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- marcel1982 - 08.06.2010 Nightwatch schrieb:Israel wird die Schiffe aufbringen und gut ists. Denke ich auch, aber hier ist ja der Spekulationsthread :wink: Von daher würde ich mal gerne eure Meinung dazu hören, wenn es zu einer offenen Konfrontation auf See kommt - Erich - 08.06.2010 dann hat wieder mal eine Partei gezündelt und die andere die Lunte drann gehalten. Aber spekulieren wir mal kräftig weiter: der türkische Ministerpräsident schwimmt ja jetzt auch auf der Anti-Israel-Welle. Und die Türkei und Iran haben relativ gute Beziehungen. Was wäre denn, wenn jetzt eine gemeinsame "Geleitzugoperation" arrangiert wird? Erdogan auf einem iranischen Schiff - oder iranische und türkische Marineschiffe als Geleitschutz ... obwohl: iranische Marineschiffe - die müssten erst mal hinkommen, aber iranische Schiffe mit iranischen Soldaten und türkische Marineschiffe könnte ich mir durchaus als realistisch vorstellen, so aufgeheizt, wie die Situation nach dem Fiasko ist. Und auf einem dieser Schiffe (auf welchem lassen wir mal offen) hat sich Erdogan eingeschifft. Man kann sich dann ja noch drüber streiten, ob ein Boarding oder das Stoppen eines Schiffes innerhalb der Hoheitsgewässer bzw. noch innerhalb der von Israel erklärten Blockadezone vor Gaza akzeptabel ist, incl. Kontrolle der Ladung, aber: wenn das wieder weit außerhalb (in rund dreifacher Entfernung der Blockadezone) geschieht, dann hat Israel dem Iran alle Vorwände der Welt geliefert. Und dann gibt es mit Sicherheit iranische Falken, die das liebend gerne ausnutzen. Den Rest möchte ich mir nicht ausmalen. - Kosmos - 08.06.2010 ich kann mir nicht vorstellen das die Türken bei so etwas mitmachen würden, was hätten sie davon? Iraner? Nur wenn sie tatsächlich so durchgeknalt sind wie die anti iranische Propaganda es behauptet, wenn Iran vernünftig ist MUSS es erkennen das man keine Möglichkeit hat israelischen Blockade etwas entgegen zu setzen. - marcel1982 - 08.06.2010 Kosmos schrieb:ich kann mir nicht vorstellen das die Türken bei so etwas mitmachen würden, Die Türken werden mit ziemlicher Sicherheit nicht bei sowas mitmachen, dafür werden die USA schon sorgen. Denke das der Türkei das Verhältniss zur USA wichtiger ist, als zum Iran. - Nightwatch - 09.06.2010 Erich schrieb:Man kann sich dann ja noch drüber streiten, ob ein Boarding oder das Stoppen eines Schiffes innerhalb der Hoheitsgewässer bzw. noch innerhalb der von Israel erklärten Blockadezone vor Gaza akzeptabel ist, incl. Kontrolle der Ladung,Nein, hätte es nicht. Die rechtliche Situation ist eindeutig. Das Stoppen und notfalls Versenken ist schon in internationalen Gewässern möglich. - marcel1982 - 09.06.2010 Nightwatch schrieb:Nein, hätte es nicht. Die rechtliche Situation ist eindeutig. Die rechtliche Situation ist sicherlich die eine Sache. Sollte es zu einer Konfrontation auf See kommen, wirds viel heiße Luft aus Teheran geben. Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass der Iran in der Lage ist, einen Angriffskrieg gegen Israel zu führen! Würde noch nichtmal behaupten, dass der Iran mehr "Menpower" besitzt. Gerade nach den Demos im letzten Jahr, konnte man ja sehen, dass das Regime nicht unumstritten ist. - Rapunzel - 09.06.2010 @ Nightwatch Spielt es bei der rechtlichen Beurteilung nicht auch eine Rolle, ob die Blockade legal oder illegal ist? Wird da nicht sehr kontrovers darüber diskutiert? Bitte um Aufklärung, bin da kein Experte... Kann mich nämlich noch an eine Sekundärquelle erinnern (Welt??), wo der Blockade die Rechtmässigkeit abgesprochen wird. - Nightwatch - 09.06.2010 Rapunzel schrieb:@ NightwatchNatürlich. Eine Blockade die nach den Maßstäben des internationalen Seerechts illegal ist existiert im rechtlichen Sinne quasi nicht, die defakto blockierende Nation kann aus ihrer illegalen Blockade keine Rechte ableiten. Das eine Blockade illegal ist müsste jedoch erst von einer zuständigen Stelle rechtskräftig festgelegt werden. Rapunzel schrieb:@Die einzige Frage die immer in den Raum geworfen wird ist, inwieweit Israel gegen die Hamas Krieg führt. Die Antwort findet sich auf der Website des israelischen Außenministeriums und ist eindeutig. Israel führt Krieg gegen die Hamas. Von daher ist die Blockade unproblematisch. Und nochmal, Illegalität muss festgestellt werden. Solange dies nicht geschieht kann eine kriegführende Nation Blockaden verhängen und durchsetzen wie es gerade passt. Rapunzel schrieb:Kann mich nämlich noch an eine Sekundärquelle erinnern (Welt??), wo der Blockade die Rechtmässigkeit abgesprochen wird.Die Qualität dessen was die deutschen Medien darüber verbreiten ist gelinde gesagt beschränkt. <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/1271377989208/DER-STANDARD-Interview-Der-Sicherheitsrat-ist-kein-Gericht">http://derstandard.at/1271377989208/DER ... in-Gericht</a><!-- m --> - Rapunzel - 09.06.2010 Das ging ja schnell! Danke! - Erich - 09.06.2010 aha, Illegalität muss also festgestellt werden, aber dazu fehlt die nötige Instanz toll, wie sich Nightwatch da einen Freifahrtschein zusammen schustert anzumerken wäre daher nochmals (siehe Israel-Strang) 1. die meisten Völkerrechtsexperten und auch namhafte UN-Repräsentanten halten das Vorgene Israels für unzulässig (da gibst dort genug Quellen-Links) 2. hinterfragt wird schon die Zulässigkeit der Blockade 3. hinterfragt wird erst recht, wieso das Boarding weit ausserhalb der erklärten Blockadezone stattfand aber das ist hier OT, auch wenn Nightwatch nahezu jeden Strang missbraucht, um seine Sicht der Dinge auswälzen zu können. Was die türkische Beteiligung betrifft: nach der SÜDDEUTSCHEN ZEITUNG von heute wird breit durch alle Parteien gefordert, dass die nächsten Blockadebrecher mit türkischen Kriegsschiffen eskortiert werden. Und was die iranisch - israelische Konfrontation betrifft: Dass sich Pasdaran o.ä. auf solchen Blockadebrechern einschiffen, halte ich durchaus für nicht unwahrscheinlich. - Nightwatch - 13.06.2010 Erich schrieb:1. die meisten Völkerrechtsexperten und auch namhafte UN-Repräsentanten halten das Vorgene Israels für unzulässig (da gibst dort genug Quellen-Links)Nur weil du ein paar Links zusammenschusterst ist die Mehrheit der Experten noch für garnix. Erich schrieb:2. hinterfragt wird schon die Zulässigkeit der BlockadeSie ist zulässig. Hinterfragen kannst du sie gerne, aber solange keine zuiständige Stelle ihre Unzulässigkeit feststellt bleibt sie zulässig. Erich schrieb:3. hinterfragt wird erst recht, wieso das Boarding weit ausserhalb der erklärten Blockadezone stattfandDiese Frage ist bestenfalls eine taktische, im juristischen Kontext ist sie irrelevant. Die Israelische Marine kann überall auf der Welt in internationalen Gewässern ihre Blockade durchsetzen. Erich schrieb:Dass sich Pasdaran o.ä. auf solchen Blockadebrechern einschiffen, halte ich durchaus für nicht unwahrscheinlich.Ich schon, denn schließlich ist das Ziel Israel schlecht dastehen zu lassen. Ein iranisches Kommando ist da nur hinderlich. - Shahab3 - 14.06.2010 Zitat:... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/iranian-aid-ships-set-sail-for-gaza-1.296120">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... a-1.296120</a><!-- m --> - Schneemann - 15.06.2010 Erich schrieb: Zitat:Dass sich Pasdaran o.ä. auf solchen Blockadebrechern einschiffen, halte ich durchaus für nicht unwahrscheinlich.Das sehe ich ähnlich, vor allem, wenn ich mir diese Meldung anschaue. Wobei abzuwarten ist, inwieweit sie sich bestätigt. Zitat:Iran sending aid ships to Gaza, Iranian agencies sayLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/06/14/iran.gaza.ship/index.html">http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/06/ ... index.html</a><!-- m --> Soll mir bitte niemand erzählen, dort seien dann nur Krankenschwestern oder Linken-Politiker an Bord... :roll: Schneemann. - Nightwatch - 23.06.2010 Zitat:Report: IAF aircraft land at Saudi base<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3909732,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 32,00.html</a><!-- m --> Die besser Informierten uns werden sich an ähnliche Meldungen aus der Vergangenheit erinnern. Etwa: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3566925,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 25,00.html</a><!-- m --> oder <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guardian.co.uk/world/2004/jun/21/iraq.syria">http://www.guardian.co.uk/world/2004/jun/21/iraq.syria</a><!-- m --> Ob an derartigen Berichten etwas dran ist ist absolut offen, es ist jedoch schon die zweite Meldung innerhalb kurzer Zeit, die auf Absprachen zwischen Israel und Saudi-Arabien in Sachen Iran anspielt - Shahab3 - 24.06.2010 Och über die Jahre sollte man sich an solche Meldungen gewöhnt haben. Die üblichen PsyOps, um die militärische Option medial zu betonen. Wau, wau, wuff! |