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+--- Thema: Chinesische Manöver (/showthread.php?tid=1937)
- Erich - 19.07.2009
China und Russland veranstalten zusammen ein Großmanöver in China. Das Manöver „Friedensmission 2009“ finde vom 22. bis 26. Juli in Russland und China statt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090713/122325252.html">http://de.rian.ru/safety/20090713/122325252.html</a><!-- m -->
Zitat:Über tausend russische Soldaten zur Übung in China eingetroffenund dabei gab es jetzt schon einen schweren Zwischenfall:
21:04 | 13/ 07/ 2009
MOSKAU, 13. Juli (RIA Novosti). Russland hat mehr als tausend Soldaten sowie 160 Panzer und andere Kampffahrzeuge zur gemeinsamen Übung nach China verlegt.
...
Verlegt wurden unter anderem 70 Panzer T-80 und Schützenpanzer BMP-1. Zudem sollen rund 20 Flugzeuge und Hubschrauber demnächst aus dem Fernen Osten zur Übung nach China aufbrechen. Unter ihnen sind Jagdbomber Su-25 und Su-24 sowie Jäger Su-27 und Hubschrauber Mi-8.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090719/122390681.html">http://de.rian.ru/safety/20090719/122390681.html</a><!-- m -->
Zitat:Chinesischer Kampfjet stürzt auf dem Weg zu Manöver mit Russland ab - MEHR
13:17 | 19/ 07/ 2009
PEKING/MOSKAU, 19. Juli (RIA Novosti). Ein Jagdflugzeug der chinesischen Luftwaffe, das an einem Großmanöver mit der russischen Armee teilnehmen sollte, ist am Sonntag aus ungeklärter Ursache abgestürzt. ....
- Erich - 20.07.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-07/20/content_18169987.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 169987.htm</a><!-- m -->
Zitat:20. 07. 2009erstaunliche Offenheit, zur Zeit ....
Militärmanöver: Chinesisches Kampfflugzeug abgestürzt
Ein Kampfflugzeug der Chinesischen Volksbefreiungsarmee ist am Sonntagvormittag während des gemeinsamen Manövers mit Russland "Friedensmission 2009" abgestürzt.
...
- Erich - 25.07.2009
Bilder vom chinesisch-russischen Militärmanöver gibts unter
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/photolents/20090724/122451426.html">http://de.rian.ru/photolents/20090724/122451426.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/2009-07/26/content_4002830.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 002830.htm</a><!-- m -->
(Auf beiden Seiten kommen bei der Übung knapp 3 000 Militärangehörige, ca. 300 Fahrzeuge der Landstreitkräfte und über 40 Flugzeuge und Hubschrauber zum Einsatz.)
- Erich - 28.07.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20090726/122465525.html">http://de.rian.ru/world/20090726/122465525.html</a><!-- m -->
Zitat:Russland und China zu gemeinsamen Anti-Terror-Einsätzen bereit
15:57 | 26/ 07/ 2009
TAONAN, 26. Juli (RIA Novosti). Die russisch-chinesische Übung „Friedensmission-2009" ist am Sonntag zu Ende gegangen. Keine US-Beobachter durften sie vor Ort verfolgen.
...
- Erich - 05.08.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/china-military-news/2009-08/05/content_4017979.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 017979.htm</a><!-- m -->
Zitat:Speedboat flotilla conducts maritime actual-troop exercise<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/2009-08/05/content_4017882.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 017882.htm</a><!-- m -->
english.chinamil.com.cn 2009-08-05
From July 29 to 31, a speedboat flotilla of the South China Sea Fleet (SCSF) of the Chinese People’s Liberation Army (PLA) carried out a 3-day-long actual-troop exercise on such subjects as ....
Zitat:Naval unit conducts drill on blocking island
english.chinamil.com.cn 2009-08-05
In light of the requirements of the new Outline of Military Training and Evaluation on swift occupation, prompt attack and rapid withdrawal, a troop unit of the Chinese PLA Navy stationed on the Xisha Islands intensified study on the fighting methods by taking into consideration the characteristics of the operation on islands.
....
- Erich - 06.08.2009
ist zwar kein Manöver, belegt aber dennoch, wie weit die Interessen Chinas inzwischen in den indischen Ozean reichen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/china-military-news/2009-08/06/content_4018615.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 018615.htm</a><!-- m -->
Zitat:Chinese naval ship formation visits Pakistan
english.chinamil.com.cn 2009-08-06
The Chinese naval ship formation which is composed of the “Huangshan” missile frigate and the “Weishanhu” comprehensive replenishment ship from the second Chinese naval escort taskforce arrived at the Port of Karachi, Pakistan on the morning of August 5 ....
- Erich - 21.11.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/2009-11/19/content_4082795.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 082795.htm</a><!-- m -->
Zitat:Speedboat flotilla in drill(4 Fotoseiten)
(Source: China Military Online) 2009-11-19
...
- Erich - 17.07.2010
<!-- m --><a class="postlink" href="http://china-defense.blogspot.com/2010/07/east-sea-17th-amphibious-exercise.html">http://china-defense.blogspot.com/2010/ ... rcise.html</a><!-- m -->
Zitat:Friday, July 16, 2010
East Sea 17th Amphibious Exercise.
According to this CCTV report, the Red Army from the Nanjing Military Region learned a hard lesson during the recent East Sea 17th Amphibious Exercise.
...
- Erich - 21.07.2010
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2010-07/21/content_20545487.htm">http://german.china.org.cn/china/2010-0 ... 545487.htm</a><!-- m -->
Zitat:21. 07. 2010
China hält Militärübungen im Gelben Meer ab
Die chinesische Volksbefreiungsarmee hielt am Wochenende eine militärische Übung zur Truppenbewegung im Gelben Meer ab - Berichten zufolge inmitten von Spannungen über gemeinsame Übungen der Kriegsmarine der Vereinigten Staaten und Südkorea.
...
Weiterhin seien im Hafen von Yantai in der Provinz Shandong Panzer auf Boote geladen worden. Mit dem Schienenverkehr transportierte Panzer und andere Militärausrüstungen seien ebenfalls auf Boote geladen worden, berichtete die Nachrichtenagentur.
Der Übungsschwerpunkt lag auf dem Transport von Militärbedarf für künftige gemeinsame Schlachten zitierte Xinhua den Übungsleiter Zuo Xiaohu....
"Der Umfang der Übung am Wochenende war recht gering, da sie von der Abteilung für Nachschubsversorgung, die den Transport der Militärausrüstungen verantwortet, mitorganisiert wurde.
...
Der Höhepunkt der chinesischen Übung war der Schienentransport und die Umladung der Panzer auf Schiffe, die "die Effizienz des Militärtransports entschieden erhöhen kann", ...
edit:
Ich hab jetzt in der Nachricht etwas fett markiert, was mir an der Sache aufgefallen ist.
Yantai in der Provinz Shandong liegt an er südlichen Küste des "Golf von Bohai" südlich von Dalian.
Der Schiffstransport von Truppen über das Gelbe Meer (offensichtlich nach Dalian) macht nur Sinn, wenn die Transportschiffe nicht durch gegnerische Luft- und Marinestreitkräfte bedroht sind.
Das wären die aber, wenn sich diese Truppentransporte gegen Südkorea und die verbündeten USA richten würden. Moderne U-Boote könnten diese knapp 200 km lange Passage problemlos bedrohen - noch dazu, wenn eine hochmoderne und effiziente Luftwaffe zusätzlich Angriffe fliegen und die Verteidiger stören könnten. Damit ist aber massiv zu rechnen, falls ein Konflikt mit Südkorea und den USA als Ausgangspunkt der Manöver gelten würde.
Das gilt erst recht, wenn sich diese Truppentransporte in einem Konflikt gegen Südkorea noch näher in Richtung der norkoreanischen Grenze oder gar nach Nordkorea selbst bewegen. In diesem Falle wäre der Landweg über die Bahnstrecke wesentlich sicherer.
Dazu ist ergänzend festzustellen, dass die Landungsschiffe der PLAN in diesem Szenario gar nicht eingebunden waren.
Nein, China zeigt mit diesem Transportmanöver, dass es von einer relativ sicheren Passage über See ausgeht.
Und es zeigt, dass China daran gelegen ist, schnell und effektiv und ohne gegnerische Bedrohung Truppen aus dem Süden nicht über Land sondern über See nach Norden zu transportieren - also wohl nach Dalian und weiter .... in Richtung nordkoreanische Grenze.
Damit erhält das ganze eine etwas andere Sicht.
Nehmen wir doch den hypothetischen Fall eines neuen Krieges auf der koreanischen Halbinsel.
Mit was wäre zuerst zu rechnen?
Doch wohl mit einer massiven Flüchtlingswelle aus Nordkorea nach China.
Und womit kann man solche Flüchtlingswellen stoppen oder zumindest kanalisieren?
Mit massiver Truppenpräsenz.
Das also könnte der Sinn dieses Manövers sein. Es geht darum, die Truppenpräsenz an der nordkoreanischen Grenze möglichst rasch zu erhöhen - und dabei gehen die chinesischen Streitkräfte offenbar davon aus, dass bei diesem Seetransport keine "feindliche Einwirkung" zu erwarten ist.
Damit ist aber auch klar:
ein Konflikt zwischen Nordkorea und Südkorea mit den USA würde wohl zumindest anfänglich nicht zu einer aktiven Beteiligung chinesischer Truppen auf Seite Nordkoreas führen.
Allerdings - über diese Schlußfolgerung sollten wir hier weiter diskutieren.
- Erich - 08.08.2010
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/2010-08/08/content_4274735.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 274735.htm</a><!-- m -->
Zitat:China ends air defense exercise with live-fire drill
(Source: Xinhua) 2010-08-08
Photo taken on Aug. 7, 2010 shows an antiaircraft missile being fired in the military exercise coded "Vanguard-2010" in east China's Shandong Province. The five-day long air defense military exercise, the largest-scaled of its kind with over 12 thousand troops mobilized, comes to an end on Saturday. (Xinhua/Ji Liangyan)
...
- Erich - 23.08.2010
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2010-08/23/content_20770652.htm">http://german.china.org.cn/china/2010-0 ... 770652.htm</a><!-- m -->
Zitat: Übung mit scharfer Munition im Ostchinesischen Meermehrere Bilder - Datum und Ort des Manövers sowie die internationale Bekannmachung sind interessant, etwas nördlich übt die USA mit Südkorea;
german.china.org.cn Datum: 23. 08. 2010
Die Marine der chinesischen Volksbefreiungsarmee hat am 15. August im Ostchinesischen Meer eine Übung mit scharfer Munition geführt.
...
das ist also einerseits durchaus eine Demonstration
- und gleichzeitig wieder ... *gähn*
z.B. Bild Nr. 2
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2010-08/23/content_20770652_2.htm">http://german.china.org.cn/china/2010-0 ... 0652_2.htm</a><!-- m -->
eine 053H (Jianghu-I Class) Fregatte (Nr. 512 = Wuxi von 1975/1976)
oder Bild Nr. 3
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2010-08/23/content_20770652_3.htm">http://german.china.org.cn/china/2010-0 ... 0652_3.htm</a><!-- m -->
eine 053H2G (Jiangwei-I Class) Fregatte, auch schon über 15 Jahre im Dienst
also nichts, womit wirklich "Zähne gezeigt werden würden"
- upmeier - 05.11.2010
panzer luftabwehr einheit im manöver mit neuer ausrüstung
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/photo-reports/2010-11/05/content_4328365.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 328365.htm</a><!-- m -->
- Erich - 23.01.2011
nettes Video, Manöver aller Teilstreitkräfte:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=DgHI61Ez_D8&feature=mfu_in_order&list=UL">http://www.youtube.com/watch?v=DgHI61Ez ... er&list=UL</a><!-- m -->
- hunter1 - 23.01.2011
Zitat:nettes Video, Manöver aller TeilstreitkräfteDas Video gefällt, ohne Frage. Die Mig-29 am Anfang, sowie die nordkoreanischen Streitkräfte subsumiere ich mal augenzwinkernd unter die "Teilstreitkräfte".
Lustiges Detail am Rande: der Soundtrack stammt aus C&C Generals und ist zu hören, wenn man die USA spielt. Zum Beispiel, wenn man gegen China in den Kampf zieht. :wink:
- Erich - 23.01.2011
hunter1 schrieb:... Die Mig-29 am Anfang, sowie die nordkoreanischen Streitkräfte subsumiere ich mal augenzwinkernd unter die "Teilstreitkräfte".danke für's "Augenzwinkern". Die MiG-29 sind aus der Mongolei, das war ein gemeinsames Manöver mit den Mongolen.
... :wink:
Na ja, und NKs Kim ... ich kann ihn leider nicht raus löschen :wink: