Libanon - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Libanon (/showthread.php?tid=1882) |
- hawkeye87 - 28.07.2006 @Seccad: was willst du mit diesen bildern jetzt sagen? erschöpfte soldaten nach einem kampfeinsatz in feindlichem gebiet ... glaubst du deine heroischen hisbolla-milizen würden anders aussehen ? - Erich - 28.07.2006 Zitat:tnccat postetehab ich auch schon gehört - allerdings sollen das alle Parteien, auch die Israeli (zumindest während ihrer Besatzungszeit im Südlibanon und bei den jetzigen Gefechten in der Nähe von UN-Stellungen), genauso gemacht haben. Die Süddeutsche brachte da erst kürzlich einen Artikel: zwei mögliche Schlussfolgerungen: 1. noch mehr UN-Posten und die dann alle auf einen Schlag einäschern, könnte garantiert ein paar Hizb.Kämpfer treffen oder 2. den "Beobachtungsauftrag" der UN in ein robustes Mandat umwandeln, dass die UN Truppen sich zumindest die nähere Umgebung der Stützpunkte von Kampfparteien freihalten und gegen Angriffe wehren dürfen .... aber das könnte dann natürlich auch beide Seiten des Konflikts treffen @ Zitat:hawkeye87 posteteDu wolltest Quellen für die Aussagen von Seccad, die ich Dir geliefert habe - ich kann nix dafür, dass diese Quellen eher als unzuverlässig eingestuft werden. Üblicherweise würde ich lieber die bekannten westlichen Medien oder offizielle, zumindest offiziöse Aussagen von (halb-)amtlichen Nachrichtenagenturen bevorzugen. Krieg zeigt das absolute Versagen der Politik Erich Sczepanski (1954 at multos annos) - Wolf - 28.07.2006 Zitat:Erich posteteKrieg zeigt das absolute Versagen der PolitikFrieden offenbar auch, wie dieser UN Bericht von 2001 zeigt. Damit ist nocheinmal festgehalten dass Libanesische Offzielle sehrwohl über Terroristische Hiz. Operationen Bescheid wussten. Aber das war ihnen wohl nicht wichtig und sie hatten wohl keinen der qualifiziert genug war ihnen zu sagen was mit traumwandlerischer Sicherheit passieren würde, wenn diese Aktivitäten nicht gestoppt werden. Punkt 21, erläutert gefundene Beweise dafür, dass Hiz. Leute sich als UN Truppen verkleideten um 3 Soldaten der Israelis zu entführen (bzw. Umzubringen wie sich herrausstellte) Mir gefällt Punkt 24 am besten...: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.un.org/News/dh/latest/videorpt.htm">http://www.un.org/News/dh/latest/videorpt.htm</a><!-- m --> - Erich - 28.07.2006 EILMELDUNG Zitat: Libanon: Die Vereinten Nationen ziehen nach Angaben der dänischen Streitkräfte ihre Unifil-Beobachter aus dem Südlibanon zurück.offensichtlich waren die UN-Truppen bisher mit dem falschen Auftrag da (BEOBACHTEN) - dieser Auftrag wird nicht geändert - und jetzt wird's zu heiss; bisher gings ja mehr nach Stundenplan: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5757218_REF1_NAV_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Reportage aus Haifa... und da konnte die beste Streitkraft des Nahen Ostens den Beschuss aus einem klar umreissbaren Abschussgebiet nicht unterbinden? Ach so, ich vergass, die Flieger sind im Nordlibanon beschäftigt, Krankenwagen und Baukräne platt machen ..... Krieg zeigt das absolute Versagen der Politik Erich Sczepanski (1954 at multos annos) - Schneemann - 28.07.2006 Zitat:Libanon: Die Vereinten Nationen ziehen nach Angaben der dänischen Streitkräfte ihre Unifil-Beobachter aus dem Südlibanon zurück.Dann scheint es wohl bald richtig loszugehen... @Erich Ich denke nicht, dass es Sinn macht, Quellen wie die eindeutig als linksradikal und elitär-marxistisch einzustufende "Junge Welt" heranzuziehen, um einen - egal ob gewünscht oder nicht - Beleg für angebliche Giftgaseinsätze der Israelis erbringen zu können. Diese Zeitung wird aufgrund der politischen Einstellung der Redaktion auf jeden Propaganda-Schwachsinn der Hisbollah, Hamas oder der Regime in Syrien und im Iran hereinfallen, bzw. ihn sogar wohlwollend abdrucken, weil es ins eigene, elitär-verunstaltete Weltbild passt und man so dem zionistischen "Imperialisten-Zögling" Israel noch einen Tritt mitgeben kann. Schneemann. - Erich - 28.07.2006 Zitat:Schneemann posteteich wollte und könnte - auch bei einem solchen Einsatz - gar keinen Beleg liefern, ich wollte nur die vermutlichen Quellen von seccad offen legen Krieg zeigt das absolute Versagen der Politik Erich Sczepanski (1954 at multos annos) - fieserfettsack - 28.07.2006 Zitat:Erich posteteDas ist wirklich schwer zu glauben. Aber jeder der mal durch ein Infra-Rot oder Restlichtverstärker geguckt hat weiß wieviel ein simples Tarnnetz bringt um die Signaturen zu verschleiern. Zudem ist die Region stark unterwühlt. Zeit genug hatte die Hisbollah um den halben Süden zu untertunneln. Trotzdem ist es ein überschaubares Gebiet... - Wolf - 28.07.2006 Zitat:Erich posteteAua. Wir sind nicht schwerhörig. Kein Grund zu schreien. Zitat:und da konnte die beste Streitkraft des Nahen Ostens den Beschuss aus einem klar umreissbaren Abschussgebiet nicht unterbinden?Klar. Kein Thema. Eine Woche Arbeit. Perfekt an die Terroristentaktik angepasst und die Materielle Überlegenheit ausspielend hätte das geheissen: Das dichter bebaute Gebiet in kleine Raster einteilen und dann auch ohne konkrete Beobachtung von Feindaktivität eine Bunkerbrechende Bombe in jedes Raster. Die Bombardierung so koordinieren, dass die Abschnittsweise erfolgt, so dass die Schockwellen der Detonationen sich im Boden verdichten und unterirdische Gewölbe zum Einsturz bringen. In offenem Gelände dagegen nur erkannte Ziele angreifen. Aber dann hätte ich dich hören wollen. - Erich - 28.07.2006 Zitat:Wolf posteteo.k. nicht schwerhörig :daumen: aber manchmal blind :evil: - Wolf - 28.07.2006 Zitat:Erich posteteAber wenigstens nicht jahrelang blind. :evil: :evil: - Seccad - 28.07.2006 02:30 pm Safad, Akka, Maaloot, Kermael, Karayat Shmouna, Nahariya, Sneir, and the intelligence base of Dalton beschossen. Die Besatzer haben den Massoud Hügel geraümt und haben sich nach häftigen Kämpfen zurückgesogen. Auch Truppenverbände hinter der Libanäsischen Grenze wurden heute von der Hizballah angegriffen. Die Haifa Phase ist überwunden und so wurde heute in der Nach Haifa Phase, Afoula, was hinter Haifa liegt mit einer Reihe Raketen vom Typ Khaibar 1 (100kg Sprengkopf) beschossen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/20236FF4-957C-4761-B57F-F61EFFCE6705.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... CE6705.htm</a><!-- m --> 16:05 Tabaraya beschossen 17:45 Kapri, Ghashar Hazef, Metsova, Nahariya, und Dalton Base. - ThomasWach - 28.07.2006 Zitat:Uno räumt BeobachterpostenQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://nzz.com/2006/07/28/al/newzzEQ6K9GSR-12.html">http://nzz.com/2006/07/28/al/newzzEQ6K9GSR-12.html</a><!-- m --> Zitat:Hizbullah-Raketen reichen immer weiterQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://nzz.com/2006/07/28/al/newzzEQ6PVKEM-12.html">http://nzz.com/2006/07/28/al/newzzEQ6PVKEM-12.html</a><!-- m --> und Zitat:Israel will Bodenoffensive in Südlibanon nicht ausweitenQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://nzz.com/2006/07/27/al/newzzEQ537KSB-12.html">http://nzz.com/2006/07/27/al/newzzEQ537KSB-12.html</a><!-- m --> und Zitat:ISRAEL UND DIE UNOQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428927,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 27,00.html</a><!-- m --> zu der 2. Meldung der NZZ von Spon ne Ergänzung: Zitat:...Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429142,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 42,00.html</a><!-- m --> Zitat:Bush für rasche Bildung einer FriedenstruppeQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://nzz.com/2006/07/28/al/newzzEQ6V97AK-12.html">http://nzz.com/2006/07/28/al/newzzEQ6V97AK-12.html</a><!-- m --> Mhm. Ich kann - egal wie sehr ich mich anstrenge - einfach nichts positives oder gar überlegtes hinter dieser israelischen Strategie finden. Wolfs Problemanalyse in allen Ehren. Aber man sieht doch immer deutlicher, dass bei den Israelis der Wunsch der Vater des Gedankens war hinter dieser Offensive und hinter der militärischen Planung. Es kommt mir momentan so vor, dass eine überhebliche, verlustaverse Armee in den Indianerkrieg ziehen will und mit seinem unkoordinierten und ungezielten Rumgeballere alles tut, nur sicher nicht die Hizbullah zu schwächen. Anstatt verstärkt diplomatisch Damaskus zu fokussieren, klopfen sich Blair und Bush gegenseitig auf die Schultern und sprechen von einer Chance. Meines Erachtens ist das höchstens eine Chance auf mehr Zerstörung und mehr Ärger, aber mit dieser unüberlegten Bombenstrategie wird man diese Cahnce sicher nie erhalten, höchstens sie in noch weitere Ferne rücken lassen. Vorallem, wenn man den Israelis so demonstrativ den Rücken freihält, obwohl die Woche, die laut Guardian und Post haben sollten, längst vorbei ist und obwohl die Israelis nur nicht gleichgültig gegenüber zivilen libaneischen Opfern sind, sondern auch gelichgültig gegenüber den UN-Opfern. Mit dieser demonstrativen Einseitigkeit wird man in Washington von dieser neuen Chance wohl mit genauso viel Berechtigung sprechen, wie damals, als der Irak angegriffen wurd eund besiegt war. Das böse Erwachen wird kommen, in Tel Aviv und in Washington und London. Denn so, mit einer nicht durchführbaren militärischen Lösung, wird man einer wie auch immer gearteten Neuordnung kaum nahekommen, zumindest nicht so wie bisher. @ Wolf Weder predige ich, noch sind das Heilungskräfte in Gesellschaften. Ich erkläre nur, dass es eben bestimmte Mechanismen in Gesellschaften gibt, bestimmte Abfolgen, die das Ineinanderwirken unterschiedlicher Gruppen und Organisationen kennzeichnen. Selbst Habermas spricht da von systemischen Mechanismen. Aber das ist weder ein Predigen, noch beziehe ich mich da auf diese Heilungskräfte. Ich versuche nur auf Zusammenhänge hinzuweisen, die allzu gern im lebensweltlichen Denken vergessen werden. Und die die Israelis auch nur zu deutlich hier misachtet haben wie schon ausgeführt mehrfach. - Shahab3 - 29.07.2006 @vermeintlicher Chemiewaffeneinsatz und grundlegende Motive und Strategien Wie Hawkeye richtig geschrieben hat, handelt es sich dabei um eine Bombe zum säubern von größeren Minenfeldern. Genauer gesagt ist es eine sehr große Benzinbombe, deren Druckwelle einen 100 breiten Korridor minenfrei bekommen soll. Von daher erstmal "harmlos". Da die Berichte über den Einsatz dieser Bomben u.a. aus Beirut und dem Gaza-Streifen stammen, kann man eher nicht davon ausgehen, dass sie dort ihrer offizielle Zweckbestimmung gedient haben. Somit sind die Vorwürfe und der Schock über den Zustand der Verletzen und der Leichen durch Beobachter und Ärzte durchaus nachvollziehbar. Ich halte ihren Einsatz in dicht bediedeltem Gebiet, genauso wie den Einsatz von Streubomben, schlicht für einen Fehler. Nicht dass man sich grundsätzlich verpflichtet fühlen müsste, die Zivilbevölkerung zu schützen. Das ist allenfalls eine Mär*, die in einem Krieg prinzipiell keinen Platz hat. Vielmehr handelt sich dabei vor allem um einen strategischen Fehler, dessen politische Tragweite den Zielen der Israelis nicht unbedient gelegen kommen dürfte. Als Folge ist im Libanon eine wachsende Sympathie für de Hizbollah (das entnehme ich diversen Presseberichten) zu beobachten und eben nicht eine Spaltung der Gruppen, die die Hizbollah in interne Konflikte verwickeln könnte. *Opfer unter der Zivilbevölkerung wurden schon immer und auch heute noch bewusst von allen Seiten angestrebt. Ernüchtern mögen solche Erkenntnisse höchstens für Menschen sein, die schon immer an saubere Kriege zivilisierter westlicher Staaten geglaubt haben. Der größte Strategische Erfolg (und das war wohl der Sinn des Angriffs auf den Libanon) wird die Internationalisierung des Konflikts sein. Nach dem bis heute noch ungeklärten Mord an Hariri und dem daraufhin folgenden Abzug der Syrer, ist nun der Weg geebnet um die Bedrohung durch die Hizbollah anzugehen. Vorher war dies ja auch kaum möglich, ohne einen großen Krieg vom Zaun zu brechen. Wenn zudem bald UNO Truppen in den Libanon einmarschieren sollten, um die beiden Kriegsparteien auseinanderzuhalten und/oder den Südlibanon "clean" zu halten, dann wird es zwangsläufig zu bewaffneten Auseinandersetzungen kommen. Worin solche blauäugigen Abenteuer münden können, zeigen die Ereignisse von 1983 (Anschläge auf US und FRA Soldaten -> 300Tote). Das Augenmerk würde sich umgehend, eben durch die Internationalisierung des Konflikts, auf den Iran und Syrien konzentrieren. Was Israel also macht ist nichts anderes als die nötigen Chemikalien zusammenzurühren, die zwangsläufig in einer Reaktion münden, die internationale Ausmasse haben wird. Auf diese Weise wird aus einem exklusiv israelischen Problem ein weltweites. Und genau deshalb (in der Kriegsführung ansich überzeugen sie ja weniger) hat die israelische Strategie auch Erfolg. - Shahab3 - 29.07.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=44675&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m --> Zitat:Israel: 'Unknown' missile fired, not Iranian Zelzal - Quintus Fabius - 29.07.2006 Jetzt tritt im Moment genau der Effekt ein, vor dem die Führugn des Israelischen Militär und andere gewarnt haben und der absehbar war. Überall im Islamischen Raum, insbesondere bei den Arabern schlägt die Stimmung um in zunehmende Begeisterung für die Hisbollah. Sogar im Libanon. Der Grund ist schlicht und einfach, daß die Hisbollah immer noch ungebrochen da ist und weiter kämpft. Zitat eines Ägypters mit Tränen der Freude in den Augen: nach nur 6 Tagen war die Ägyptische Armee geschlagen, die Helden des Wiederstandes kämpfen nun schon 2 Wochen.... Das Zeitfenster für die Bodenoffensive wurde verpasst. Nun kann die Hisbollah die zeitlich befristeten Vorstöße kleiner Einheiten (meist nur eine Kompanie) als erfolgreiche Abwehr einer Bodenoffensive verkaufen und so stellt sich die Lage für den normalen Straßenaraber ebenfalls dar. Das ganze ist PR Mäßig eine Katastrophe und müsste eigentlich als Sachzwang eine umfangreiche Bodenoffensive nach sich ziehen. Die ist aber nicht (mehr) möglich, da der internationale Druck auf Israel zu groß ist, der Libanon ein souveräner Staat ist und Israel ein Rechtsstaat usw also aus vielen Faktoren. Nach einigen Tagen des Bombardements waren genug Zivilisten vertrieben und die Stimmung noch nicht in derartigen Jubel umgeschlagen. Zu diesem Zeitpunkt hätte man : 1 die Generalmobilmachung anordnen müssen und 2 dem Libanon an sich den Krieg erklären und das Land umfassend invasieren müssen Auch jetzt wäre das eigentlich eine notwendige, gebotene Option, die Hisbollah muß besiegt werden, und das ist möglich. Das wäre möglich, wenn man ENDLICH einen richtigen Bodenkrieg anfangen würde. Die Schwäche des Westens ist ja schon nicht mehr erstaunlich, das Zögern der Israelis aber erstaunt nun wirklich. Zitat:Ich halte ihren Einsatz in dicht bediedeltem Gebiet, genauso wie den Einsatz von Streubomben, schlicht für einen Fehler.Dem muß ich mich anschließen. Es ist völlig sinnlos, gegen eine versteckt operierenden Feind nur aus der Luft zu kämpfen. Mein Großvater war ja in Jugoland gegen die Partisanen unterwegs, bombardieren bringt gar nichts, man muß Bodentruppen einsetzen, diese stoßen auf den Feind, DANN bombardiert man. Zitat:Und genau deshalb (in der Kriegsführung ansich überzeugen sie ja weniger) hat die israelische Strategie auch ErfolgDas wäre natürlich eine Erklärung warum es nicht zur geforderten Bodenoffensive gekommen ist, eine poltische Strategie also als Erklärung. Gleichzeitig erklärt die nicht ausgeführte Bodenoffensive warum Israel militärisch hier nicht überzeugt. Aber: Wird sie aufgehen ? Ich glaube nicht einmal, daß es unbedingt zu einer UN Truppe für den Südlibanon kommt und das eine solche dann westliche Staaten in den Kampf involviert. Selbst wenn eine solche Truppe dort wäre – käme es dann zu Anschlägen usw ist die Frage, was die Reaktion der schwachen europäischen Staaten wäre gar nicht so klar. Ein Abzug, Resignation, freie Hand für Israel usw wären ebenso denkbare Folgen. Aber mal abgesehen von den folgen: welcher westliche Staat könnte so dumm und schwindelfrei sein, Truppen mit richtigem Kampfauftrag in den Südlibanon ins Kreuzfeuer zu schicken ?! Allem gerede zum Trotz, derart dumm können unsere Regierungen doch gar nicht sein, sich derart offen von Israel mißbrauchen zu lassen. Aber wer weiß, seit dem Kongo Einsatz traue ich es ihnen zumindest zu. Sollte das genannte tatsächlich die politische Strategie der Israelis sein, dann ist sie mMn eine risikoreiche, da die Ziele vielleicht nicht aufgehen werden. |