![]() |
Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
|
RE: Russland vs. Ukraine - muck - 02.06.2025 Ja, man muss dringend daraus lernen. Vor allem was die Absicherung stationärer Einrichtungen sogar im Frieden anlangt. RE: Russland vs. Ukraine - Zardo - 02.06.2025 (02.06.2025, 11:47)Quintus Fabius schrieb: Eines der bekanntesten Beispiele: Interessant, habe sogar eine Doku dazu gefunden. RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 02.06.2025 Laut Rybar (Pro-Russisch) wurden gesichert 13 Flugzeuge zerstört. Laut russischen Z-Bloggern gibt es von diesen Flugzeugen nicht einmal mehr 100 einsatzbereit, meist werden Zahlen von um die 70 bis 80 genannt. Schlussendlich könnte das bedeuten, dass man mit einem Schlag mit ein paar Billig-Drohnen bis zu 20% dieser Bomber der russischen Luftwaffe ausgeschaltet hat. Und die können nicht ersetzt und nicht neu gebaut werden - denn keine einzige Firma in Russland könnte aktuell so ein Flugzeug bauen. Was bei diesem spektakulären Coup untergegangen ist: es gab zeitgleich erstaunlich heftige Attacken auf Gleise und Eisenbahneinrichtungen, teilweise ebenfalls sehr tief in Russland. Laut russischen Z-Bloggern wurde ein Gros der Drohnen unschädlich gemacht bzw. erreichte erst gar nicht das Ziel - allgemein ist der Tenor, dass man nur ganz knapp an einer totalen Katastrophe vorbei gerauscht ist - und dies wohlgemerkt von russischen Quellen ! RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 02.06.2025 Blick von Osten: Laut Russia Today wurden Militärflughäfen in fünf russischen Regionen angegriffen: Zitat:Military airfields in five Russian regions, including in Siberia and the Far East, have been targeted in coordinated drone attacks orchestrated by Kiev, the Russian Defense Ministry said on Sunday. Wenn schon RT derart über diese Angriffe berichtet, müssen diese tatsächlich einen erheblichen strategischen Effekt gehabt haben, der sich nicht mehr vor der russischen Bevölkerung zurecht biegen lässt. Die Kommentare sind auch erstaunlich - ein paar Zitate (und sie werden seit einem Tag nicht gelöscht): Zitat:Putin is a paper Tiger. Das sind übrigens keine pro-westlichen, Frieden wünschenden Nutzer, sondern die gleichen Typen fordern regelmäßig Angriffe mit Atombomben auf die Ukraine und je nach Tagesform auch auf Europa. Die Sache lässt Putin schwach aussehen und dass ist das Einzige, was Russen ihrem Führer niemals verzeihen. Jetzt müsste man das eigentlich massiv aufgreifen, Russland mit weiteren solchen Aktionen überziehen und zugleich einen massiven Informationskrieg in Russland führen. Offensiv Informationskriegsführung ! Das könnte Putin selbst das Genick brechen und wenn dieser altersstarre Versager weg ist, hat man sinnvollere Verhandlungspartner. RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 02.06.2025 Mit der TU-160 wird der Nachfolger noch gebaut und es wird derzeit auch eine Bestellung von 2018 abgearbeitet. Aber vorerst ist eine Lücke Zitat:Wenn schon RT derart über diese Angriffe berichtet, müssen diese tatsächlich einen erheblichen strategischen Effekt gehabt haben, der sich nicht mehr vor der russischen Bevölkerung zurecht biegen lässt. Bei den Kommentaren lebt garantiert keiner selbst in Russland RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 02.06.2025 Die werden aber in extrem langsamen Tempo in liebevoller Handarbeit und mühsamster Handmanufaktur gebaut. Zwar hat die russische Regierung im Jahr 2015 behauptet, man werde zeitnah 50 TU-160 neu bauen lassen, aber dass sind nur potemkinsche Dörfer. Seit der Bestellung wurde 2020 eine neue TU-160 übergeben, Ende 2022 dann eine weitere neu gebaute, und in ungefähr diesem Tempo ging das weiter (wobei schon vorhandene parallel in ungefähr dem gleichen Tempo modernisiert wurden). Wurden jetzt bei dem Angriff tatsächlich auch TU-160 beschädigt bzw. zerstört, so sind das deshalb unersetzliche Verluste (womit ich meine, dass man sie noch während der Krieg andauert nicht ersetzen kann). RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 02.06.2025 Von den 50 sind aber glaub ich bloß 10 fest beauftragt worden. Das welche zerstört wurden hab ich bis jetzt noch nicht gehört . Ist eine AS50 bestätigt worden bis jetzt? RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 02.06.2025 Gibt unterschiedliche Angaben dazu. Die Ukrainer sagen ja, die Russischen Z-Blogger nein - aber selbst die Z-Blogger gehen von aktuell 13 zerstörten Bombern aus - ohne jedoch da die Typen zu klassifizieren. Die offiziellen Staatskanäle sind noch gar nicht richtig darauf eingegangen oder sprechen von nur 4 zerstörten Maschinen (das bezieht sich aber nur auf einen der angegriffenen Flughäfen). Laut der Ukraine wurde eine A-50 zerstört. Es gibt einige Russen die zumindest einräumen, dass eine getroffen wurde (was aber natürlich noch nicht heißt, dass sie damit hin ist). Am faszinierendsten ist für mich, dass einer der Lkw welcher Drohnen transportierte in Brand geriet und explodierte. Zum einen warum? Zum anderen fand dieser Zwischenfall schon etliche Stunden vor den Angriffen statt. Erkannte man nicht was da im Lkw war und worauf das abzielte ?! Der Vollständigkeit halber Oberst Reisner zu diesem Angriff: https://www.youtube.com/watch?v=p5nfMjAK4uw Allein auf einem Flugplatz per Satellitenbild bestätigt 8 zerstörte Bomber (4 von je einem der beiden Typen) RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 03.06.2025 Jetzt weis der FSB wenigstens für was der Transporter gedacht war der mit drohnenbedienkonsolen zugebaut war und vor zwei Wochen festgesetzt wurde. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 03.06.2025 @Zardo Bzgl. der Wahrscheinlichkeit, wonach Atomwaffen bei solchen Ereignissen detonieren: Quintus hatte schon ein Bsp. genannt, aber es gibt aus der Zeit des Kalten Krieges noch einige andere Vorfälle, wo massive Gewalteinwirkungen stattfanden. Während der Operation Chrome Dome (https://de.wikipedia.org/wiki/Chrome_Dome) stürzte eine mit Wasserstoffbomben beladene B-52 im Jahr 1968 über Grönland ab (https://www.thisdayinaviation.com/tag/operation-chrome-dome/). Der konventionelle Treibsatz der Bomben brannte ab, ebenso wurde radioaktives Material verteilt - zu einer Kernexplosion kam es aber nicht. Weiteres Bsp.: 1966 waren über Spanien eine B-52 und ein Tanker in 9000 Meter Höhe kollidiert (https://www.deutschlandfunk.de/vor-50-jahren-nuklearunfall-ueber-spanien-mit-100.html), drei der H-Bomben fielen aus dieser Höhe in einen Acker nahe der betreffenden Stadt (die vierte fiel ins Meer und wurde später von Navy-Tauchern geborgen); auch hierbei brannten zwar die Zünder ab und wurde radioaktives Material verteilt, es kam aber ebenso zu keiner Kernwaffenexplosion. (Gleichwohl musste tonnenweise radioaktiv belastete Erde später entsorgt werden.) Man sieht also, dass selbst enormen Kraft- und Hitzeeinwirkungen keine solche Detonation bewirken können. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Zardo - 03.06.2025 (03.06.2025, 05:36)Schneemann schrieb: @Zardo Danke, bei (den heute üblichen) H-Bomben verstehe ich das etwas besser, da deren Zündung intern wohl extrem koordiniert ablaufen muss. RE: Russland vs. Ukraine - muck - 03.06.2025 Die 'New York Times' schreibt unter Berufung auf amerikanische und europäische Nachrichtendienste, dass im Zuge der "Operation Spinnennetz" mindestens 20 Flugzeuge der russischen Fernfliegerkräfte zerstört oder schwer beschädigt worden seien. Vernichtet wurden mindestens sechs Tu-95M, vier Tu-22M und eine A-50. (Quelle) RE: Russland vs. Ukraine - Kongo Erich - 03.06.2025 Die widersprüchlichen Meldungen lassen eines klar erkennen: der Verlust war massiv - und die Art und Wese des ukrainischen Angriffs völlig unerwartet Ukrainischer Drohnenangriff: Großangriff auf russische Basen erschüttert Moskau Zitat:Am Sonntag nahm der ukrainische Sicherheitsdienst Luftwaffenstützpunkte ins Visier, auf denen die russische strategische Luftfahrt stationiert ist. Im Rahmen der Operation "Spinnennetz" wurden 41 Maschinen zerstört, darunter Flugzeuge wie die A-50, Tu-95, Tu-22 M3 und Tu-160. Experten sind sich einig, dass dieser ukrainische Luftangriff die "beeindruckendste und effektivste Operation des gesamten Krieges" war.- aber auch: Zitat: Aus neuen Angaben des ukrainischen Generalstabs geht hervor, dass die russischen Streitkräfte zwölf Flugzeuge eingebüßt haben sollen. Flugzeugtypen nannte der Stab nicht.und die ukrainischen Gegenangriffe (wer hat zuerst mit der massiven Bombardierung angefangen) gehen weiter, offenbar solange die russischen Truppen keine GEgenmittel finden: Ukraine startet Großangriff: 200 Drohnen treffen besetzte Regionen Zitat: In der Nacht hat die Ukraine etwa 200 Drohnen in Richtung der besetzten Regionen abgefeuert. Ukrainische Raketen- und Drohnenangriffe verursachten erhebliche Unterbrechungen in der Stromversorgung in den von Russland kontrollierten Regionen Saporischschja und Cherson. Auch eine Umspannstation im besetzten Melitopol wurde angegriffen.Und Russland hat inzwischen wohl auch die (hir schon mehrfach thematisierten) hohen Panzerverluste eingeräumt RE: Russland vs. Ukraine - muck - 03.06.2025 Nebenbei: Der 'Kyiv Independent' brachte unter Berufung auf eine Quelle innerhalb des SBU die Meldung als erstes Medium, und in dem (Artikel) war nie von 41 zerstörten Flugzeugen die Rede. Sondern davon, dass 41 Flugzeuge "getroffen" worden seien, ohne auf den Schaden einzugehen. "Zerstört" wurde erst in westlichen Medien daraus. RE: Russland vs. Ukraine - Wittgenstein - 03.06.2025 Neuer Angriff auf die Kerch Brücke https://kyivindependent.com/breaking-ukraines-sbu-strikes-crimean-bridge-in-underwater-attack/ Der Schaden ist gering. Dennoch ist es wichtig der eigenen Bevölkerung und dem Aggressor zu vermitteln, das man nicht nur in der Defensive ist. |