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- thahuthi - 04.05.2006
Zitat:Red Shark posteteMein Gott,
Zitat:Russland bewirbt sich um türkischen Auftrag für KampfhubschrauberQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20060502/47122944.html">http://de.rian.ru/world/20060502/47122944.html</a><!-- m -->
Der russische Hubschrauberproduzent Kamow verliert nicht die Hoffnung, 91 Angriffshubschrauber an die Türkei zu liefern. Der Sieger des entsprechenden Wettbewerbs soll noch in diesem Jahr bekannt gegeben werden.
Naja, will ja kein negatives Forumsklima verursachen.
Wie auch immer.
- Commandos - 04.05.2006
Grosses Respekt an unser Land :juhu:, die sind ja wie wild wieder einmal am aufrüsten, was mich am meissten beeindruckt hat ist, dass "wir" die Fennek produzieren dürfen :daumen:
- Jacks - 04.05.2006
Zitat:Commandos posteteUnd was ist da so toll dran wenn ich fragen darf? Ist ansich keine besondere industrielle Leistung,weil einfach nur Fahrzeuge,welche von anderen entwurfen wurden,nachgebaut worden. Viel stolzer sollte man auf die bestehende eigene Rüstungsproduktion im Bereich Fahrzeuge sein.
was mich am meissten beeindruckt hat ist, dass "wir" die Fennek produzieren dürfen :daumen:
Ändert aber nichts daran,das Sachen wie der Eigenbau von Flugzeugen,wie hier mal wieder angesprochen ein großes Stück zu groß für die Türkei ist,da hätten ganz andere Länder Probleme mit. Ist nämlich was ganz anderes ein eigenes Flugzeug zu bauen als wenn man vorhandene Flugzeuge modernisiert ..
PS: Könnte mal jemand den Post von thahuthi ändern,geht mir irgendwie leicht auf den Keks ...
- Azrail - 04.05.2006
Zitat:Jacks posteteJa da haste recht
Zitat:Commandos posteteUnd was ist da so toll dran wenn ich fragen darf? Ist ansich keine besondere industrielle Leistung,weil einfach nur Fahrzeuge,welche von anderen entwurfen wurden,nachgebaut worden. Viel stolzer sollte man auf die bestehende eigene Rüstungsproduktion im Bereich Fahrzeuge sein.
was mich am meissten beeindruckt hat ist, dass "wir" die Fennek produzieren dürfen :daumen:
Ändert aber nichts daran,das Sachen wie der Eigenbau von Flugzeugen,wie hier mal wieder angesprochen ein großes Stück zu groß für die Türkei ist,da hätten ganz andere Länder Probleme mit. Ist nämlich was ganz anderes ein eigenes Flugzeug zu bauen als wenn man vorhandene Flugzeuge modernisiert ..
PS: Könnte mal jemand den Post von thahuthi ändern,geht mir irgendwie leicht auf den Keks ...
1.Der Text geht echt auf den Keks bitte abändern.
2.Ja hast auch indem andren Punkt recht man sollte lieber auf die Cobras und Akreps stolz sein.Ich frage mich nur eines wieso soll ein Flugzeug herzustellen soooo vieeeel schwierig sein?
OK es ist kompliziert und Umfangreich Aber doch mit Willen und Geld zu lösen oder nicht?
Ich mein Schweden stellt ja auch seinen JAS 39A/B Gripen her und die sind auch nicht besonders gross und haben auch nicht so viel.
Un der Gripen ist kein schlechtes Schwedenprodukt immerhin werden die C/D Version besser sein als die F16 Block 60 Reihe der USA UND es besteht noch Aufrüstmöglichkeit auf eine E/F Version.
Zwar sind am Schwedenprodukt auch Engländer beteiligt ABER man muss ja nicht gleich den ganzen Jet selber herstellen.Triebwerke,Teile der Avionik usw. können ja immernoch aus dem Ausland kommen.
- Commandos - 04.05.2006
*Edit*...Falsche Meldung gewesen
- Jacks - 04.05.2006
@Azrail
Das ganze erklärt sich doch eigentlich relativ einfach.
Es ist einfach nicht zu vergleichen,einen bestehendes Flugzeug zu modernisieren oder ein komplett (!!) neues Flugzeug zu bauen.
Die Modernisierungen,die von der Türkei an den F-16 vorgenommen wurden,waren doch primär gesehen mit Hilfe der USA. Auch der Eigenbau geschah zwar im Grunde eigenständig,aber insgeheim halt doch mit der Unterstützung der USA. Dies soll garnichts abwerten,es ist auach grundsätzlich auch etwas worauf man aufbauen kann. Nur gleich ein eigenes Flugzeug bauen? Es gibt soviele KOmponenten,die da mit rein spielen.
Die wichtigsten sind natürlich die Kosten. Es mag zwar von vielen ein Argument sein,das ein im eigenen Land gebauter Jet günstiger ist,dies stimmt aber natürlich nur sehr langfristig.Denn entsprechende Entwicklungs + Produktionskosten spielen da eine wesentlichen Rolle.
Dann kommt der Hauptpunkt.Mämlich die ganzen Bestandteile.
- Triebwerk
Ich kenne keinen türkischen Triebwerkshersteller der Oberklasse,sprich man müsste entweder auf minderwertige Triebwerke zurückgreifen oder halt woanders einkaufen. Wenn du bedenkst was Länder wie China da für Probleme haben,frag ich mich wie die Türkei da eine Lösung finden soll.
- Avionik
Gleiches gilt hier. Zwar ist es da so,das es schon eine vorhandene Industrie (Aselsan) gibt,welche auch durchaus schon seine Qualität gezeigt hat,nur kommt die Qualität trotzdem nicht an das heran,was man bekommen könnte,wenn man entsprechend woanders einkauft.
- der komplette Bau
ich werde jetzt nicht auf die ganzen Bestandteile eingehen,aber ein komplett neues Flugzeug aus dem Boden zu stampfen,ist halt ein riesiger logistischer Aufwand.
Was meinst du,warum viele Länder sich lieber für den Kauf ausländischer Flugzeuge entscheiden,als selber welche zu bauen. Bestes Beispiel wären z.B. GB und auch Deutschland,bei welchen es bei weitem nicht nur politische Entschiedungen waren,sondern auch handfeste wirtschaftliche Interessen dahinter standen. Ein weiteres Beispiel wäre Israel.Israel hat eine weitaus weiterentwicklte Rüstungsindustrie,hat sich aber trotzdem dagegen entschieden,eigene Flugzeuge herzustellen. Dort spielt zwar auch der politische Einfluss der USa mit rein,aber auch die genannten Gründe.
Und die Länder,welche nebenbei ganz andere Kapizitäten haben wie die Türkei,die sich dazu entschieden haben bzw. auch mussten, nämlich primär
China und Indien haben große Probleme,trotz großen finaziellen Aufwands,ihre entsprechenden Projekte zu stemmen.Beide greifen zum großen Teil auf ausländische Hilfe zurück.
Das von dir genannte Schweden stellt hier einen Sonderfall da. Die schwedische Rüstungsindustrie,respektive SAAB in dem Fall,existiert seit über 50 Jahren und darauf kann man bei solche Projekten zurückgreifen. Aber selbst hier wird Hilfe benötigt.
Es ist halt so,das heutzutage in der Rüstungsindustrie kaum noch ein Land in der Lage ist,in Friedenszeiten komplett eigenständig kampfflugzeuge herzustellen. Wenn diverse Länder es müssten,könnten sie dies aber auf jeden Fall,die Türkei müsste grundsätzlich auch dazu in der Lage sein,nur muss man das ganze auch stemmen können. Und mit dem genannten Aufwand,den ich genannt habe glaube ich nicht das die Türkei das kann und auch,das es dazu überhaupt den Willen gibt,solange man ohne Probleme diese importieren kann.
Was viel mehr zu raten wäre ist eine Co-Produktion von ausländischen Flugzeugen. z.B. wäre ein Einstieg als 5.Partner ins EF-Projekt ideal für die türkische Rüstungsindustrie,da man dort Erfahrungen sammeln kann,auf welchen man aufbauen kann. Rein aus dem nichts aber gleich alles zu wollen,das wird nicht funktionieren.
PS: Ich weiß,das du bereits einige meiner Punkte angesprochen hast,nur ging es mir jetzt einfach mal darum den angesprochenen Eigenbau eines Kampfflugzeug anzusprechen.
- Marc79 - 04.05.2006
@ Jacks und man sollte nicht vergessen, das die Schweden massiv aus dem Asuland unterstützt werden. So stamt das Triebwerk aus US Herstellung, über den Einbau des EJ200 wird nachgedacht, darüber hinaus gibt es weitere Unterstützung aus Westeuropa und den USA.
- fieserfettsack - 04.05.2006
Zitat:Azrail posteteDie auch auf dem Hummer und Landrover basieren. :baeh:
2.Ja hast auch indem andren Punkt recht man sollte lieber auf die Cobras und Akreps stolz sein.
Wir haben schon 10 mal drüber diskutiert und du und einige Türkei-Patrioten wollen es nicht hören, aber es ist einfach unmöglich für ein Land mit der Wirtschaftskraft der Türkei überall anzufangen eine eigene Rüstungsindustrie aufzubauen. Nicht in 100 Jahren !
Höchstens in einer Nische könnte man Erfolg haben.
- Azrail - 04.05.2006
@Jacks
Hast du nicht mein Post gelesen?
Da steht nix von türkische Triebwerk oder türkische Avionik sondern da steht das eben komplizierte nicht zu behrrschende Komponenten wie Triebwerk oder Avionik zumTeil aus dem Ausland gekauft werden.
Das was eben Schweden machen kann,kann auch die Türkei zwar brauchen sie mehr Geld und Zeit da sie noch keien umfangreiche Infarstruktur haben wie SAAB in Schweden aber sie können es machen und ehrlich gesagt hab ich lieber einen halbwegs eigenen "Jas 39 Gripen" als Schweden als 100% vom Ausland gekauften F-35 wie die Türkei.
Das soll heissen das eben im Militärbereich man Autarkie antsreben soll,MUSS.
Natürlich schafft man das nicht gleich einen Kampfjet muss ja auch nicht gleich als Anfang dienen,kann auch eigents entwickelter Trainer sein.
Ich würde aus Sicht der Türkei sowas auch anstreben und sowas ist auch möglich,langfristig kann man zwar keinen F22 Rapror herstellen aber immerhin in der Lage sein sowas wie die Jas 39 Gripen zu bauen auch mit auslädnischer Hilfe.Der türkische Panzer der jetzt gebaut wird ist ja auch nicht anders.
@fieserfettsack
Ja hast recht diese Fahrzeuge basieren auf Hummer und Landrover aber weist du was,pfeiff drauf trotzdem sollte man stolz darauf sein eine Kopie eines guten Geländewagens herzustellen und auch sogar billiger Weiterverkaufen zu können.Die erste Generation ist eine Kopie aber die Nächste wird es nicht sein.
- ChrisCRTS - 04.05.2006
Schweden mit Turkei vergleichen! :laugh:
Schweden hat eine lange tradition in Waffen bauen. Und selbst die haben eingesehen das mann alein nicht durchkommt.
Das wegen haben die kooperationen eingegangen! Und selbst dann das was die kaufen wird in Schweden gebaut und ihre anforderungen angepasst!
- Azrail - 04.05.2006
Zitat:ChrisCRTS posteteKomm mal runter von deinem Ross dein Post sagt nix über die Türkei aus,aber eben über deine Arroganz.
Schweden mit Turkei vergleichen! :laugh:
Schweden hat eine lange tradition in Waffen bauen. Und selbst die haben eingesehen das mann alein nicht durchkommt.
Das wegen haben die kooperationen eingegangen! Und selbst dann das was die kaufen wird in Schweden gebaut und ihre anforderungen angepasst!
Wieso glaubst du die Türkei kann das nicht schaffen?
Wenn ein 8.8 Mio Land wie Schweden mit ausländischer Hilfe es schafft ein Kampfflugzeug wie Jas-39 Gripen zu bauen,wieso sollte die Türkei das mit seinen 72 Mio. Menschen nicht schaffen?!
Nenn mir einen Grund der plausibel ist?
-Weil sie dumm sind?
-Weil sie faul sind?
-weil sie korrupt sind?
..weil sie Türken sind?!
Wie gesagt dein arrogantes lachen sagt sehr viel über dich aus aber nicht über die Türkei.
ich sage nicht das sie "Raumschiffe bauen" sollen, ich sage auch nicht sie könnten "Laser Waffen bauen".
Ich sage nur..
Das was die die Südkoreaner,Schweden oder China geschafft haben können auch die Türken schaffen.Nicht heute auf morgen aber mit einem Willen wäre das für so einen Staat schon möglich.
- Timur - 04.05.2006
edit:rechtschreibfeler..
dank den militärs in der türkei kann man wirklich getrost über die lage der türkei heute lachen :rofl:
das man so viel zeit hatte und nie was aufgebaut hat grenzt ehrlich an selbstverstümmelung
:bonk:
ich find soll man doch kopien machen und "aufmotzen" je mehr desto besser das bringt langsam know how rein.. je mehr man anfängt was zu machen desto besser ist das.. aus meiner sicht wäre es das allerdümmste nicht in das ef programm einzusteigen selbst wenn man jede menge geld reinpumpen müsste
aus meiner sicht sind es gute anfangsprojekte:
kleinere fahrzeuge
panzer
versch. raketentypen
+kleinkram
- ChrisCRTS - 04.05.2006
Mein Arroganz?
Zitat:Wenn ein 8.8 Mio Land wie Schweden mit ausländischer Hilfe es schafft ein Kampfflugzeug wie Jas-39 Gripen zu bauen,wieso sollte die Türkei das mit seinen 72 Mio. Menschen nicht schaffen?!Schweden hat bewusst Ausländische komponenten benutzt um die kosten niedrig zu halten!
Und der JAS-39 kamm nicht von null! Es ist der nachfolger von eine lange reihe von jäger!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/21saab.htm">http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/21saab.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vectorsite.net/avj29.html">http://www.vectorsite.net/avj29.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/draken.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... draken.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/gripen.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... gripen.htm</a><!-- m -->
Firmen wie Saab, Bofors oder Hägglund Beliefern seit Jahrzenten, vor wk2, nicht nur die Schwedische armee aber auch auschländische armeen.
Was hat die Große damit zu tun? Indien und China haben mehr als 1 miliarde menchen.
Weiss du wie viele problemen Indien hat mit ihre LCA? Trotz ausländische hilfe?
Weiss du wie lange hat China kopien von Sovietische Flugzeuge gebaut damit sie heute Flugzeuge wie die J-10 und FC-1 bauen können.
Mein Arroganz ja.
- -Cobra- - 04.05.2006
Ich finde der Iran sollte ein Vorbild für die Türkei sein, mit ausländischer Hilfe oder ohne sind die Tag und Nacht am basteln und schrauben, ob mit guten Ergebnisse oder schlechte, sie machen einfach weiter damit, man lernt Schritt für Schritt.
- Azrail - 04.05.2006
Zitat:ChrisCRTS posteteJa deine Arroganz!
Mein Arroganz?
Schweden hat bewusst Ausländische komponenten benutzt um die kosten niedrig zu halten!
Und der JAS-39 kamm nicht von null! Es ist der nachfolger von eine lange reihe von jäger!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/21saab.htm">http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/21saab.htm</a><!-- m -->
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/gripen.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... gripen.htm</a><!-- m -->
Firmen wie Saab, Bofors oder Hägglund Beliefern seit Jahrzenten, vor wk2, nicht nur die Schwedische armee aber auch auschländische armeen.
Weis du wie viele problemen Indien hatte mit ihre LCA? Trotz ausländische hilfe?
Mein Arroganz ja.
Denk mal genau nach was du geschrieben hast.
Ich hab nochmals nicht gesagt das die Türkei Wunder bewirken soll, sondern nur gesagt das sie arbeiten kann und auch etwas schaffen kann.
Wenn eben Schweden als 8.8 Mio Volk in 60 Jahren es geschafft sowas zu vollbringen,wieso sollte die Türkei das nicht schaffen?!
In der Vergangenheit mag es so gewesen sein aber kein zustand weilt ewig.
@Timur lieber spät als NIE und die meisten Türken denken so wie ich in dieser Frage,der Rüstung kannste hier fragen.