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Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
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RE: Russland vs. Ukraine - muck - 21.06.2025 Zwei Zitate Wladimir Putins, gehört auf dem Sankt Petersburger Wirtschaftsforum: "Russen und Ukrainer sind ein Volk. In diesem Sinne gehört die Ukraine uns." Und: "Es gibt eine alte Regel: Wo der Fuß des russischen Soldaten steht, das gehört uns." (Quelle) Was jetzt, Herr Stegner, Herr Mützenich, Herr Hallervorden? Wie verhandelt man mit einem Diktator, der solche Aussagen von sich gibt, und vor allem: Worüber? RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 21.06.2025 Die russische Wirtschaft, die bekanntermaßen durch die Kriegsindustrie künstlich überhitzt ist, nähert sich möglicherweise einer kritischen Phase bzw. einer Kippsituation an: Zitat:Russian Economy at Risk of Overcooling, Sberbank Executive Warnshttps://www.themoscowtimes.com/2025/06/18/russian-economy-at-risk-of-overcooling-sberbank-executive-warns-a89493 Also wenn diese Aussagen, die auf den ersten Moment nicht allzu dramatisch wirken, sogar von höheren Stellen, die normalerweise stramm auf Linie gebürstet sind, getätigt werden, dann scheint die Lage nicht sonderlich gut zu sein. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 21.06.2025 Ironischerweise führt diese wirtschaftliche Entwicklung dazu, dass Russland den Krieg eher nicht mehr beenden wird, sie erhöht also die Wahrscheinlichkeit einer Fortführung des Krieges wie auch einer Ausweitung des Krieges. Aktuell gehen viele Experten davon aus, dass die russische Wirtschaft im Fall eines Friedens mit der Ukraine kollabieren wird, und man daher den Krieg bereits benötigt um diesen Kollaps zumindest noch hinaus zögern zu können. Und dann ist man ganz schnell bei Folgekriegen oder Zusatzkriegen nur um dieses System weiter am laufen zu halten. Je schlechter es also für die russische Wirtschaft wird, desto unwahrscheinlicher der Friede und desto wahrscheinlicher ein Zusatzkrieg und/oder Folgekrieg. Das heißt aber umgekehrt nicht, dass man die russische Wirtschaft nicht so weitgehend wie möglich abwürgen sollte. Tatsächlich hätte man schon seit vielen Monaten wesentlich schärfere Sanktionen durchsetzen müssen, aber man traut sich das halt nicht aus den üblichen Gründen, sondern will ganz langsam und stückchenweise dabei vorgehen. Russland muss so weit wie nur irgendwie machbar geschwächt und in Abwärtsspiralen versetzt werden. Dazu gehört aber halt die Erkenntnise, die einfache Anerkennung der Tatsache, dass Folgekriege so oder so höchst wahrscheinlich sind und dass es keinen Frieden mit und um Russland herum geben wird. RE: Russland vs. Ukraine - muck - 21.06.2025 @Quintus Sehr richtig. Und deswegen wird sich Russland auch nicht an einen Waffenstillstand in der Ukraine halten, und könnte im Falle seines Sieges dort versucht sein, anderswo Gründe für die Fortsetzung der Kriegswirtschaft zu schaffen. Das könnte z.B. Georgien oder Kasachstan treffen, durchaus aber auch das Baltikum. @Schneemann Putin mutiert wohl allmählich zum Breschnew, der von seinen nervösen Lakaien vor der Wahrheit ferngehalten wird. Man muss sich nur den Leitzins anschauen, um zu verstehen, dass die Inflation in Russland weder bei unter 10% liegen noch gesunken sein kann. Wer auch nur im Entferntesten mit dem Krieg zu tun hat, sei es in den Streitkräften, sei es in der Rüstungsindustrie und ihren Zulieferern, verdient sich derzeit eine goldene Nase, während alle anderen immer mehr abstürzen, weil das dicke Lohnplus der Profiteure die Inflation in die Höhe treibt. Industrieschweißer verdienen inzwischen umgerechnet €2000, während Lehrer an staatlichen Schulen bei €400 herumkrebsen und Bauern ihr Inventar verkaufen müssen. Wäre morgen Frieden, Russlands Wirtschaft würde implodieren. Mal abgesehen davon, dass 1 Mio. Männer auf den Arbeitsmarkt zurückdrängen und keine Lust haben würden, für ein Vielfaches weniger als ihren Sold in ihren alten Berufen zu arbeiten. RE: Russland vs. Ukraine - lime - 22.06.2025 (21.06.2025, 14:22)muck schrieb: @Quintus So wird es wohl sein, allerdings würde ich andere Ziele vermuten. Zitat:@Schneemann Sie kann durchaus bei 10% liegen. Der Einfluß des Leizinses auf die Inflation ist nicht linear. Außerdem spielen auch viele andere Faktoren dabei eine Rolle. Zitat:Wer auch nur im Entferntesten mit dem Krieg zu tun hat, sei es in den Streitkräften, sei es in der Rüstungsindustrie und ihren Zulieferern, verdient sich derzeit eine goldene Nase, während alle anderen immer mehr abstürzen, weil das dicke Lohnplus der Profiteure die Inflation in die Höhe treibt. Das ist doch in jedem größeren Krieg so. Allerdings wird das Lohnplus im Regelfall verkonsumiert und so fließt das Geld auch wieder in andere Taschen. Zitat:Industrieschweißer verdienen inzwischen umgerechnet €2000, während Lehrer an staatlichen Schulen bei €400 herumkrebsen und Bauern ihr Inventar verkaufen müssen. Wäre morgen Frieden, Russlands Wirtschaft würde implodieren. Das Lehrergehalt in Rußland hängt stark von der Region ab und war schon immer eher niedrig. Das gleicht sich wieder aus durch die Zuwendungen von Eltern ihrer Schüler die sich das leisten können, womit wir wieder beim Thema Korruption wären. Diese Komponente darf man eben auf der Einnahmenseite auch nicht vergessen. Auch ist es unwahrscheinlich dass der durchschnittliche Bauer in Rußland jetzt schlechter dasteht als vor dem Krieg, gerade Bauern sind im Regelfall Kriegsgewinnler vor allem wenn man die Sanktionen in Verbindung mit steigenden Lebensmittelpreisen betrachtet. Möglicherweise hat es aber Bauern getroffen die verstärkt auf Exportprodukte gesetzt hatten. Zitat:Mal abgesehen davon, dass 1 Mio. Männer auf den Arbeitsmarkt zurückdrängen und keine Lust haben würden, für ein Vielfaches weniger als ihren Sold in ihren alten Berufen zu arbeiten. Nur weil man keinen Krieg mehr führt würde das nicht automatisch bedeuten auch die Rüstung oder die stehende Armee sofort runter zu fahren. Man könnte auch auf die Idee kommen das einfach weiter so laufen zu lassen. Power of Sibiria 2 wird nun wahrscheinlich doch gebaut und wenn sich der Irankrieg hinzieht wird sich Rußland über steigende Rohstoffpreise auch im laufenden Krieg finanziell sanieren können. RE: Russland vs. Ukraine - Kongo Erich - 28.06.2025 Ukraine-Krieg: Kiew meldet Zerstörung russischer Kampfflugzeuge - die russische Luftwaffe zeigt immer wieder erstaunliche Schwächen RE: Russland vs. Ukraine - Wittgenstein - 30.06.2025 Putins schwerster Luftangriff seit Kriegsbeginn Zitat:Hohe Abfangquoten trotz großer Menge an Flugkörpern https://www.zdfheute.de/politik/ausland/schwerster-luftangriff-kriegsbeginn-ukraine-krieg-russland-100.html RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 01.07.2025 Grundsätzlich beeindruckend wie effizient westliche Luftabwehr sich herausgestellt hat, trotz über schneller Ausbildung der Bediener und eine adhoc Integration. Vor allem da westliche Flugabwehr vor den Krieg eher klein geredet wurde, während S-300 und S-400 nach alter Tradition verklärt wurde trotz eher bescheidenen Erfolgen nicht nur in der Ukraine sondern auch im Mittleren Osten. RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 01.07.2025 Da kann ich mich nur anschließen. Das war auch eine der Überraschungen des aktuellen Krieges für mich. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 01.07.2025 Unabhängig von der aktuellen Überraschung: Vor dem Hintergrund, dass quasi beinahe die halbe Erdkugel auf den Nahen Osten schaut, mehren sich die Hinweise und Berichte, wonach der Russe im Raum Sumy an die 150.000 Mann für eine Sommeroffensive zusammenziehen könnte. Nur zum Vgl.: Als Moskau 2022 antrat, wollte man seitens der Russen die gesamte Ukraine mit nur 180.000 Mann "einkassieren". Im betreffenden Artikel wird nur von 50.000 gesprochen... Zitat:Russian Advances Toward Sumy Continue – WSJhttps://www.themoscowtimes.com/2025/06/30/russian-advances-toward-sumy-continue-wsj-a89614 Kurzum: Ich schätze, dass sich im Raum Sumy etwas abzeichnet - und "dank" dem totalen Versagen der Amerikaner unter Trump und der Unfähigkeit der Europäer könnte es sein, dass die Ukraine vor einer Katastrophe steht. Ich rechne damit, dass der Russe in den kommenden Wochen im Raum Sumy antreten wird. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Wittgenstein - 01.07.2025 Die Sommeroffensive hat vor Tagen begonnen. https://edition.cnn.com/2025/06/29/europe/russia-summer-offensive-kyiv-ukraine-intl https://www.twz.com/news-features/fight-on-ukraines-northern-border-sees-elite-troops-poured-in-from-both-sides https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine/ukraine-russischer-vormarsch-im-gebiet-sumy-gestoppt-110562884.html https://www.focus.de/politik/noch-haelt-die-abwehr-stand-russland-will-die-ukrainer-in-sumy-mit-zahlenmaessiger-uebermacht-zurueckdraengen_805566c2-b967-433f-821f-2faf1ef5b0ef.html und vor 2 Stunden: https://www.forum-sicherheitspolitik.org/showthread.php?tid=6333&page=43 Wittgenstein - Leser RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 04.07.2025 Zum Einsatz chemischer Kampfstoffe im Ukrainekrieg: Zitat:BND: Moskau setzt verstärkt auf Chemiewaffen in der Ukraine [...]https://www.n-tv.de/politik/BND-Moskau-setzt-verstaerkt-auf-Chemiewaffen-in-der-Ukraine-article25878600.html Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - IchsagdirmeineMeinung - 05.07.2025 Es ist eine Schande, dass ein Diktator in der heutigen Zeit so weit gehen kann. Natürlich, dia anfänglichen Gespräche über "Ukraine in die Nato" hätten nie stattfinden dürfen. Bei einer Aufnahme müsste Putin befürchten, dass direkt Amerikanische Raketen in der Ukraine stationiert worden wären. Ein absolutes no go! Aber das systematische Abschlachten der ukrainischen Bevölkerung auch.Aber Was soll das zarghafte verhalten der freien Länder? Die schauen zu, wie nach und nach Russland sich immer mehr Bodenfläche einverleibt. Schrecklich!! Selensky sollte folgende Botschaft an alle westlichen Länder mitteilen. Wenn bis zum 01.08.2025 keine signifikante Unterstützung aus den westlichen Ländern kommt, werden wir unsere Bevölkerung, ob alt, jung, Frau, Mann, Kind mit Messern ausstatten. Wir gehen dann zusammen wie ein Bollwerk direkt zur Front zu den russischen Truppen. Entweder verschwinden die, oder wir stechen zu. Höchstwarscheinlich kann dann die Welt dabei zuschauen, wie wir abgeschlachtet werden, aber dann bestimmen wir den Zeitpunkt und die Welt kann sehen was passiert, wenn man immer nur redet und solche Tyrannen machen lässt. Alle tragen eine Mitschuld! RE: Russland vs. Ukraine - Kongo Erich - 06.07.2025 Es scheint so, als ob die US-Administration die Ukraine gewollt den Russen ausliefert: Zitat:Hegseth-Aussagen über Waffenknappheit offenbar falschDa müssen die Europäer dann - etwa mit IRIS-T - ausgleichen und mehr leisten. Gleichzeitig wird der US-Rüstungsindustrie aufgrund solcher windiger Aussagen ein massiver Schaden zugefügt. Wer macht sich schon gerne von unzuverlässigen Lieferanten abhängig. RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 07.07.2025 Hatte man nicht damit begründet das man Israel jetzt erst wieder versorgen musste ? |