(Land) Einsatz der Bundeswehr in Mali - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54) +--- Forum: Übungen, Missionen und Einsätze (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=57) +--- Thema: (Land) Einsatz der Bundeswehr in Mali (/showthread.php?tid=5795) |
RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - lime - 18.01.2022 Zitat:Die Operation verbessert die Sicherheitslage nicht. Zum Stand 2020 hat sich die Zahl der Anschläge in Burkina Faso, Mali und Niger seit 2016 verfünffacht. Mehr als 4.000 Menschen starben allein 2019. Besonders in Burkina Faso stieg die Zahl der Opfer von 80 Toten 2016 auf über 1.800 Tote im Jahr 2019. Die Kritik an der französischen Militärpräsenz nahm im Laufe des Einsatzes zu. Beobachter konstatieren, dass örtliche Politiker anti-französische Ressentiments nutzen, um von eigener Untätigkeit und Missmanagement abzulenken.[12] https://de.wikipedia.org/wiki/Opération_Barkhane Also ca. 7 Jahre vor Ort und nichts erreicht. Im Gegenteil hat sich die Lage wesentlich verschlimmert. Vielleicht hält die Masse der Bevölkerung aufgrund solcher Resultate Putschisten und russische Söldner für befähigter das Problem zu lösen? RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Quintus Fabius - 19.01.2022 Wie voyageur schon schrieb geht es in keinster Weise darum, dass durch die russischen "Söldner" die Sicherheitslage verbessert werden soll, sondern diese sollen lediglich in einem de facto zerfallenden Staat der ohnehin nur noch durch unsere Militärpräsenz zusammen gehalten wird die Einkünfte aus den Bodenschätzen für die korrupte Kleptokratie sichern. Wie voyageur es so treffend geschrieben hat: es wird dann mehrere Malis geben. RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - lime - 19.01.2022 (19.01.2022, 01:24)Quintus Fabius schrieb: Wie voyageur schon schrieb geht es in keinster Weise darum, dass durch die russischen "Söldner" die Sicherheitslage verbessert werden soll, sondern diese sollen lediglich in einem de facto zerfallenden Staat der ohnehin nur noch durch unsere Militärpräsenz zusammen gehalten wird die Einkünfte aus den Bodenschätzen für die korrupte Kleptokratie sichern. Wie voyageur es so treffend geschrieben hat: es wird dann mehrere Malis geben. War das denn vor dem Putsch anders? Sind da die Werte der Bodenschätze mehr dem Volk zu Gute gekommen? Leider ist es nach Afghanistan ein Fakt dass ein asymetrischer Krieg gegen Islamisten mit demokratischen Mitteln nicht zu gewinnen ist. Insofern sucht man sich eben jetzt eine andere Möglichkeit. Auch wenn diese sehr wahrscheinlich ebenso scheitern wird. RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Quintus Fabius - 19.01.2022 COIN, und um nichts anderes handelt es sich hier, ist völlig unabhängig von der Frage wer der Gegenüber ist durchaus mit "demokratischen" Mitteln gewinnbar. Das ist auch praktisch schon geschehen. Es gibt gerade im COIN keinerlei militärische Axiome. RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - lime - 19.01.2022 (19.01.2022, 09:13)Quintus Fabius schrieb: COIN, und um nichts anderes handelt es sich hier, ist völlig unabhängig von der Frage wer der Gegenüber ist durchaus mit "demokratischen" Mitteln gewinnbar. Das ist auch praktisch schon geschehen. Es gibt gerade im COIN keinerlei militärische Axiome. Theoretisch vielleicht. In der Praxis sieht es damit schon lange schlecht aus. RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Quintus Fabius - 19.01.2022 Die Praxis sieht deshalb so schlecht aus, weil die militärische Führung in den letzten COIN Einsätzen hochgradig inkompetent war, weil man in Bezug auf die politische Seite des ganzen geradezu von einer Strategieunfähigkeit sprechen müsste, und weil bedeutende dritte Mächte in erheblichem Umfang gegen uns agiert haben. Unfähige Politiker ohne irgendeine ernsthafte Strategie entsenden unfähige Generäle welche in einem völlig unterschätzten Geschehen dann nur so tun als ob, während Dritte Mächte das dadurch entstandene Vakuum in allen Bereichen füllen. So einfach ist das. Das hat wenig mit der Frage zu tun ob die Methoden "demokratisch" waren oder nicht. Auch mit systematischer Folter, massenhaftem Verschwinden lassen, Massenmord usw usf hätten wir unter den Grundbedingungen welche hier gegeben waren nicht "gewonnen", mal abgesehen davon dass es gar kein echtes Ziel gab welches man hätte erreichen können, so dass ein Sieg aufgrund dessen ohnehin in jedem Fall unmöglich gewesen wäre. Man kann nichts gewinnen was nicht ist. RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Schneemann - 13.02.2022 Das sieht nun weniger nach Abzug aus - ungeachtet dessen, ob der Einsatz angesichts von Wagner nun Sinn macht oder nicht... Zitat:BUNDESWEHR-MISSIONhttps://www.faz.net/aktuell/politik/cdu-politiker-schutz-in-mali-auch-mit-kampfhubschraubern-sichern-17801150.html Schneemann RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Schneemann - 05.05.2022 Zitat:Auslandseinsätzehttps://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-mali-lambrecht-ende-der-mission-1.5578307 Schneemann RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Schneemann - 08.05.2022 Nun, so richtig nach einem "Abzug" liest sich das dann doch wieder nicht... Zitat:EINSATZ FÜR DIE UN MINUSMA-MISSIONhttps://www.flugrevue.de/einsatz-fuer-die-un-minusma-mission-antonow-schafft-ch-53g-nach-mali/ Schneemann RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Schneemann - 16.05.2022 Nun will man sich wohl über die UN bzw. MINUSMA irgendwie durchhangeln und sogar mehr Truppen (ggf.) erlauben, obwohl man im Grunde ja abziehen wollte; aber ob dies funktioniert und für mehr Sicherheit sorgt, ist hochgradig fraglich angesichts der irrlichternden Junta vor Ort. Irgendwie drängt sich der Eindruck eines halbgaren Lavierens auf, wo man weder richtig zustimmt noch absagt, aber wo klar sein sollte, dass es Angehörige unserer Truppen sind, mit deren Leben man quasi dieses Vabanquespiel betreibt. Faktisch dürfte und müsste dieses erodierende Regime in Mali, das sich von uns bzw. Europa gezielt abwendet und lieber mit seinen russischen Helfershelfern zusammenarbeitet, uns keinen einzigen Soldaten wert sein... Zitat:Kabinettsbeschlusshttps://www.tagesschau.de/ausland/afrika/mali-un-einsatz-101.html Schneemann RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Schneemann - 16.07.2022 Zitat:Malihttps://www.zeit.de/politik/ausland/2022-07/mali-militaerregierung-festnahme-un-truppe Mit "Aufrufen" alleine wird sich die malische Junta sicherlich nicht beeindrucken lassen, was sich schon kurze Zeit später zeigte... Zitat:BUNDESWEHRhttps://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/mali-hindert-acht-deutsche-bundeswehr-soldaten-an-ausreise-18175098.html Da muss ich selbst an meiner normalerweise eher ruhigen Art sehr arbeiten, damit mir nicht der eine oder andere vulgäre Kraftausdruck hinsichtlich der Titulierung dieses Landes entfleucht. Aber generell ist die Frage, ob wir überhaupt noch einen einzigen Soldaten dort haben sollten? Schneemann RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Quintus Fabius - 16.07.2022 Die Antwort lautet hier ganz klar nein. Wir sollten sofort absolut alles aus Mali abziehen, jedwede Kooperation einstellen ebenso wie jedwede Entwicklungshilfe und auch unsere Botschaft dort schließen. RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - voyageur - 22.07.2022 Zitat:Mindestens die Waffen reinigen, die Munition prüfen, und die Fahrzeuge startbereit halten. Die malische Armee versichert, "einen terroristischen Angriff" auf den Stützpunkt Kati abgewehrt zu haben. France 24 (französisch) Veröffentlicht am: 22/07/2022 - 11:25Ändert am: 22/07/2022 - 12:57 [Bild: https://s.france24.com/media/display/5d2b637a-09a1-11ed-a976-005056a90321/w:1024/p:16x9/000_Par7675008.webp] Malische Soldaten stationieren im Lager Kati in der Nähe von Bamako, 3. Oktober 2013. Habibou Kouyate, AFP (Archiv) Text von : FRANCE 24 Laut mehreren Augenzeugen waren am Freitag in der Garnisonsstadt Kati in der Nähe von Bamako, dem wichtigsten Militärstützpunkt des Landes, heftige Schüsse zu hören. Die malische Armee behauptete, "einen terroristischen Angriff" abgewehrt zu haben. In Kati, einer Garnisonsstadt in der Nähe von Bamako, dem Herzen des malischen Militärapparats und dem Wohnsitz des Übergangspräsidenten Oberst Assimi Goïta, waren am Freitag, dem 22. Juli, im Morgengrauen Schüsse zu hören, wie ein Journalist der Nachrichtenagentur AFP und Anwohner vor Ort feststellten. Die französische Botschaft warnte ihre Staatsangehörigen per SMS vor einem "laufenden Angriff in Kati" und riet zur Vorsicht. Die malischen Streitkräfte gaben an, einen Terrorangriff mit zwei mit Sprengstoff gefüllten Fahrzeugbomben gegen 5 Uhr morgens abgewehrt zu haben. Die vorläufige Bilanz lautete, dass zwei Angreifer neutralisiert wurden. Die Lage ist unter Kontrolle und die Suche nach den Tätern und ihren Komplizen ist im Gange. Der Chef des Generalstabs der Streitkräfte beruhigt die Bevölkerung, ihren gewohnten Tätigkeiten nachzugehen. pic.twitter.com/EP8M47Umcs - Malische Streitkräfte (@FAMa_DIRPA) July 22, 2022 "Die Situation ist unter Kontrolle und die Durchsuchung ist im Gange, um die Täter und ihre Komplizen aufzuspüren", behauptete die Armee auf ihrer Facebook-Seite. "Gegen 5 Uhr haben nicht identifizierte bewaffnete Männer die Stadt Kati angegriffen", sagte ein telefonisch erreichter Einwohner, der aus Sicherheitsgründen lieber anonym bleiben wollte, der Nachrichtenagentur AFP. "Wir wurden um 5 Uhr morgens von Schüssen und Explosionen geweckt, wir wissen nicht, was los ist", bestätigte ein anderer Einwohner, ebenso wie ein dritter, der in der Garnisonsstadt wohnte: "Unser Lager wird angegriffen", sagte er. Ein Aufgebot malischer Spezialeinheiten war um 8 Uhr sichtbar und zwei Armeehubschrauber flogen am Himmel, wie ein AFP-Reporter feststellte, der auch Detonationen im Inneren des Lagers hörte. In Kati befindet sich der wichtigste Militärstützpunkt Malis. Ein neuralgisches Zentrum der Macht Dort wohnen auch die wichtigsten Militärbehörden Malis, darunter der Präsident des Übergangs, Oberst Assimi Goïta, und sein Verteidigungsminister, Oberst Sadio Camara. Beide haben in Kati studiert, von wo aus viele Staatsstreiche in Mali ihren Ausgang nahmen. Im Jahr 2020 übernahmen die Obersten zusammen mit drei weiteren Offizieren gewaltsam die Macht in Kati. Im Lager waren Schüsse zu hören gewesen, dann waren die Militärs nach Bamako "hinabgestiegen". Die verhafteten Persönlichkeiten - Präsident Ibrahim Boubacar Keita im August 2020, der Präsident und Premierminister Bah Ndaw und Moctar Ouane im Jahr 2021 - wurden systematisch in das Lager in Kati gebracht und dort festgehalten. Noch nie war der Militärstützpunkt Kati Ziel eines dschihadistischen Angriffs. Stattdessen kam es am Donnerstag zu sechs gleichzeitigen Angriffen in Zentralmali und in der Region Koulikoro, die in der Nähe von Bamako liegt. Im Morgengrauen, zur gleichen Zeit wie die Schüsse an diesem Freitag, griffen bewaffnete Männer, die von der Armee als Mitglieder der Al-Qaida-nahen Katiba Macina identifiziert wurden, bei sechs koordinierten Angriffen Kontrollposten, eine Gendarmerie und ein Militärlager an, darunter einer in der Ortschaft Kolokani, rund 100 km nördlich von Bamako. RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Schneemann - 06.09.2022 Zitat:Bundeswehr macht sich wieder für Mali-Einsatz bereithttps://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/f-a-z-exklusiv-bundeswehr-macht-sich-wieder-fuer-mali-einsatz-bereit-18294029.html Das muss man nicht wirklich verstehen? Irgendeine Militärjunta, die sich irgendwelche Berufsverbrecher wie die Wagner-Gruppe ins Land holt, "gestattet" (!) deutschen Soldaten die Ausreise, obgleich diese ja eigentlich für die Stabilisierung des Landes mit zuständig sind - und wir sehen in der Kristallkugel eine Verbesserung der Zusammenarbeit. Respekt. Ich bin ja gerne eher jemand, der etwas diplomatischer versucht an Dinge heranzugehen, aber diese Darlegung entbehrt nicht einer gewissen, bitteren Ironie, und ja, meiner Meinung nach macht eine Fortführung des Einsatzes dort, zumindest unter den aktuellen Umständen, schlicht keinen Sinn. Schneemann RE: Einsatz der Bundeswehr in Mali - Schneemann - 19.09.2022 Das Theater geht weiter... Zitat:Umstrittener Einsatz in Westafrikahttps://www.spiegel.de/ausland/mali-bundeswehr-fehlt-erneut-ueberfluggenehmigung-a-2a68159d-ace2-44b6-b82a-15ec56416fa3 Schneemann |