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- Timur - 12.10.2006

nun fehlt es in nordkorea wirklich an interessen und gründen es zu "befreien" ausser natürlich der möglichen a-bomben. es liegt weder vor der amerikanischen noch vor der europäischen haustür

was gibt es denn dort? öl? gold? andere bodenschätze? es gibt da nichts was man haben wollen könnte.. gebe es keine raketen und a-bombenbedrohung wäre nordkorea so gut wie unbekannt in den medien.. politisch wäre es dann auch uninteressant.. was ich damit sagen will im vergleich zu irak oder dem iran ist in nordkorea nicht zum ausbeuten.. ausser natürlich arbeiter für disneyzeichentrickfilme.. oder wie im fall kosovo es steht nicht vor der haustür

man würde nordkorea gar nicht beachten und auch nicht "befreien" denn das wäre zu anstrengend würde kein lohn geben und würde nur zu verlusten eigenen materials und eigener leute führen.. die uno bzw aussenpolitik ist doch kein wohlfahrtsprogramm wo man aus nächstenliebe etwas macht :hand:

fazit: starke argumente wie öl, gold, erdgas, diamenten oder andere wertvolle dinge geben einen anreiz oder ein bedrohungspotenzial oder kaos vor der eigenen haustür


- BigLinus - 13.10.2006

Zitat:Bush trifft chinesischen Diplomaten wegen Atomtest in Nordkorea
Do Okt 12, 2006 7:49 MESZ

US-Präsident George W. Bush hat am Donnerstag mit einem hochrangigen chinesischen Diplomaten über den von Nordkorea bekannt gegebenen Atomtest beraten.

Der ehemalige chinesische Außenminister, derzeit Mitglied des Staatsrats, Tang Jiaxuan, traf sich zunächst mit US-Außenministerin Condoleezza Rice und Bushs nationalem Sicherheitsberater Stephen Hadley. Danach wurden die Gespräche in Bushs Büro fortgesetzt. Thema sei der "weitere Umgang mit Nordkorea" gewesen, sagte der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrates, Frederick Jones. Weitere Einzelheiten nannte er nicht.

(...)
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-10-12T174904Z_01_HAG264134_RTRDEOC_0_USA-CHINA-ATOMTEST-GESPRAECHE.xml&archived=False">http://de.today.reuters.com/news/newsAr ... ived=False</a><!-- m -->


- Timur - 14.10.2006

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt1m2/ausland/artikel/734/88646/">http://www.sueddeutsche.de/,tt1m2/ausla ... 734/88646/</a><!-- m -->

Zitat:Harte Sanktionen gegen Nordkorea

Sechs Tage nach dem nordkoreanischen Atomtest hat der Weltsicherheitsrat einstimmig empfindliche Sanktionen gegen Pjöngjang verhängt. Gewalt wird dabei aber explizit ausgeschlossen.
dabei soll die usa schon erste hinweise auf eine bestätigung einer a-bombe haben (radioaktivität in luft oä) ist aber noch inoffiziell


- Erich - 14.10.2006

Zitat:Timur postete
dabei soll die usa schon erste hinweise auf eine bestätigung einer a-bombe haben (radioaktivität in luft oä) ist aber noch inoffiziell
die Nachricht über die Hinweise ist schon älter
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6002282_REF1_NAV_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:..."Ein nukleares Zischen"

Ein Gewährsmann in Washington sagte der Nachrichtenagentur AP: "Wir gehen davon aus, dass dies der Versuch eines Atomtests war, der gescheitert ist. Wir denken nicht, dass sie versuchten, einen Atomtest vorzutäuschen. Wir denken, dass es ein nukleares Zischen war - ein gescheiterter Versuch."

Kurz zuvor hatte ein Vertreter des US-Geheimdienstes noch erklärt, die USA hätten bislang keine Hinweise auf radioaktive Strahlung gefunden. Das habe die Auswertung erster Luftproben ergeben, die Flugzeuge am Dienstag in der Nähe Nordkoreas genommen hätten.....
Stand: 14.10.2006 02:04 Uhr
und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt1l1/ausland/artikel/718/88630/">http://www.sueddeutsche.de/,tt1l1/ausla ... 718/88630/</a><!-- m -->
Zitat:14.10.2006 10:08 Uhr

Nordkorea
US-Armee findet erste Hinweise auf Atombombentest

Die USA haben in Luftproben aus Nordkorea radioaktiven Abfall gefunden. Der UN-Sicherheitsrat will über die Sanktionen gegen das Regime in Pjöngjang entscheiden - trotz erneuter Einwände von Russland und China.
als die jetzt beschlossenen Sanktionen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt1m3/ausland/artikel/734/88646/">http://www.sueddeutsche.de/,tt1m3/ausla ... 734/88646/</a><!-- m -->
Zitat:14.10.2006 20:03 Uhr

Resolution 1718
Harte Sanktionen gegen Nordkorea

Sechs Tage nach dem nordkoreanischen Atomtest hat der Weltsicherheitsrat einstimmig empfindliche Sanktionen gegen Pjöngjang verhängt. Gewalt wird dabei aber explizit ausgeschlossen. .....
dazu auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub8ABC7442D5A84B929018132D629E21A7/Doc~E6017FAE745BF43E684033B91D307C7D0~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub8ABC7442D5A84B9 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Vereinte Nationen

Sicherheitsrat beschließt Sanktionen gegen Nordkorea

Ungewohnte Einstimmigkeit im Sicherheitsrat
14. Oktober 2006
Sechs Tage nach dem nordkoreanischen Atomtest hat der Weltsicherheitsrat am Samstag einstimmig Sanktionen gegen das Regime in Pjöngjang verhängt. Alle 15 Mitglieder des Gremiums verurteilten den Atomtest scharf und beschlossen empfindliche Handels- und Reisebeschränkungen. Die Resolution sieht ein Verbot für die Lieferung von Panzern, Kriegsschiffen, Kampfflugzeugen und Raketen sowie der Lieferung von Atomtechnologie. Außerdem soll ein Lieferstopp für Luxusgüter verhängt werden. Rußland hatte durchgesetzt, daß die Resolution keine Androhung militärischer Gewalt enthält.
und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2006/10/14/1072555.html">http://www.welt.de/data/2006/10/14/1072555.html</a><!-- m -->
Zitat:Atomtest
UN-Sicherheitsrat beschließt harte Sanktionen gegen Nordkorea

Im Atomkonflikt mit Nordkorea hat der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen harte Sanktionen verhängt. Die 15 Mitglieder des Gremiums votierten einstimmig für Finanzbeschränkungen und ein Waffensembargo gegen die Führung in Pjöngjang.....
edit:
vielleicht hilft die gemeinsame Haltung aller Mitglieder im Sicherheitsrat in dem Bemühen, dem kleinen Kim klar zu machen, dass er einen gefährlichen Irrweg geht - mit dem neuen UN-Leader aus Südkorea ist jedenfalls ein Mann an der Spitze der Organisation, der wie kaum ein anderer die Situation einschätzen kann
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6001700_NAV_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Ich komme aus dieser Region und bin besser geeignet als jeder andere, in dieser Region als Vermittler zu fungieren.
Quelle: Der neue UN-Generalsekretär Ban in der ARD



- Erich - 15.10.2006

heute im Weltspiegel (19:20 Uhr)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6005648_NAV_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Festung Nordkorea
Kim Jong Il und sein Millionen-Heer

Trotz beschlossener UN-Sanktionen gibt sich Nordkoreas Diktator Kim Jong Il gelassen. Er verfügt nicht nur üebr ein großes Waffenarsenal, sondern auch über ein Heer an treuen Soldaten. Dort liegt seine Machtbasis. Wie es aber um die Kriegsmaschinerie bestellt ist, weiß kaum jemand. Experten warnen: Die Militäranlagen seien fast alle unterirdisch.
.....

Stand: 15.10.2006 16:31 Uhr



- Erich - 16.10.2006

Chinas Regierung scheint ziemlich sauer zu sein
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/266385.htm">http://www.china.org.cn/german/266385.htm</a><!-- m -->
Zitat:China und Südkorea beraten Atomfrage auf der Koreanischen Halbinsel

Chinas Staatspräsident Hu Jintao hat am Freitag in Beijing den südkoreanischen Präsidenten Roh Moo Hyun empfangen. Beide Staatsoberhäupter haben ihre Bereitschaft erklärt, die umfassenden partnerschaftlichen Kooperationsbeziehungen zwischen China und Südkorea weiter zu vertiefen und zu Erhalt und Förderung von Frieden, Stabilität und Entwicklung auf der Koreanischen Halbinsel und in Nordostasien beizutragen.

Hu sagte, dass die chinesische Regierung ihren Standpunkt bezüglich des nordkoreanischen Atomtests geäußert habe. Man müsse unbedingt an einer atomwaffenfreien Koreanischen Halbinsel festhalten und entschieden gegen jede Verbreitung von Atomwaffen vorgehen. ....

Am gleichen Tag sind auch der Vorsitzende des Ständigen Ausschusses des Chinesischen Nationalen Volkskongresses Wu Bangguo und Ministerpräsident
Wen Jiabao mit dem südkoreanischen Präsidenten zu Gesprächen zusammengekommen.

(China.org.cn, 16. Oktober 2006)
und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/266184.htm">http://www.china.org.cn/german/266184.htm</a><!-- m -->
Zitat:China für friedliche Lösung der nordkoreanischen Atomfrage

China lehnt den nordkoreanischen Atomtest mit Entschlossenheit ab. Die chinesische Seite hält an der Realisierung einer atomwaffenfreien Koreanischen Halbinsel fest und tritt gegen die Verbreitung von Kernwaffen auf. .....

(China.org.cn, 16. Oktober 2006)



- Physiker - 17.10.2006

Nordkorea bereitet wahrscheinlich zweiten Atomtest vor

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub8ABC7442D5A84B929018132D629E21A7/Doc~E8633C65DE0C94BFEA5BA379E9E8903A6~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub8ABC7442D5A84B9 ... ntent.html</a><!-- m -->


- Tiger - 23.10.2006

Es scheinen mehrere bewaffnete Widerstandsgruppen in Nordkorea zu operieren:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,20626690-31477,00.html">http://www.theaustralian.news.com.au/st ... 77,00.html</a><!-- m -->
Zitat:N Korean resistance fights regime 'worse than Japanese'
Michael Sheridan
October 23, 2006
AN underground resistance movement in North Korea, capable of smuggling out videos of executions and staging violent acts of defiance, has emerged as the Kim Jong-il regime faces international sanctions for testing a nuclear bomb.



- Tarkan - 25.10.2006

Zitat:Nordkorea droht Südkorea mit Krieg
Nach kurzer Pause startet Nordkoreas Führung mit neuen Verbalattacken: Dieses Mal hat es Pjöngjang auf sein Nachbarland Südkorea abgesehen. Nordkorea drohte gar mit Krieg, sollte Seoul die im Atomkonflikt verhängten internationalen Sanktionen umsetzen.
http://www.handelsblatt.com/news/_pv/_p/200051/_t/ft/_b/1154745/default.aspx/index.html


- Ingenieur - 26.10.2006

Lol, ein konventioneller Überfall von N-Korea wäre eine Sache von zwei Tagen :bonk:


- Physiker - 26.10.2006

@Ingenieur:

Die Drohung liegt doch weniger darin, Südkorea rasch zu erobern, sonder vielmehr darin, ganz erheblichen Schaden an zu richten. 2 Tage Artilleriebeschuss auf ne zich-Millionen Stadt ist nichts, was man mal eben so wegstecken kann. Selbst wenn die Stellungen heftigstes Gegenfeuer und Bombardierungen erwarten dürften, sind die Möglichkeiten bei gleichzeitigem Vorrücken der Bodenstreitkräfte begrenzt. Entweder putzt man die Artillerie weg, oder man liefert Sperrfeuer. Da muss man dann Entscheidungen treffen. Ich mach mir keine Illusionen, wer gewinnt und glaube auch nicht an nen Angriff Nordkoreas, aber das würde ein sehr sehr bitterer Sieg für Südkorea werden... auch ohne Nuklearwaffen.


- Ingenieur - 26.10.2006

Das Ziel von NK's ranghöchsten Massenmörder dürfte aber nicht das Töten von möglichst vielen Koreanern sein, sondern der eigene Machterhalt.

Entweder er ist so wahnsinnig und glaubt an die Überlegenheit der Volksbefreiungsarmee und den Sieg über die koreanischen und US-Truppen, dann wäre es richtig, aber dann wäre am Ende auch der Norden befreit.
Oder er lässt es ganz bleiben, denn nur ein Artillerie-Beschuss würde zur Folge haben dass die USA und Südkorea ihn wegfegen würden. Wahrscheinlich würden dei Chinesen am schnellsten losschlagen würden, denn US-Truppen in Apfelkern-Wurf-Reichweite von Peking wollen die wohl am wenigsten, deswegen üben sie wohl aktuell so viel Druck auf das Regime aus.

Im Übrigen: Den Allierten würden frühzeitig erkennen, wenn die NVA den Beschuss vorbereitet. Die südkoreanische Luftwaffe würde die Stellungen nach dem erstem Schuss wegfegen.


- Tarkan - 26.10.2006

Intressant auch folgende Meldung aus dem US-Militär:


Zitat:Die USA warnen Nordkorea vor Kriegsplänen

General reagiert auf Einschüchterungsversuche gegen Südkorea



Allerdings machte General Pace deutlich, dass ein neuer Konflikt besonders brutal und mit hohen zivilen Opfern verbunden sein könnte. Die Kriege in Afghanistan und im Irak hätten zur Folge, dass eine Reihe von Präzisionswaffen und Lenkungssystemen, die dort im Einsatz seien, nicht unmittelbar an einen weiteren Kriegsschauplatz verbracht werden könnten. Das bedeute, dass im Falle eines Falles ältere Waffentypen, die Pace als «dumme Bomben» bezeichnete, eingesetzt werden müssten. Das müsse zwangsläufig zu grösseren kollateralen Schäden im zivilen Bereich führen. Pace verglich einen solchen Konflikt mit der Kriegsführung im Zweiten Weltkrieg.
.


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2006/10/26/al/articleELOPC.html">http://www.nzz.ch/2006/10/26/al/articleELOPC.html</a><!-- m -->


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- Tiger - 26.10.2006

@Tarkan
Im Grunde genommen hat der US-General zugegeben, das die USA zur Zeit auf einen Krieg in Korea nicht oder nur unzureichend vorbereitet sind.
Die Drohung mit den "dummen" Bomben ist im Grunde genommen platt. Ein höheres Mass an Kollateralschäden würde die nordkoreanische Bevölkerung nur weiter gegen die USA einnehmen.


- Physiker - 26.10.2006

Zitat:Ingenieur postete
Das Ziel von NK's ranghöchsten Massenmörder dürfte aber nicht das Töten von möglichst vielen Koreanern sein, sondern der eigene Machterhalt.

Entweder er ist so wahnsinnig und glaubt an die Überlegenheit der Volksbefreiungsarmee und den Sieg über die koreanischen und US-Truppen, dann wäre es richtig, aber dann wäre am Ende auch der Norden befreit.
Oder er lässt es ganz bleiben, denn nur ein Artillerie-Beschuss würde zur Folge haben dass die USA und Südkorea ihn wegfegen würden. Wahrscheinlich würden dei Chinesen am schnellsten losschlagen würden, denn US-Truppen in Apfelkern-Wurf-Reichweite von Peking wollen die wohl am wenigsten, deswegen üben sie wohl aktuell so viel Druck auf das Regime aus.

Im Übrigen: Den Allierten würden frühzeitig erkennen, wenn die NVA den Beschuss vorbereitet. Die südkoreanische Luftwaffe würde die Stellungen nach dem erstem Schuss wegfegen.
Wie oben geschrieben glaube ich nicht an einen Angriff Nordkoreas, aber dass man einen Gegner mal eben wegfegen kann, daran glaube ich noch weniger, in dem Glauben wurden schon viele Schlachten und wohl auch schon einige Kriege verloren.

Und bevor das überinterpretiert wird: Nein, ich glaube NICHT an den Sieg Nordkoreas
Big Grin

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Edit: Oha, dumme Bomben, dann mal viel Spass, dann gilt Masse statt Klasse und wenn es zu wenig intelligente Systeme für die Bodenunterstützung gibt... Dann werden die Bomben vielleicht mehr Opfer als erwartet finden... :evil: