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- Timur - 24.03.2006
das eine hat mit dem anderen gar nix zu tun es wäre sogar von vorteil wenn sich ein natostaat russisches material holt weil man so diese geräte auch kennenlernen kann..
nicht umsonst unterhalten die amis einen hind den se den irakern damals abgeknüpft haben...
zum heli: vor allem der ka-52 erdogan wäre ja etwas umgebaut worden. desweiteren ist russland für die türkei ein sehr sehr wichtiger handelspartner
gegen anderes kriegsmaterial ist gar nix zu sagen ansonsten müsste man ja in der nato nur dasselbe kriegsmaterial haben das heist keine deutschen, französischen, britischen panzer sonder nur amerikanische (o.ä.) genauso könnte man bei flugzeugen argumentieren..
es ist klar das russische waffensysteme etwas anders sind und andere waffen abfeuern aber wie der ka-52 gezeigt hat kann man auch da etwas anpassen
im großen und ganzen bringt jedes wissen egal woher die türkische rüstungsindustrie weiter nach vorne
- Turin - 24.03.2006
Zitat:zum heli: vor allem der ka-52 erdogan wäre ja etwas umgebaut worden. desweiteren ist russland für die türkei ein sehr sehr wichtiger handelspartnerGerade der Ka-52-Plan zeigt, wie inkompatibel die russischen und türkischen Interessen sind, was ich nebenbei bemerkt oben bereits beschrieben habe. Daraus Schnittmengen abzuleiten halte ich daher für sehr zweifelhaft.
- Erich - 25.03.2006
wenn man hier argumentiert, dass die Türkei in der NATO ist und deshalb keine anderen Waffensysteme erwerben soll, dann muss doch erst mal die Situation der NATO geklärt werden;
1.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis, das im kalten Krieg eine Notwendigkeit war, und obwohl die globale Bipolarität den Gegner vorgegeben hatte (Kommis) und die Verteidigung gegen den gemeinsamen Feind eine einheitliche Waffenausstattung präjudiziert hätte, ist es selbst in Hochzeiten des Kalten Krieges nie gelungen, einheitliche Standards und Systeme einzuführen.
2.
Seit dem Zerfallen des Ostblocks ist der gemeinsame Gegner weggefallen. Das führt dazu, dass die eigenen Interessen wieder eher berücksichtigt werden.
Zwischen Nordamerika und Europa tut sich ein "großer Graben" auf, der immer breiter wird.
Die Türkei ist von den Amerikanern und deren Vorgehen sowohl gegen Angehörige des Islam allgemein wie bei den Kurden andererseits alles andere als begeistert, sondern zunehmend entfremdet;
die Orientierung hin zu EU (Vollmitgliedschaft) entwickelt sich immer mehr zu einer mehr oder weniger priveligierten Partnerschaft, das Projekt hat das Risiko wie eine Seifenblase zu zerplatzen.
Die Unterschiede treten immer mehr in den Vordergrund (insbesondere der Dauerstreit mit den Griechen - Stichwort Zypern).
3.
Daher wird die NATO immer mehr zu einer Institution, die lediglich einer effektiven Militärführung und Ausbildung dient und Zugang zu modernsten Waffensystemen ermöglich.
Wenn gleichwertige Systeme anderswo günstiger zu erwerben sind - und unter günstiger meine ich nicht nur den Preis sondern auch so Kleinigkeiten wie Produktion in heimischen Rüstungsschmieden, um Arbeitsplätze zu schaffen oder zu erhalten - dann wird das Produkt des NATO-Partners nur eine Option, nicht aber eine Verpflichtung sein.
4.
Die Entwicklung im "Hinterland der Türkei" (Turan) führt dazu, dass die zentralasiatischen Länder für die Türkei immer wichtiger werden
- als Lieferanten (Bodenschätze wie fossile Energien)
- als Absatzmarkt für die heimische Industrie
- und aufgrund der gemeinsamen Sprache und Kultur werden Hindernisse untereinander wesentlich leichter abgebaut und überbrückt als gegenüber der EU
5.
Diese Staaten sind traditionell mit russischer Technik ausgestattet, eine Technik übrigends, die von den Türken (z.B. ehem. NVA-Schützenpanzer) auch genutzt wird .....
Die "Hemmschwelle" zum Einsatz russischer Technologie wird also immer niedriger, und wenn die Rahmenbedingungen stimmen (z.B. Produktion in der Türkei und Verkauf im Austausch gegen Erdöl nach Eurasien) wird kaum mehr irgendwer oder irgendwas diese Kooperation behindern können.
Insofern würde ich dem Ka-52 Projekt in einigen Jahren eine sehr viel größere Chance einräumen als heute - und solche Projekte werden wohl immer wieder angedacht werden.
Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Projekte ins Laufen kommen - und sich ggf. als Selbstläufer entwickeln.
- Skywalker - 25.03.2006
Erich postete
Zitat:Daher wird die NATO immer mehr zu einer Institution, die lediglich einer effektiven Militärführung und Ausbildung dient und Zugang zu modernsten Waffensystemen ermöglich.So ist es, aus dem Grund hat die Türkei sich für die Südkoreanische K-9 PzH entschieden. In der Türkei wird ein verbessertes Derivat der K-9 Thunder(T-155 Firtina) hergestellt. An der Ausschreibung zur Beschaffung neuer PzH waren u.a die M-109 "Paladin" und die deutsche PzH-2000 beteilgt, wegen der Kurdenproblematik wollten die deutschen keine PzH-2000. Die USA waren nicht bereit den Türken eine Eigenbeteiligung zu überlassen, so entschied sich die Türkei für die PzH Firtina die im eigenen Land produziert wird, mit einem türkischen Feuerleitsystem, Kommunikations und Navigationselektronik ausgerüstet ist. Die Türkei erhielt zudem Tech-Transfer auf die 155 mm Kanone der Firtina und kann diese selbst weiterentwickeln.
Wenn gleichwertige Systeme anderswo günstiger zu erwerben sind - und unter günstiger meine ich nicht nur den Preis sondern auch so Kleinigkeiten wie Produktion in heimischen Rüstungsschmieden, um Arbeitsplätze zu schaffen oder zu erhalten - dann wird das Produkt des NATO-Partners nur eine Option, nicht aber eine Verpflichtung sein.
Zitat:4.Der Zentralasiatische und asiatische Markt wird auch zunehmend für die türkische Rüstungsindustrie interessanter, vor allem die Turkstaaten setzen häufig veraltetes Material aus Sowjetzeiten ein. Durch die Erschliessung von Erdöl und Erdgasfelder erleben die Staaten einen relativ grossen wirt. Boom. Es wäre denkbar das diese Staaten in den nächsten Jahren mit dem geld ihre Streitkräfte modernisieren wollen. Es ist deswegen gut denkbar das die Staaten Interesse an Upgrades vorhandener Waffensysteme haben die durch türkische Rüstungsfirmen durchgeführt werden. Leichte gep. Kampffahrzeuge und Patroulienboote wären für die Turkstaaten auch interessant.
Die Entwicklung im "Hinterland der Türkei" (Turan) führt dazu, dass die zentralasiatischen Länder für die Türkei immer wichtiger werden
- als Lieferanten (Bodenschätze wie fossile Energien)
- als Absatzmarkt für die heimische Industrie
- und aufgrund der gemeinsamen Sprache und Kultur werden Hindernisse untereinander wesentlich leichter abgebaut und überbrückt als gegenüber der EU
Zitat:Insofern würde ich dem Ka-52 Projekt in einigen Jahren eine sehr viel größere Chance einräumen als heute - und solche Projekte werden wohl immer wieder angedacht werden.Zur Korrektur die Türkei hat kein Interesse am Kamov Ka-52, an der Ausschreibung zum ATAK-II Projekt nimmt der Kamov Ka-50-2 Erdogan teil. Der Erdogan ist eine Spezialversion für die türkischen Streitkräfte dessen Cockpit nach NATO-Standart in Tandemsitzordnung aufgebaut ist. Das Problem daran ist das es bisher kein flugfähiges Modell dieser Ausführung gibt.
Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Projekte ins Laufen kommen - und sich ggf. als Selbstläufer entwickeln.
- The Rock - 25.03.2006
Wann wird es den ein flugfähiges Modell vom Kamov-50-2 geben?
Wann wird den entschieden welcher Heli fürs ATAK-II Projekt genommen wird?
mfg
- Turin - 25.03.2006
Zitat:Wann wird es den ein flugfähiges Modell vom Kamov-50-2 geben?Die Antwort lautet zu 90 % "gar nicht", weil die Russen dieses Modell extra für die Türkei konzipiert haben und die Türkei an dem Projekt ohne Demonstrator kein Interesse hat. Die Russen müssten den Prototypen also in Eigenfinanzierung bauen und dafür gibt es derzeit keine Anzeichen.
- Skywalker - 26.03.2006
Zitat:Turkey to Sell Unmanned Aerial VehicleQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zaman.com/?bl=hotnews&alt=&trh=20060326&hn=31344">http://www.zaman.com/?bl=hotnews&alt=&t ... 6&hn=31344</a><!-- m -->
Published: Sunday, March 26, 2006
zaman.com
Turkey will sell multi purpose unmanned aerial vehicles and high technology products.
In accordance with the demand of Italy and the United Arabic Emirates, the producer of the unmanned aerial vehicles, Global Technical Joint Stock Company, started production works for these countries.
Technische Daten zum UAV von Globalteknik: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalteknik.com.tr/en/urunler/uav.htm">http://www.globalteknik.com.tr/en/urunler/uav.htm</a><!-- m -->
- tayfi - 09.04.2006
Zitat:TAI Achieves Shipment of the First A400M Component to BremenQuelle:
April 9 2006 at 7:36 AM
(Source: TUSAS Aerospace Industries, Inc.; issued April 6, 2006)
TUSAS Aerospace Industries, Inc. (TAI) has been participating in the design and feasibility activities since the beginning of the A400M programme. The first A400M component Rear Fuselage Section 17 Upper Panel, designed and produced by TAI, delivered to Bremen-Germany held at TAI facilities on 4 April 2006 on 15:30 hours.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.19780088.1144926542.RD4xTsOa9dUAAHjpLow&modele=jdc_34">http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... ele=jdc_34</a><!-- m -->
- Ecko - 13.04.2006
Soweit ich weiss war der einzige Grund wieso Kamov nicht mehr im Rennen ist das sie keinen Prototypne hatten.
Und zum Thema Nato Konform-bei einer eventuellen Bestellung hätten Russland mit Israel zusammen gearbeitet, die hätten alles auf NATO Standart gebracht!
- Skywalker - 13.04.2006
Zitat:Ecko postete1. Für die Kampfhubschrauberdiskussion ist das nicht unbedingt der passende Thread.
Soweit ich weiss war der einzige Grund wieso Kamov nicht mehr im Rennen ist das sie keinen Prototypne hatten.
Und zum Thema Nato Konform-bei einer eventuellen Bestellung hätten Russland mit Israel zusammen gearbeitet, die hätten alles auf NATO Standart gebracht!
2. Hab ich zum Thema im Thread türkische Streitkräfte etliche male über die Problematik bei der Beschaffung des Kamov Ka-50-2 Beiträge geschrieben, da empfiehlt es sich die Suchfunktion zu benutzen oder im Streitkräftethread genauer nachzugucken.
- Skywalker - 26.04.2006
Zitat:Turkey offers Indonesia F-16 jetfighter maintenanceQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.f-16.net/news_article1765.html">http://www.f-16.net/news_article1765.html</a><!-- m -->
April 24, 2006 (by Lieven Dewitte) - Turkey on Monday offered Indonesia assistance for the maintenance of F-16 jetfighters in an effort to enhance defense ties between the two countries.
"Turkey is eager to enhance defense and military ties between the two countries. More specifically, they offer cooperation in the maintenance of F-16 jetfighters," Minister of Defense Juwono Sudarsono told reporters.
- Skywalker - 29.04.2006
Während der "Anatolian Eagle" Exercise die am 24 April begann soll die türkische Luftwaffe nach eigenen Angaben und denen anderer türkischer Medien von Tubitak/SAGE entwickelte Smart-Bomben getestet haben. Die zwei getesteten Prototypen zerstörten ihr Ziel erfolgreich.
Berichte darüber gibt es nur in türkischer Sprache, deshalb bleibt die Meldung vorrerst ein Gerücht.
- tayfi - 03.05.2006
Türkei wird deutschen Fennek Produzieren
The Turkish millitary company FNSS, will be producing German Fennek. All parts to be manufactured into Turkey with all tech transfer from Germany.
CHRISTOPHER F FOSS Jane’s Land Forces Contributing Editor
Ankara, Turkey
FNSS Savunma Sistemleri of Turkey has signed an agreement with Swiss company Oerlikon Contraves (part of the Rheinmetall Group) to market the latter’s Skyranger 35 mm airdefence turret system.
The system was first made public in mid-2004.
This remote-controlled turret system could be installed on the Armoured Combat Vehicle – Stretched (ACV-S), the latest addition to the Turkish Infantry Fighting Vehicle (TIFV) family, which has an additional road wheel station either side. This gives it greater internal volume and payload, enabling it to undertake a much wider range of battlefield roles and missions. The turret could also be installed on the 8 x 8 version of the new Pars chassis being developed in conjunction with General Purpose Vehicles of the US.
If the Skyranger 35 mm system was adopted by the Turkish Land Forces Command (TLFC) then FNSS Savunma Sistemleri would manufacture the turret under licence. The Skyranger 35 mm system fires the Advanced Hit Efficiency And Destruction (AHEAD) round, which has been designed specifically to neutralise air threats as well as having a secondary role against ground targets.
The TLFC already uses the older Oerlikon Contraves twin 35 mm GDF series of towed anti-aircraft guns.
A typical Skyranger 35 mm airdefence unit consists of a control centre, search radar system and between two and six turret gun systems or a mix of gun systems/missile launchers. All of these are based on the same armoured fighting vehicle (AFV) chassis.
A number of countries are now placing increased emphasis on providing a low-level air defence capability to their mechanised units.
Protection is not only required against conventional attack helicopters and aircraft but also against cruise missiles and unmanned aerial vehicles.
The FNSS Savunma Sistemleri product range is rounded out by the Pars family of 4 x 4, 6 x 6 and 8 x 8 AFVs, which were first shown at IDEX 2005. Two of these (a 6 x 6 and 4 x 4) are now in the Middle East undergoing trials.
FNSS Savunma Sistemleri is mainly known as a developer and manufacturer of fully tracked AFVs with production of the TIFV commencing in 1991. Since then 2,596 have been produced for the home and export markets.
Export versions are known as ACVs, with sales having been made to Malaysia (211) and the United Arab Emirates (136). Additional export orders are expected from existing and new customers.
Over the past few years the company has started to broaden its product range to meet emerging requirements of not only TLFC but also export markets. This specially applies to wheeled AFVs, which, until recently, did not feature in its product range. FNSS has already signed an agreement with the German company
Krauss-Maffei Wegmann for local manufacture of the Fennek 4 x 4 reconnaissance vehicle to meet the potential requirements of the TLFC. In addition it has signed
an agreement with BAE Systems Land Systems OMC of South Africa to manufacture and market the RG-31 4 x 4 mine-protected vehicle to meet the potential operational requirements of the TLFC.
The RG-31 is already in service with a number of countries and was recently ordered by the USArmy for operations in Iraq.
hier bilder von der deutschen Fennek Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/fennek-serie/fennek-serie.htm">http://www.panzer-modell.de/referenz/in ... -serie.htm</a><!-- m -->
das sind gute nachrichten,finde es sehr gut das deutschland und türkei eng zusammenarbeiten
:evil:
- tayfi - 03.05.2006
Zitat:--------------------------------------------------------------------------------Quelle : <!-- m --><a class="postlink" href="http://gbulten.ssm.gov.tr/arsiv/2005/09/30/04.htm">http://gbulten.ssm.gov.tr/arsiv/2005/09/30/04.htm</a><!-- m -->
FNSS inks deal with OCAG of Germany
ANKARA - Turkish Daily News
FNSS and German Rheinmetall's Oelikon Contraves AG (OCAG) have signed a deal of cooperation for the Skyranger weapon system, which is used for both land and air defense.
hier ein bild des türkischen skyranger Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://img154.imageshack.us/img154/1556/screenshot0362xu.png">http://img154.imageshack.us/img154/1556 ... 0362xu.png</a><!-- m -->
- Red Shark - 03.05.2006
Zitat:Russland bewirbt sich um türkischen Auftrag für KampfhubschrauberQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20060502/47122944.html">http://de.rian.ru/world/20060502/47122944.html</a><!-- m -->
Der russische Hubschrauberproduzent Kamow verliert nicht die Hoffnung, 91 Angriffshubschrauber an die Türkei zu liefern. Der Sieger des entsprechenden Wettbewerbs soll noch in diesem Jahr bekannt gegeben werden.