Zitat:Landungsboote können in der Ostsee zudem auch ohne LSD bzw. Mutterschiff eingesetzt werden. Hierbei geht es zwar nicht mehr um Evakuierungen, sondern um Transport von Heereseinheiten, amphibische Landungen, Minenlegen usw. Hatten wir ja schon mal in der amphibischen Gruppe....

(12.11.2020, 21:19)Quintus Fabius schrieb: Spezifisch dieser Aspekt: der Einsatz solcher "Landungsboote" in der Littoral Warfare hat es mir jetzt wirklich angetan.

Wäre es dann nicht folgerichtig nicht nur einfache spezialisierte Landungsboote - sondern stattdessen weitergehend befähigte Einheiten zu beschaffen, welche man modular für verschiedene Missionen ausrüsten kann und welche mit bestimmten Modulen explizit auch primär für Kampfaufträge in entsprechenden Küstengewässern eingesetzt werden können zu beschaffen ?! Gibt es so etwas überhaupt (Modulare "Landungsboote")? Auf welche man also auch deutlich mehr Bewaffnung pflanzen könnte?

Zitat:Gemessen an dem Anspruch, zur mehrdimensionalen Seekriegführung befähigt zu sein, fehlt allerdings noch der Teil, der sich auf das Operieren von See an Land bezieht. Auch hier tut sich etwas. Aus den verschiedenen Initiativen zur Verbesserung der taktischen Beweglichkeit auf dem Wasser sei exemplarisch die beabsichtigte Beschaffung von marktverfügbaren Einsatzbooten erwähnt, wie sie uns für unsere grüne Marine vorschwebt. Wir haben nach einer Marktsichtung gegenwärtig das schwedische Combat Boat 90 (CB 90) ins Visier genommen. Es wird in den nächsten Wochen auf seine Eignung für unsere Bedarfe hin von Truppe und WTD geprüft. Dieser Bootstyp soll uns beispielsweise befähigen, die Harbour Protection und Küstenvorfeldüberwachung zu verbessern, die Verbringung von Einsatzgruppen an Land über größere Distanzen zu ermöglichen, Evakuierungen über See vorzunehmen, zusammen mit den Niederlanden amphibische Teilfähigkeiten bereitzustellen und den Seeverkehr zu kontrollieren. Sofern sich das Boot als tauglich herausstellt, steht einer zeitnahen Beschaffung nichts im Wege.

(12.11.2020, 21:19)Quintus Fabius schrieb: Hochinteressant ! Vielen Dank an alle für die Beispiele.

26er:

Zitat:Landungsboote können in der Ostsee zudem auch ohne LSD bzw. Mutterschiff eingesetzt werden. Hierbei geht es zwar nicht mehr um Evakuierungen, sondern um Transport von Heereseinheiten, amphibische Landungen, Minenlegen usw. Hatten wir ja schon mal in der amphibischen Gruppe....

Spezifisch dieser Aspekt: der Einsatz solcher "Landungsboote" in der Littoral Warfare hat es mir jetzt wirklich angetan.

Wäre es dann nicht folgerichtig nicht nur einfache spezialisierte Landungsboote - sondern stattdessen weitergehend befähigte Einheiten zu beschaffen, welche man modular für verschiedene Missionen ausrüsten kann und welche mit bestimmten Modulen explizit auch primär für Kampfaufträge in entsprechenden Küstengewässern eingesetzt werden können zu beschaffen ?! Gibt es so etwas überhaupt (Modulare "Landungsboote")? Auf welche man also auch deutlich mehr Bewaffnung pflanzen könnte?

Und in weit weit könnten Landungsboote auch von zivilen Schiffen (Kombifrachter oder Kombifähren) aus operieren?

(13.11.2020, 09:01)26er schrieb: Die Einsatzweise und die Möglichkeiten von Kampfbooten wurde von PKr schon dargelegt.

Ich bin auch der Meinung, dass diese um größere (fahrzeugtragende) Landungsboote ergänzt werden sollten. So könnte man in der Ostsee Truppen, Flugabwehr und vor allem Raketenartillerie auf diverse Inseln der Dänen, vielleicht auch Schweden verlegen. Damit könnte z.B. auf eine mögliche Anti Access/Area Denial Taktiten der Russen reagiert werden, ähnlich dem amerikanischen Ansatz im Pazifik.
Zudem stehen diese für humanitäre Hilfe und amphibische Landungen zur Verfügung. Dazu wird dann allerdings ein Mutterschiff/ LSD benötigt. Dieses könnte aber durchaus auch modular sein, dass es sonst für andere Einsätze verwendet werden kann (Lazarett-, Schul-, Minenabwehr-, Minenlegeschiff, Basis für Spezialkräfte und evtl. auch wahrscheinlich mit Einschränkungen kleinere Versorgungsoperation, zudem noch diverse Hubschrauberoperationen).

Es gibt zwar zivile Dockschiffe, diese verfügen aber nicht über die erforderlichen Unterbringungskapazitäten, von den bereits aufgeführten Punkte sehe ich hier mal ab. Diese können die Ladungsboote zwar verbringen, aber nicht einsetzen, warten usw.

(15.11.2020, 15:32)Mike112 schrieb: Der Plan der Marine Stand 2015 war ja mit JSS 400 + MUSE eine Kombination zu beschaffen, die praktisch eine Rotterdam 2.0 + einem EGV in M entsprechen dürfte.

Was plant eigentlich die Marine aktuell und was davon wird vom BMVG/BT mitgetragen ?

Kurzfristig wird es wohl nur die Kampfboote (CB90 o.ä.) geben.
Dazu die Buster der F125.

Wenn man im Rahmen LVBV denkt bräuchte die Formation Schutz von oben also F124/F127
Bekämpfung von Landzielen K130, F125/F126 wegen der 5",
U-Jagt also F126/F124/F127 und U212A/CD
Dazu dann EGV + Tanker.

Also praktisch alles was man einsatzbereit hat ?

(15.11.2020, 16:04)26er schrieb:

(15.11.2020, 15:32)Mike112 schrieb: Der Plan der Marine Stand 2015 war ja mit JSS 400 + MUSE eine Kombination zu beschaffen, die praktisch eine Rotterdam 2.0 + einem EGV in M entsprechen dürfte.

Was plant eigentlich die Marine aktuell und was davon wird vom BMVG/BT mitgetragen ?

Kurzfristig wird es wohl nur die Kampfboote (CB90 o.ä.) geben.
Dazu die Buster der F125.

Wenn man im Rahmen LVBV denkt bräuchte die Formation Schutz von oben also F124/F127
Bekämpfung von Landzielen K130, F125/F126 wegen der 5",
U-Jagt also F126/F124/F127 und U212A/CD
Dazu dann EGV + Tanker.

Also praktisch alles was man einsatzbereit hat ?

@Mike112:

Lt. diesem Strategiepapier aus 2008 hatte ich verstanden, dass damals JSS + MZES gefordert war. Letzteres hatte ich als ein Mischung aus Tender und evtl. kleinerem LSD für Sub-Systeme und kleinere Operationen verstanden. Ob von diesen Forderungen noch etwas übrig ist, ist mir nicht klar und sollte an anderer Stelle diskutiert werden.

JSS wurde ja zwischenzeitlich gestrichen und danach vom ehemaligen Inspekteur, Vizeadmiral Krause für 2030er Jahre gefordert - er forderte sog. "big decks". Inwiefern das auch tats. realisiert wird, wird sich zeigen.

Zitat:050a General Requirements given are at Threshold levels.
050b Beaching
The craft shall be capable of transiting the surf zone to a beach landing. After a beach landing, the craft shall be able to retract itself from the beach under its own propulsion power with assistance from its kedge anchor (if necessary and provided), whether unloading or loading cargo. The craft shall be able to beach on a 1:40 or steeper beach slope on sand, gravel, shale,or shingle beaches, without boulders or anti-craft obstacles. The fording depth (water depth at the end of the bow ramp when beached on a 1:40 beach) shall not exceed 42 inches with the craft carrying the 1:40 Beaching Load as defined in Table 1. The ship shall be capable of completing a full beaching and deployment evolution in under 90 minutes. The beaching evolution starts upon approach and concludes when all cargo has been offloaded and the vessel is full asteem seaward outside of the surf zone.
050c Cargo Capacity
The ship shall have a cargo deck capable of carrying 648ST and a minimum deck area of 8000 ft^2. The ship shall be capable of carrying a minimum of 90,000 gallons of JP-5 (F-44 aviation fuel) without the need of deck storage.
50d Speed
The ship shall be capable of a minimum transit speed of 14 knots in Sea State three(SS3) at the ships full load condition defined in Table 1 at 85% of ABS Maximum Continuous Rating (MCR).
050e Range and Endurance
The ship shall be capable of 3500 nautical miles endurance at 14 knots without refueling at the ships full load condition defined in Table 1 without using any cargo fuel. The ship shall be capable of at least 11 day missions without replenishment for 40crew and 50 embarked personnel.
050h Navigable Draft (Size Constraints or Characteristics)
The ship shall have a maximum navigable draft of 12 feet at the full load condition defined in Table 1.
050i Ramp System
The ship shall provide direct conveyance of cargo to the beach over a ramp system. The ramp shall have a minimum width of 144 inches and be able to deploy of all vehicles in Appendix A

Zitat:The ship will be between 200 and 400 feet long, the official told USNI News. It will have between 4,000 and 8,000 square feet of cargo space and could displace as much as 4,000 tons. ......LAW would not have a well deck like other amphibious ships but instead would be able to come up on the beach itself, allowing the Marines aboard to drive their trucks right off the back of the ship onto ground.

(27.11.2020, 18:06)PKr schrieb: Neues vom US Marine Corps und dem "Light Amphibious Warship (LAW) -hier- aus einem Report des US-Kongress:
Das LAW soll 75 Landungstruppen und etwa 700 Tonnen Gerät über Bug- oder Heckrampe direkt anlanden können, etwa 14 Knoten erreichen und eine Reichweite von 3.500 Seemeilen haben, laut einem Request for Information -hier- vom 14. November:

Zitat:050a General Requirements given are at Threshold levels.
050b Beaching
The craft shall be capable of transiting the surf zone to a beach landing. After a beach landing, the craft shall be able to retract itself from the beach under its own propulsion power with assistance from its kedge anchor (if necessary and provided), whether unloading or loading cargo. The craft shall be able to beach on a 1:40 or steeper beach slope on sand, gravel, shale,or shingle beaches, without boulders or anti-craft obstacles. The fording depth (water depth at the end of the bow ramp when beached on a 1:40 beach) shall not exceed 42 inches with the craft carrying the 1:40 Beaching Load as defined in Table 1. The ship shall be capable of completing a full beaching and deployment evolution in under 90 minutes. The beaching evolution starts upon approach and concludes when all cargo has been offloaded and the vessel is full asteem seaward outside of the surf zone.
050c Cargo Capacity
The ship shall have a cargo deck capable of carrying 648ST and a minimum deck area of 8000 ft^2. The ship shall be capable of carrying a minimum of 90,000 gallons of JP-5 (F-44 aviation fuel) without the need of deck storage.
50d Speed
The ship shall be capable of a minimum transit speed of 14 knots in Sea State three(SS3) at the ships full load condition defined in Table 1 at 85% of ABS Maximum Continuous Rating (MCR).
050e Range and Endurance
The ship shall be capable of 3500 nautical miles endurance at 14 knots without refueling at the ships full load condition defined in Table 1 without using any cargo fuel. The ship shall be capable of at least 11 day missions without replenishment for 40crew and 50 embarked personnel.
050h Navigable Draft (Size Constraints or Characteristics)
The ship shall have a maximum navigable draft of 12 feet at the full load condition defined in Table 1.
050i Ramp System
The ship shall provide direct conveyance of cargo to the beach over a ramp system. The ramp shall have a minimum width of 144 inches and be able to deploy of all vehicles in Appendix A

Demnach soll das Konzept EABO (Expeditionary Advanced Base Operations) so aussehen, daß bis zu Neun LAW mit einer Eskorte operieren, um in einem Archipel Truppen anzulanden. Diese sollen mit Antischiffsraketen ausgestattet sein (vermutlich NSM), aber auch Fluggeräte versorgen (Helikopter und F-35B) und darüber hinaus die klassischen Überwachungs- und Aufklärungsfunktionen erfüllen -hier-.