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RE: Russland vs. Ukraine - muck - 01.06.2025
(01.06.2025, 19:53)alphall31 schrieb: Bis jetzt sind 8 Flugzeuge anhand bildern bestätigtEs waren allein 8 Maschinen in Belaja. Außerdem ging offenbar mindestens eine praktisch unersetzliche A-50 verloren.
(01.06.2025, 19:53)alphall31 schrieb: Bei ehemals 500 gebauten Bombern ist da nichts aus dem Spiel genommen .Wieso ist die Gesamtzahl der einst gebauten Bomber von Belang? Das ergibt doch keinen Sinn.
Jane's zufolge hatte Russland 2023 123 Tu-95M, Tu-22M und Tu-160 im Bestand, davon etwa 90 verfügbar. Selbst wenn "nur" 8 davon zerstört worden sein sollten, wären also knapp 10% des Verfügungsbestands vernichtet worden. Und das ist durchaus problematisch. Nach der Dreierregel kommen auf jedes Flugzeug im Einsatz zwei weitere, die durch Wartung, Instandsetzung oder Ausbildung blockiert sind.
Selbst "nur" acht Maschinen wären ein spürbarer Verlust.
RE: Russland vs. Ukraine - Leuco - 01.06.2025
(01.06.2025, 19:53)alphall31 schrieb: Bis jetzt sind 8 Flugzeuge anhand bildern bestätigt . Bei ehemals 500 gebauten Bombern ist da nichts aus dem Spiel genommen .
Die Zahl der gebauten Einheiten ist nicht relevant. Relevant ist wie viele aktuell im Einsatz sind. Das ist nur ein Bruchteil von den 500. Leopard 2 wurden auch viele gebaut…
RE: Russland vs. Ukraine - Kos - 01.06.2025
Für "echtere" Zahlen an russischen Verlusten müssen wir noch ein paar Tage und auch auf Satellitenaufnahmen warten.
10 verlorenen Bomber wären für Russland richtig ärgerlich aber 40 und mindestens eine A-50 wäre schon mehr wie nur eine Katastrophe.
Das sollte für uns auch noch mehr Ansporn sein der Ukraine zu helfen. So können wir indirekt viel des russischen Militärpotentials vernichten
.
RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 01.06.2025
Wenige Stunden nach dem Coup gegen rus. strategische Luftwaffe veröffentlichte Kiew seine Forderungen für morgige Verhandlungen:
- 30tägige Waffenruhe;
- keine Anerkennung von rus. Geländegewinnen;
- rus. Reparationen
- keine Beschränkungen für ukr. Armee oder ausländische Präsenz in UKR...also auch NATO-Mitgliedschaft;
- Gefangenentausch "alle für alle" (obwohl RUS ca 5x mehr Gefangene hat als UKR);
- Selenski-Putin-Treffen ohne Vorbedingungen.
- etc.
Zitat:Es waren allein 8 Maschinen in Belaja. Außerdem ging offenbar mindestens eine praktisch unersetzliche A-50 verlorenBelege dafür?
RE: Russland vs. Ukraine - Wittgenstein - 01.06.2025
(01.06.2025, 19:53)muck schrieb: Unfassbar ist für mich, dass jetzt schon wieder das "Die Ukraine eskaliert!!!"-Geheule der üblichen Verdächtigen beginnt. Und das, nachdem russisches Bombardement ukrainischer Städte dutzende Tote gefordert hat.
Das war zu erwarten. Die Russen nehmen nicht nur keine Rücksicht auf zivile Opfer, sie machen sogar gezielt Jagd auf Unschuldige.
https://www.jurist.org/news/2025/05/un-investigators-russian-drone-attacks-on-ukraine-civilians-is-a-crime-against-humanity/
https://www.ohchr.org
“They are hunting us”: systematic drone attacks targeting civilians in Kherson
Das wird von den üblichen Verdächtigen natürlich konsequent verschwiegen.
RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 01.06.2025
Zitat:Die Zahl der gebauten Einheiten ist nicht relevant. Relevant ist wie viele aktuell im Einsatz sind. Das ist nur ein Bruchteil von den 500. Leopard 2 wurden auch viele gebaut…Die Zahl ist in soweit relevant das man auf jeden Fall genug Ersatzteile hat , selbst wenn die Produktion schon lange eingestellt ist.
RE: Russland vs. Ukraine - Wittgenstein - 01.06.2025
Mehr Details:
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lqkc4osmhk2i
Die Maschinen brannten aus. 60 Jahre alte Ersatzteile können die Maschinen nicht mehr retten.
Ein witziges Detail: Auf den Videos ist zu erkennen, das die Ukrainer, Ardupilot, eine offene, kostenlose Software verwendet haben.
RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 02.06.2025
@alphall31
Zitat:Die Zahl ist in soweit relevant das man auf jeden Fall genug Ersatzteile hat , selbst wenn die Produktion schon lange eingestellt ist.Das dürfte nicht entscheidend sein. Denn man hat ja auch Ersatzteile nicht mehr in großen Mengen gebaut, zugleich aber die Flotte an Tu-95 weiter in Dienst gehalten. Deren Zahl wurde zwar signifikant gesenkt wurde, aber gerade während der Krisenzeiten in den 1990ern dürfte da nicht viel an Ersatzteilen nachgebaut worden sein. So "lebte" man quasi von den Ersatzteilen, um die bestehenden Maschinen - aktuell wohl noch um die 50 im Bestand - flugfähig zu halten. Ergo dürfte die Ersatzteildecke, wenn denn die getroffenen Maschinen überhaupt repariert werden können, eher dünn sein.
Schneemann
RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 02.06.2025
Nach ersten Satellitenbildern sind auf dem Luftwaffenstützpunkts Belaja mindest 3 möglicherw. 4 strat. Langstreckenbomber getroffen worden .
https://x.com/BrennpunktUA/status/1929329408076120523?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Weitere Bilder folgen
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 02.06.2025
Vor allem die psychologische Wirkung ist immens. Denn diese Angriffe erfolgen ja tief in russischem Gebiet, aus dem Zivilen heraus.
Das wird dazu führen, dass die Repression in Russland selbst massiv zunimmt, man den polizeilichen und geheimdienstlichen Druck auf die Bevölkerung erhöht usw. und schlussendlich demoralisiert dies wiederum die Russen im Inland und delegitimiert das System Putin massiv.
Der Vorgang ist so massiv, dass er auch in Russland nicht mehr unter den Teppich gekehrt werden kann.
https://www.youtube.com/watch?v=qrnLFvysi0M
https://www.youtube.com/watch?v=WpBxo1g27nM
https://www.youtube.com/watch?v=N5Cf6cOa6d4
Schlussendlich könnte man diese Art und Weise des Vorgehens ausweiten und damit eine Art Guerillakrieg in Russland selbst starten (wo es viele Ukrainer gibt ! und auch etliche Russen inzwischen extremst unzufrieden mit dem System Putin sind).
Man könnte wirklich andenken, einen modernen Krieg in Russland selbst zu führen, was dazu noch dahingehend besonders elegant wäre, als dass man sich die ganze Zeit davon vollständig distanzieren könnte. Man könnte meiner Meinung nach tatsächlich eine Guerilla in Russland starten, die Umstände dazu wären günstig. Die Russen sind zwar sehr gut in COIN, aber trotzdem wäre dies natürlich eine weitere Ebene Russland massiv zu schaden.
Was dazu fehlt sind vor allem Geld, geheimdienstliche Aufklärung und sonstige technologische Unterstützung (insbesondere im Cyberraum etc). Das könnte der Westen leicht zur Verfügung stellen.
So oder so müsste man den Krieg auf solche Weise immer massiver nach Russland hinein tragen, denn das System Putin muss gestürzt werden, insbesondere auch für die Russen selbst.
Sapiens Dominabitur Astris
RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 02.06.2025
Wenn die Russen das wollten würden sie es machen . Eine Einmischung von außen festigt die derzeitige Struktur nur noch mehr. Veränderung kann nur von Russen selbst kommen. Derzeit weis man was man hat und vor allem wo die Atomwaffen sind. Bei einem Zerfall Russlands kann sich das ziemlich schnell ändern. Das ein Kadyrov an Atomwaffen kommt wird wohl keiner wollen.
Zitat: Der Vorgang ist so massiv, dass er auch in Russland nicht mehr unter den Teppich gekehrt werden kann.
Zumal es auch Videos. Gibt auf denen Zivilisten gegen lkw mit Drohnen vorgehen und so ca 36 Drohnen ausschalten .
RE: Russland vs. Ukraine - muck - 02.06.2025
(01.06.2025, 20:36)alphall31 schrieb: Belege dafür?Video eines Feuerwehrmannes: (Link)
Er sagt, es würden noch sieben weitere Flugzeuge brennen.
Insgesamt beläuft sich der Schaden nach derzeitiger Beweislage auf mindestens 13 zerstörte Flugzeuge. 8 Tu-95M, 4 Tu-22M3, 1 An-12 und eine Il-76M oder A-50 (wahrscheinlich letzteres, das Radom ist zwar nicht zu sehen, dafür aber der dunkelgraue Anstrich, den die Transporter nicht haben).
RE: Russland vs. Ukraine - Zardo - 02.06.2025
Was passiert, wenn so ein öffentlich ausgestellter strategischer Bomber Nuklearwaffen im Bauch hat und von einer Drohne getroffen wird, abbrennt: explodiert der konventionelle Treibsatz? Gibt’s den ganz grossen "Doppel-Wumms"?
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 02.06.2025
Nein, so funktionieren Atomwaffen nicht. Dadurch entsteht also keine Kettenreaktion und folglich keine Umsetzung der Nuklearwaffe. Gerade beispielsweise Implosionsbomben können so gar nicht gezündet werden.
Rein theoretisch könnte eine Explosion eine Atombombe mit einer Kanonenzündung zur Umsetzung bringen ABER: das ist ein völlig theoretisches Szenario, die Wahrscheinlichkeiten dafür liegen in abstrus unwahrscheinlichen Bereichen. Da ist es wahrscheinlicher das der Krieg dort mit dem Einschlag eines Asteroiden endet der Putin im Kreml tötet.
Es gab übrigens schon mal solche Vorkommnisse, dass Atombomben in Feuer und Explosionen zerstört wurden. Manchmal wurden Atombomben auch durch eine Explosion einfach durch die Gegend geschleudert und zerlegt, ohne dass es zur Umsetzung kam. Eines der bekanntesten Beispiele:
https://en.wikipedia.org/wiki/1980_Damascus_Titan_missile_explosion
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 02.06.2025
Über die herausragende Operation der Ukrainer tief in Russland:
https://www.youtube.com/watch?v=xonNFoDdu1M
Faszinierend ist, dass russische Flugplätze durchaus eigentlich alle von starker EloKa gedeckt werden. Die Drohnen konnten trotzdem problemlos operieren, waren aber keine Glasfaserdrohnen. Vermutlich wurden sie über das russische Mobilfunknetz gesteuert.
Anscheinend war die Operation noch viel größer geplant. Etliche Lkw haben ihre Ziele nicht erreicht (aus unterschiedlichen Gründen) und wie schon von alphall erwähnt stürmten Zivilisten einen Lkw während dessen Drohnen starteten (mutig, mutig!)
Der Schaden hätte sogar noch deutlich größer sein können - ist aber schon jetzt spektakulär.
https://www.youtube.com/watch?v=X7VqnKrp8hc
Extrem beeindruckend !
Und schon seit vielen Jahren schreibe ich immer von einem Pearl Harbour Szenario gegen die Europäischen Luftwaffen mittels unkonventioneller Kriegsführung, also genau so was. Es ist diese Anfälligkeit für unkonventionelle Kriegsführung, die dies auch bei uns möglich machen würde.
Damit sind nicht nur Drohnenangriffe gemeint. Da gäbe es noch viele weitere Möglichkeiten und am besten setzt man alle zusammen zugleich ein.