+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Militärtechnik und Rüstungsprojekte (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=95)
+--- Thema: (Luft) Iranische Drohnenentwicklungen (/showthread.php?tid=637)
RE: Iranische Drohnenentwicklungen - Schneemann - 14.04.2023
Zitat:Iran's IRGC unveils new attack UAVhttps://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/irans-irgc-unveils-new-attack-uav
Iran's Islamic Revolution Guard Corps (IRGC) has developed a new type of one-way-attack unmanned aerial vehicle (UAV) called the Meraj-532, the Tasnim News Agency reported on 9 April. It cited General Ali Kouhestani, the head of the IRGC Ground Force's Research and Self-Sufficiency Jihad Organisation, as saying the Meraj-532 ‘suicide drone' had been successfully tested.
He said the UAV has been designed so it can be rapidly set up for launch from a vehicle and is powered by a piston engine. It has a range of 450 km, an endurance of three hours, a 50 kg warhead, and can fly at 12,000 ft.
Tasnim released a video showing a UAV with an X-tail being launched from a frame mounted on the bed of a moving pickup truck and hitting a shipping container on a range. [...]
Schneemann
RE: Iranische Drohnenentwicklungen - Schneemann - 18.05.2023
Zitat:IRGC confirms specs for Shahed-136 attack UAVhttps://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/irgc-confirms-specs-for-shahed-136-attack-uav
Iran's Islamic Revolution Guard Corps (IRGC) released performance specifications for the Shahed-136 one-way attack unmanned aerial vehicle (UAV) when it displayed one publicly for the first time in an exhibition in Qom from 13 May. The poster behind the UAV said it has a range of 2,500 km, which is the same performance that Yemen's Houthi rebels attributed to the Shahed-136 they unveiled as the domestically produced Waeid in March 2021.
The Shahed-136 weighs 200 kg with a 50 kg warhead, according to the IRGC poster, although it did not specify whether this includes the booster rocket that drops off after the UAV is launched from a rail. It identified the UAV's engine as the four-cylinder MD550, which gives it a speed of 185 km/h.
Zu den Motoren noch ein Artikel von Oktober '22:
Zitat:Wie kommen österreichische Motoren in die Drohnen, die auf die Ukraine niedergehen?https://www.derstandard.de/story/2000140151202/wie-kommen-oesterreichische-motoren-in-die-drohnen-die-auf-die
Laut ukrainischen Behörden werden die Geräte von Motoren der oberösterreichischen Firma Rotax angetrieben. Sie seien "ausschließlich für die zivile Nutzung hergestellt", so Rotax. [...] In Zusammenhang mit diesen Drohnen taucht immer wieder der Name eines österreichischen Unternehmens auf, von dem die Motoren der Kamikaze-Drohnen stammen sollen: die Firma BRP-Rotax mit Sitz in Gunskirchen in Oberösterreich. Der Traditionsbetrieb – gegründet im Jahr 1920, rund 1.500 Mitarbeiter, 1,6 Milliarden Euro Jahresumsatz, seit dem Jahr 1970 die Österreich-Tochter des kanadischen Bombardier-Konzerns – ist eigentlich auf Antriebssysteme im Motorsportbereich spezialisiert. [...]
Laut der Fachzeitschrift "Aviation Week" etwa sind die iranischen Shahed-129-Drohnen mit Rotax-Motoren ("Rotax 914") ausgestattet. Der Fernsehsender CNN berichtet dieser Tage über eine iranische Drohne, die ohne Schäden nahe Odessa ins Schwarze Meer gestürzt ist und von ukrainischen Behörden sichergestellt wurde. Fotos dieses Geräts wurden vom ukrainischen Militär-Branchenverband Ukroboronprom publiziert: Die Drohnen enthalten einen Rotax-Motor vom Typ 912iS.
Wenn man sich die Motoren anschaut, so sind es meistens 4-zylindrige Zweitakter mit ca. 50 PS. Irgendwie passt das für mich nicht ganz zusammen, dass ein solcher Motor ein 200 Kilogramm schweres Fluggerät 2.500 Kilometer weit befördern können soll. Wenn dieser Motor, der die Drohne mit 185 km/h antreiben soll, auch nur 2 Liter je 100 Kilometer verbrauchen würde, was aber angesichts der Leistungsparameter unwahrscheinlich ist bzw. es müsste ein höherer Verbrauch sein, müssten ja alleine schon min. 50 Liter Sprit mitgeführt werden...
Schneemann
RE: Iranische Drohnenentwicklungen - lime - 18.05.2023
(18.05.2023, 11:42)Schneemann schrieb: https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/irgc-confirms-specs-for-shahed-136-attack-uav
Zu den Motoren noch ein Artikel von Oktober '22:
https://www.derstandard.de/story/2000140151202/wie-kommen-oesterreichische-motoren-in-die-drohnen-die-auf-die
Wenn man sich die Motoren anschaut, so sind es meistens 4-zylindrige Zweitakter mit ca. 50 PS. Irgendwie passt das für mich nicht ganz zusammen, dass ein solcher Motor ein 200 Kilogramm schweres Fluggerät 2.500 Kilometer weit befördern können soll. Wenn dieser Motor, der die Drohne mit 185 km/h antreiben soll, auch nur 2 Liter je 100 Kilometer verbrauchen würde, was aber angesichts der Leistungsparameter unwahrscheinlich ist bzw. es müsste ein höherer Verbrauch sein, müssten ja alleine schon min. 50 Liter Sprit mitgeführt werden...
Schneemann
Die Elbit Hermes 450 läuft doch auch mit so einem Rotax Modell bzw. einem ganz Ähnlichen. Und sie kommt auf ähnliche Leistungsdaten. Ist die Drohne erst einmal in der Luft dürfte doch nur noch ein Bruchteil der Motorleistung abgerufen werden, die volle Leistung wird doch sicher nur für den Start gebraucht.
RE: Iranische Drohnenentwicklungen - Grolanner - 19.05.2023
Ich kann mich dunkel an Meldungen von "geschlachteten" Ultraleichtflugzeugen erinnern, wo eben solche Motoren auf Klein(st)-Flugplätzen aus den Maschinen geklaut wurden.
RE: Iranische Drohnenentwicklungen - lime - 19.05.2023
(19.05.2023, 06:23)Grolanner schrieb: Ich kann mich dunkel an Meldungen von "geschlachteten" Ultraleichtflugzeugen erinnern, wo eben solche Motoren auf Klein(st)-Flugplätzen aus den Maschinen geklaut wurden.
Da man diese Motoren ohne Probleme auf dem freien Markt bekommen dürfte handelt es sich bei diesen Diebstählen sicher nicht um gezielte Beschaffung der Drohnenindustrie Irans.
RE: Iranische Drohnenentwicklungen - Helios - 19.05.2023
Die im ersten Link von Schneemann erwähnte Shahed-136 verwendet einen Nachbau des Limbach L550, einem Vierzylinder-Zweitakter mit den genannten etwa 37 kW bei einem Eigengewicht von 15 bis 16 kg (je nach Version). Der spezifische Treibstoffverbrauch liegt bei 460 g/kWh bei Volllast, bei den typischen ~75% Leistung sind es etwa 540 g/kWh, bei 50% Leistung gut 590 g/kWh. Der Verbrauch liegt demnach bei 17 kg/h bei Volllast und 15 kg/h bei 50 bis 75% Teillast. Irgendwo in dem Bereich wird auch die hinsichtlich der Reichweite effizienteste Dauerleistung liegen, denn würde weniger Leistung benötigt, dann wäre schlicht ein kleinerer Motor die bessere Wahl (wie die spezifischen Verbräuche ja zeigen). Als Referenz, der kleinere L275 wiegt nicht nur weniger als die Hälfte, sondern kommt bei maximaler Dauerleistung von etwa 18 kW (also gut der Hälfte des L550) auf einen spezifischen Verbrauch von nur 430 g/kWh (gegenüber 590 g/kWh beim größeren Modell und gleicher Leistung).
Wenn man nun von einer Marschgeschwindigkeit von 200 km/h ausgeht, benötigt die Shahed-136 also für 2.000 km Reichweite etwa 150 kg an Treibstoff. Bei einem Abfluggewicht von 200 kg und einem Sprengkopf von 50 kg geht das natürlich nicht auf, allerdings sind das ja auch (von den Motorendaten mal abgesehen, da ist lediglich die 100%-Kopie reine Spekulation) Schätzungen. Schon bei einer durchaus nicht unrealistischen Treibstoffmenge von 120 kg wären es immerhin noch eine Reichweite von 1.600 km. Von daher sind die Werte grundsätzlich nicht unrealistisch, zumal bei angetriebenen Abstandswaffen ein Großteil des Abfluggewichts der Treibstoff darstellt. Umgekehrt gehört Übertreibung hier und da ja auch zum Geschäft, und gerade was die Marschgeschwindigkeit angeht wird diese eh deutlich von äußeren Faktoren beeinflusst (wie alle anderen Leistungsaspekte ja auch).
RE: Iranische Drohnenentwicklungen - Schneemann - 03.10.2023
Offenkundig ein neues iranisches Drohnenmodell, quasi eine Shahed-136-Variante, aber mit Düsentriebwerk. Vermutlich ist sie schneller als die alte Variante mit Mopedmotor, allerdings dürfte sie auch komplexer und somit teurer sein, womit man sich ein Stück weit von der billigen Wegwerfdrohne entfernt.
Da diese Art Drohnen von der modernen Luftabwehr mittlerweile eigentlich ohne Probleme abgefangen werden können, ist das im Grunde ein Schritt in die falsche Richtung, da man ein System, dessen Leistungsbereiche erreicht und ausgeschöpft sind, jetzt verkompliziert, was militärisch keinen wirklichen Vorteil mit sich bringt, wohl aber einen höheren produktionstechnischen und finanziellen Aufwand.
Zitat:IRGC documentary shows jet-powered Shahed-136 UAV varianthttps://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/irgc-documentary-shows-jet-powered-shahed-136-uav-variant
A previously unseen jet-powered variant of Iran's Shahed-136 unmanned aerial vehicle (UAV) was shown in a trailer for a television documentary that premiered on 26 September.
The underside of the one-way attack UAV was shown as it was launched probably from a rack mounted on a vehicle. While it had the same vertical stabilisers as the Shahed-136, it did not have a piston engine or a propeller and had only one pitot tube, instead of two. A UAV that was presumably the same type was then shown hitting a target. This clearly had an air-intake for a small jet engine on top.
The UAV was not identified in the trailer and the full documentary was not available online at the time of publication. The part that was made available began with clips from foreign news broadcasts referring to the Shahed-136 being used against Ukraine, even though the Iranian government officially denies supplying them to Russia.
Schneemann
RE: Iranische Drohnenentwicklungen - Schneemann - 21.09.2024
Zitat:Iran präsentiert neue Kamikazedrohnehttps://www.spiegel.de/ausland/iran-praesentiert-neue-kamikaze-drohne-shahed-136-b-a-6111bb01-6d0d-43e5-abeb-c2f6b396cda2
Sie soll bis zu 4000 Kilometer weit fliegen und zu den technisch fortschrittlichsten Drohnen weltweit gehören: Iran hat auf einer Militärparade die Shahed 136-B vorgestellt. [...]
Die Shahed 136-B hat nach Angaben des Staatssenders IRIB eine Reichweite von 4000 Kilometern und soll zu den progressivsten Drohnen weltweit gehören. Iran hat eigenen Angaben nach in den vergangenen Jahren große Fortschritte bei der Herstellung von Drohnen gemacht. Auch im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine sollen sie eine zentrale Rolle für Russland haben. Teheran dementiert dies jedoch kategorisch.
Schneemann
RE: Iranische Drohnenentwicklungen - KheibarShekan - 21.09.2024
(03.10.2023, 17:03)Schneemann schrieb: Offenkundig ein neues iranisches Drohnenmodell, quasi eine Shahed-136-Variante, aber mit Düsentriebwerk. Vermutlich ist sie schneller als die alte Variante mit Mopedmotor, allerdings dürfte sie auch komplexer und somit teurer sein, womit man sich ein Stück weit von der billigen Wegwerfdrohne entfernt.
Da diese Art Drohnen von der modernen Luftabwehr mittlerweile eigentlich ohne Probleme abgefangen werden können, ist das im Grunde ein Schritt in die falsche Richtung, da man ein System, dessen Leistungsbereiche erreicht und ausgeschöpft sind, jetzt verkompliziert, was militärisch keinen wirklichen Vorteil mit sich bringt, wohl aber einen höheren produktionstechnischen und finanziellen Aufwand.
Was heißt "Richtung". Das Triebwerk der o.g. Shahed-238 ist das selbe, welches ja auch in Cruise Missiles verwendet wird. Vielleicht etwas teurer als die Kolbenmotoren, aber zum Wegwerfen ja auch schon immer gebaut worden. Die 238 reduziert die Anflugzeit um mindestens 1/2, wird wohl einen etwas schwereren Sprengkopf tragen, hat jedoch nicht annährend die Reichweite der 131/136. Eine "Variante" eben, die unterm Strich ebenfalls nicht sonderlich anders oder erheblich aufwändiger in der Herstellung ist. Selbst wenn der Preis um 30-40% höher liegen sollte, was alleine durch das Triebwerk vermutlich nicht gegeben ist, ist das ja insgesamt relativ überschaubar so von den Herstellungskosten.
Nur mal ein Rechenbeispiel: Wenn eine 238 Drohne 25.000 EU in der Herstellung kosten sollte, dann kosten 1000 Stk. davon 25 Mio. Das geht schon. Und 500 - 1000 Stk. sollten davon auch jährlich mindestens vom Band purzeln, sonst macht das Waffensystem an sich keinen Sinn. Das wiederum relativiert insgesamt sehr den Umstand des "einfachen Abfangens". Soll man sie doch abfangen und wenn nicht, dann auch gut. Wenn gar keine Assets zur Abwehr vorhanden sind, oder nicht genug, dann besonders gut, denn pin-point
Zitat:Iran präsentiert neue Kamikazedrohne
Sie soll bis zu 4000 Kilometer weit fliegen und zu den technisch fortschrittlichsten Drohnen weltweit gehören: Iran hat auf einer Militärparade die Shahed 136-B vorgestellt. [...]
Die Nummer ist irreführend. Das schaut für mich nach einem ganz anderen Design aus, irgendwie aus dem Bauch nordkoreanisch. Triebwerk war gar nicht zu sehen. Nur Show-Modelle.