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- Marc79 - 26.05.2004
Also ich hatte das vergnügen G3, G36, M16 A2, CAR15, C-8 Diemaco (M16 Kopie bei der niederl. Landmacht).
Natürlich hat das G3 am meisten Punch, aber von der Hnadhabung fand ich das G36 am besten. Wobei ich das C8 auf weitere Diestanzen als angenehmer enpmfandt. Dies hatte aber mit der schlechten Lage des Zielfernrohres am G36 zu tuen.
Ansonsten fand ich auch das M16/CAR15 nicht so berauschend.
- glock - 27.05.2004
Na ja also um eine oblektive beurteilung zu geben sollte man das Gerät wirklich getestet haben oder es im Einsatz getragen haben, hab ich zwar nicht, aber ich kenne genug leute die das getan haben oder tun.
Gruß Leo
- Marc79 - 27.05.2004
@ Glock Ich hab das all die Waffen auf Truppenübungsplätzen geschossen.
G36 + C8: Haaskamp in Holland
M16/CAR15 + G36 + G3: Baumholder in der BRD
Unter Anleitung und vorheriger Einweisung
- Pollux - 27.05.2004
Hab mich mal in nen paar US Foren umgehört was die von ihrer M16 FAmilie halten.
Is auch nicht so berauschend. Die Marines wolln das M14 zurück und die Army kanns auch nicht leiden weils ständig Störung hat
- glock - 27.05.2004
Also von Israelischer Seite hör ich immer nur postives, auch die Australier sind mit ihren Colt und Bushmaster zufrieden.
Gruß Leo
Obwohl Frankreich als Standertgewehr die FAMAS hat benützen Sonderverbände die Colt M16A2 serie.
Auch die Türken die HK33 und G3 haben setzten in ihren Sonderverbänden Colts ein. Das gleich gilt für die Griechen. Auch Indonesische, Malaysische, Polnische und NeuSeeländische Spezialkräfte führen Colt M16 Serie obwohl sie andere Gewehre standert gemäß benutzen. Und das ist bei weitem nich alles.
Das spricht doch sehr für das M16 oder? ich glaube kaum das die Grom ,wenn sie mit der AK zufrieden ist zur M4A1 greift.
Gruß Leo
- Pollux - 28.05.2004
Ja gut kann natürlich auch an der minderwertigen Qualität der in den USA gebauten Waffen liegen. Is ja bekannt das da schlampig gearbeitet wird.
Denke auch dass
die franzosen nutzen m16? wäre mir neu
und die griechen?
soweit ich weiss setzen die hauptsächlich auf hk
auch denke ich dass es für die M16 einfach aufgrund der picatilly schiene das meiste zubehör gibt....
- Wolftrap - 28.05.2004
Zitat:auch denke ich dass es für die M16 einfach aufgrund der picatilly schiene das meiste zubehör gibt....Vollkommen haltlos.
Für das G36 gibt es verschiedene Tragegriffe zum Teil auch mit picatinny rail oder man kann es ganz abbauen und zwei rails ranbauen. Auswechselbar in einigen Minuten. Das gleiche gilt für die meisten anderen Standartgewehre und IIRC kann auch am FAMAS rails montiert werden.
- Pollux - 28.05.2004
is mir schon klar
wollte jetz auch gar net vom g36 reden
da das ja sowieso demnächst das standardgewehr bei den meisten sondereinheiten werden wird. (schätze ich..is halt meiner meinund nach momentan das beste gewehr auf dem markt)
Und wie gesagt die franzosen nutzen meines wissens auch das famas und nicht das m16.
aber ich denke das das m16 halt am billigsten ist
soviele andere gewehr gibts da ja auch nicht die in der liga mitspielen können oder?
das sa08 und die sig noch und sonst?
- glock - 28.05.2004
Meine Herren da muss ich euch eines besseren belehren:
Das Colt M16A2 wird in Frankreich beim 1er RPIMa anstatt des FAMAS geführt
Das CAR-15A2 R733 und CAR-15A2 R733 COmmando wird von den COFUSCO geführt.
Weiters ist das CAR-15A2 R777 und das CAR-15A3 R977 (M4A1) bei den 1er RPIMa im Einsatz.
Aber auch die RAID hat das CAR-15A3 R977 (M4A1).
Weiters glaube ich kaum das sich das G36 so flechendeckend durchsetzten wird wie das M16. Außerdem kann ich keinen entscheidenden Grund sehen das M16 durch die G36 serie zu ersetzten. Die bedingungen gegenüber sand und wasser sind gleich oder ähnlich schlecht.
Die Griechen führen bei ihren sonderverbänden schon lange M16 A2 und sind damit voll zufrieden.
Und wenn das M16A2 so schlecht währe dann würde es bei den meisten Tests schon viel früher ausscheiden, so einer lauf gerade in Griechenland.
Gruß Leo
Viel mehr werden sich verbesserte versionen des M16 durchsetzten. So hat der Oman gerade meherere M16A4 gekauft. Weiters nuztauch SaudiArabien in seinen Militärischen Sonderverbänden das M4A1.
Gruß Leo
- Pollux - 28.05.2004
Wenn das XM8 eingeführt wird wohl nicht mehr viel am M16 verbessert werden, ausgenommen von den Lizenznehmern villeicht.
- Marc79 - 28.05.2004
@ Glock Das stimmt wenn, aber nicht für die ganze französische Armee, es wird eher in verschiedenen Einheiten auch das SIG 550 neben dem FAMAS genutzt.
Hier das SIG 550: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.waffenhq.de/infanterie/sg550.html">http://www.waffenhq.de/infanterie/sg550.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.waffenhq.de/infanterie/famas.html">http://www.waffenhq.de/infanterie/famas.html</a><!-- m -->
Zitat:Bemerkenswert ist aber, dass viele Sondereinheiten statt dem FAMAS das ebenfalls in Frankreich gefertigte SIG 550 benutzen.Ich bitte hier viel mals um verzeihung, das ich Seiten aus Frankreich nehme, aber hier sagt auch eher ei Bild etwas aus:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://dragon.para.free.fr/site/images/big/2-3.jpg">http://dragon.para.free.fr/site/images/big/2-3.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://dragon.para.free.fr/site/images/big/2-8.jpg">http://dragon.para.free.fr/site/images/big/2-8.jpg</a><!-- m -->
das ganze ist von dieser Seite und zeigt das 13 RDP, und ist von dieser Site: <!-- m --><a class="postlink" href="http://dragon.para.free.fr/">http://dragon.para.free.fr/</a><!-- m -->
Hier das Comando Hubert, die haben auch alles mögliche an Waffen, auch das M4, aber auch ne ganze MEnge anderer Sturmgewehre und Karabiner, wie das SIG 550/551, G3 und das FAMAS. Also ich würd das M4 nicht als Standardwaffe des Vomando Hubert sehen.
Hier der Link dazu (leider in Französisch, find leider nix anderes dazu)
Man muss zuerst auf <Materiell> und dann auf <Armes Legeres> klicken. Dann findet man alle Handwaffen des Comando Huberts :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://commandohubert.free.fr/">http://commandohubert.free.fr/</a><!-- m -->
Und was die Griechen betrifft, die haben bis jetzt auch als Standardwaffe das g3 und führen jetzt das G36 ein. Ob sie damit nur die G3 ersetzen, oder auch ihre M16 :frag:. Das steht noch alles gar nicht fest. Ist aber wahrscheinlich, aus Standartisierungsgründen. Und besser ist es auch (meine Meinung), und wenn es nicht so wäre, warum holen sie es nicht gdann gleich für die ganze Armee (macht natürlich nur Sinn, wenn das G36 den Wettkampf gewinnt).
- th - 28.05.2004
@Glock, wenn du schon mal mit M16 geschossen hast dann kannst du solche Aussagen treffen.
Ich halte es für eine Waffe für kurze Entfernungen(weiter weg trifft das Ding nichts mehr), das zudem noch wahnsinnig störanfällig ist. Nicht umsonst sind die Amerikaner so unzufrieden damit und wollen es endlich los werden. Das sich andere Armeen für M16 entscheiden ist wohl eher eine Frage der Politik und der Konditionen der Amerikaner.
Das M16 wird ewig Probleme mit dem Verschluss haben. Das Problem mit den laussigen Magazinen kommt noch dazu. Die Magazinlippen verbiegen viel zu schnell, was zu häufigen Störungen führt. Die Amerikaner haben sich beim XM8 übrigens nun auch für die am Anfang so geschmähten Kunststoffmagazine entschieden.
Im Übrigen stellt sich die Frage worauf man wert legt. Das SA80 schießt meiner Meinung nach wesentlich genauer ist aber noch empfindlicher gegen Schmutz.
- glock - 28.05.2004
Ich habe nie behauptet das die Franzosen auschließlich die M16 serie geschossen haben.
Und th, ich hab das M16 nicht geschossen aber gute freunde von mir, die erfahrungen mit vielen Waffen haben , haben die M16 serie im Einsatz getragen.
Weiters sieht man das du 0 ahnung hast, das M16 ist auf weite entfernungen eine Prima Waffe (Wird auch für solche distanzen eingesetzt), im gegensatz zum M4 welches tatsächlich nur für den Häuserkampf gedacht ist.
Hast du das M16 im Einsatz getragen oder hast du sichrere Quellen das du die Störanfälligkeit beurteilen kanst?
Es stimmt das das M16 öfter zu putzen ist als zB: eine AUG aber jede Waffe hat vor und nachteile. Ich find's nur immer wieder Traurig das leute eine
Waffe mit der sie noch nie erfahrungen gemacht haben (und auch nicht 3 Mags verschießen) beurteilen. Wenn das M4 so schlecht wär da hätten die Australier wohl kaum 30 000 Stück erst unlkängst davon gekauft oder?
Gruß Leo
- Pollux - 29.05.2004
wie gesagt ich hab schon mit dem m16 geschossen, ja nur drei mags, und da hatte ich schon ne menge störungen. Denkst du das ist im Einsatz besser?
Das Problem mit den magazinen ist auch schon ewig bekannt. Mir haben auch schon viele amerikanische Soldaten, sowohl von der Army als auch von den Marines bestätigt dass sie das M16 als sehr unzuverlässig empfinden, und wenn sie die Waffe nicht 100%ig sauber gehalten hätten wär nichts mehr gegangen. Auch die Treffgenauigkeit auf weite Entfernungen wurde von mehreren bemängelt. Ja die des M16 und nicht des M4.
Wenn sich Armeen dafür entscheiden das M16 oder M4 in grossen Mengen zu kaufen liegt das meiner Meinung daran dass es einfach die billigste westliche Waffe im Nato Kaliber ist.
Und wie gesagt, schließlich suchen die Amis ja nicht umsonst schon seit ein paar Jahren Ersatz dafür.
- glock - 29.05.2004
Grad die Australier fürs SASR und fürs 3.RAR antatt dem AUG. Grad die Australier die Sonst nur das beste vom besten kaufen. Ich rede davon das die meisten militärischen sonderverbände das M16 haben obwohl der reguläre Truppenkörper andere Waffen hat.
Und zu den Mags, kommt drauf an welche man kauf. Also ich weiß aus sicheren Qellen das die M16 genau ist, es zwar probleme gibt aber nicht mehr als beim HK33 oder Famas. Im großen und ganzen glaube ich das das M16 nebst Galil, G36, AUG eines der besten 5.56 gewehre.