" US Drohnenangriffe auf Terroristen in ihrem Land.
Wegen Offensive von ISIS im Juni 2014 sind laut BPB "über eine Millionen Menschen auf der Flucht", es wird von systematischen Massakern und Verteibungen durch ISIS gesprochen. Die irakische Regierung bittet offiziell die USA um Air Support und Waffen. Die USA verweigern der irakischen Regierung ihre Hilfe und so wird die irakische Regierung in Russland und Iran fündig. Die Begründung der USA ist, dass man nicht in einen Bürgerkrieg hineingezogen werden will und erst dann aktiv werden will falls ggf. eine direkte Bedrohung für die USA entstünde.
Schuld an ISIS tragen im offiziellen Sprech sowieso Assad und Maliki. DIese müssen erstmal verschwinden und ihre Länder geteilt werden. ISIS würde dann möglicherweise von alleine verschwinden. Schließlich handelt es sich in erster Linie um einen "Aufstand von politisch Benachteiligten".
Irgendwer belügt die Öffentlichkeit hier systematisch. Und Du, hapy, fragst mich wer wohl ein Motiv haben könnte? Lass mich kurz nachdenken... :roll: