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RE: Russland vs. Ukraine - Jakob - 26.04.2025
Würde man die These vertreten, dass die Kreise im Kreml seit vielen Jahren versuchen Gesellschaften zu spalten, indem sie polarisierende Themen auf der einen Seite des politischen Spektrums massiv Reichweite verschaffen um eine reaktionäre Gegenbewegung der anderen Seite des politischen Spektrums zu verursachen, wodurch die Mitte zermahlt werden soll und die von ihnen als Gefährdung empfundenen Demokratien von innen gestürzt werden sollen, hätten diese Kreise in der Ukraine meiner Einschätzung nach seit 2014 ("Euromaidan") durchgehend versagt. Dass überhaupt Gebiete abgetreten werden müssen und nicht unter einem Kreml-treuen eingesetzten Präsidenten der Ukraine, belarusmäßig verwaltet werden, ist eine zerschmetternde Niederlage für diese Kreise und Putin.
Ich kann mir nicht vorstellen dass die Menschen in der Ukraine sich einer Abkehr von dem eingeschlagenen Weg zu einem demokratischen, Rechtsstaat fügen würden. Mir fehlen echte Eindrücke von dort, aber auf mich macht es den Eindruck dass er dort den Krieg in den Köpfen nicht mehr gewinnen kann. Man sollte es aber nicht herausfordern indem man (Europa) sich von ihnen abwendet. Die Ukrainer haben in 10 Jahren viel erreicht für ihre Nation. Trump und Putin fehlt die echte Gewalt über die Ukrainer, diejenige die einem nur zugesprochen werden kann aber die man nicht durch Unterdrückung, Lüge oder Brutalität erlangt. Selbst der Völkermord und die Vertreibung geben es einem nicht, denn was bleibt dann außer Territorium. Davon hat Russland wahrlich genug.
RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 26.04.2025
Es war doch auch Goebbels von dem die Aufforderung kam Deutschland müsse Kriegstüchtig werden.
RE: Russland vs. Ukraine - Kongo Erich - 26.04.2025
(25.04.2025, 23:41)Schneemann schrieb: Angesichts des offenkundigen "Deals" zu Lasten der Ukraine, dieses drohenden neuen Münchens, den Trump anscheinend mit Putin ausgehandelt haben mag, und welcher massive Gebietsverluste bzw. -abtretungen für die Ukraine bedeuten würde (inkl. der Krim), fühle ich mich sehr ernüchtert.ich frage mich, ob der Vergleich passt. Denn Putins Russland von heute ist weltanschaulich - und der Begriff "Bolschewismus" ist eine weltanschauliche Begrifflichkeit - mit Sicherheit anders als die "marxistisch-leninistische Diktatur des Proletariats" unter dem kommunistischen Diktator Stalin.
Nicht so sehr wegen des Verrats am tapferen Kampf der Ukrainer. Sondern weil ich mich, als altem Elefanten, dabei ertappe, mich zu entsinnen, dass ausgerechnet der unsägliche Nazi-Propagandaminister Goebbels einstmals die Phrase von den westlichen Schleppenträgern des Bolschewismus erfand.
... Ich weigere mich, ich kämpfe gegen mein Inneres an, es anzuerkennen, dass nach mehr als 80 Jahren der größte Lügenbaron und Volksverhetzer der deutschen Geschichte, Joseph Goebbels, mit seinem damaligen Propagandaslogan in Teilen und im übertragenen Sinne doch gar recht gehabt haben können sollte? Hieße: Sehen wir also dem Umstand entgegen, dass die "westlichen Schleppenträger des Putinismus bzw. Neobolschewismus" in Washington tatsächlich eine Gefahr für uns darstellen könnten.
Es wäre zu bitter und zu katastrophal, wenn es denn so sein sollte...
Aber: Ich behalte es mir vor, diese Titulierung zu nutzen - je nachdem, wie sich die kommenden Jahre entwickeln werden und wie sich die aktuelle US-Administration gedenkt zu verhalten.
Schneemann
Man kann Putins Russland nicht als ideologische Nachfolger der Sowjetunion sehen, die gemeinsam mit den Westalliierten und insbesondere mit Truppen aus der Ukraine und den anderen Sowjetrepubliken den deutschen Faschismus besiegt hat.
Zurück zum aktuellen Thema:
So wie ich den US-Friedensplan lese,
= erhält Russland territorial alles, was es einseitig annektiert hat,
= wird der Ukraine auf Dauer der Beitritt zu einem Verteidigungsbündnis verwehrt und
= plündert die USA (Seltene Erden, Atomkraftwerke) die Restsubstanz der Ukraine in die eigene Tasche
Dass das eine totale Kapitulation des angegriffenen Landes wäre übergehen die beiden Männerfreunde (waren die miteinander im Puff oder warum hängen die so eng zusammen)
Aber in einem hat DT recht: der seit 2014 andauernde Überfall auf die Ukraine ist primär eine Sache der Europäer. Also wäre es angebracht, auch den Europäern die Federführung bei der Erarbeitung eines Friedensabkommens zu überlassen.
Bin gespannt, ob der "Gegenplan" eine Chance hat:
SZ: Krieg in der Ukraine: Ukraine will Trump offenbar eigenen Friedensplan mit Zugeständnissen präsentieren
n-tv: Kiew macht eigenen Friedensplan : Ukraine laut Bericht zu schmerzhaften Zugeständnissen bereit
RE: Russland vs. Ukraine - lime - 26.04.2025
(26.04.2025, 10:51)Kongo Erich schrieb: Bin gespannt, ob der "Gegenplan" eine Chance hat:
SZ: Krieg in der Ukraine: Ukraine will Trump offenbar eigenen Friedensplan mit Zugeständnissen präsentieren
n-tv: Kiew macht eigenen Friedensplan : Ukraine laut Bericht zu schmerzhaften Zugeständnissen bereit
Natürlich hat dieser Plan keinerlei Chance. Der Trumpplan ist das was Rußland noch gerade so mitmachen könnte. Was die Ukraine will ist für Trump und Putin völlig egal. Nimmt die Ukraine den Trumpplan nicht an wird sie ohne die USA-Hilfen weiterkämpfen müssen und da liegt das Ergebnis auf der Hand, eine vollständige Kapitulation binnen der nächsten 3 Jahre.
RE: Russland vs. Ukraine - Jakob - 26.04.2025
(26.04.2025, 22:58)lime schrieb: Natürlich hat dieser Plan keinerlei Chance. Der Trumpplan ist das was Rußland noch gerade so mitmachen könnte. Was die Ukraine will ist für Trump und Putin völlig egal. Nimmt die Ukraine den Trumpplan nicht an wird sie ohne die USA-Hilfen weiterkämpfen müssen und da liegt das Ergebnis auf der Hand, eine vollständige Kapitulation binnen der nächsten 3 Jahre.
Innerhalb von 3 Jahren kann alles mögliche passieren, ich verstehe die Aussage aber deine Prognose hat wegen der Ungenauigkeit keine Belastbarkeit. Putin könnte zB dann schon unter der Erde liegen usw. Die Ukraine hat die stärkste Armee in Europa, warum sollten die "vollständig kapitulieren"? Ergibt für mich keinen Sinn. Wenn die Prognose belastbar wäre würde Putin nicht auf Verhandlungen zu seinen Gunsten setzen sondern die drei tägige SMO zügig zum Sieg in Form der von dir genannten vollständigen Kapitulation der Ukraine führen. Er müsste ja nur die Verhandlungen sabotieren sodass die Amerikaner wie angekündigt sagen "We're done". Möglicherweise passiert das auch im Hintergrund.
Tatsache ist aber, dass seine Truppen seit 3 Jahren im Donbas feststecken und Pokrovsk immer noch nicht eingenommen ist. Alles nur wegen der USA? Wohl kaum. Die USA leisten primär Aufklärung und seitdem sie Buddys mit den Regimen in Nordkorea, Sudan und natürlich Russland sind, emanzipieren sich die """Partner""" langsam. In 3 Jahren könnten sie irrelevant für die Ukraine sein um zu Überstehen, die allumfassende Total-Überwachung ist zwar nett aber Overkill und wird für klassische Auklärungsarbeit in einem Krieg nicht benötigt.
Lustigerweise haben sie sich mit ihren wirklich militärisch relevanten Tech-Giganten-Dienstleistern (betrifft deren gesamten MIC)so abhängig gemacht vom Markt (Bezug hier: SpaceX), dass sie gar nicht anders können als diese Dienstleistungen weiter anzubieten. Warum bellt der Musk wohl weniger rum? Abstellen und damit Hardball spielen geht nicht, die sind jung und brauchen das Geld. Zur Not gibts nen Wink mit dem Anleihenmarkt und auch Typen wie Trump kommen ganz schnell wieder auf die Bodenplatte der Geldpresse zurück.
RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 27.04.2025
@Kongo Erich
Zitat:ich frage mich, ob der Vergleich passt. Denn Putins Russland von heute ist weltanschaulich - und der Begriff "Bolschewismus" ist eine weltanschauliche Begrifflichkeit - mit Sicherheit anders als die "marxistisch-leninistische Diktatur des Proletariats" unter dem kommunistischen Diktator Stalin.In gewisser Weise hast du recht. Das Russland von heute ist nicht mehr die Sowjetunion und auch nicht Sowjetrussland, und auch wenn der hiesige Anführer dort dem alten Sowjetsystem entspringt, so haben die heutigen Herrscher dort nicht mehr das Format der alten Sowjetriege. Was früher ein nicht funktionierendes und zunehmend bankrottes System war mit einem diktatorischen, versteinerten Staatsapparat, wurde von den Kindern dieses Systems, die zugleich genau diesem System noch hinterherträumen, umgewandelt in einen mafiösen, hochkorrupten und autoritären Gangsterstaat. In einem sind sie sich aber durchaus ähnlich: Sie lügen sich beide die Realität schön.
Hinsichtlich des Bolschewismus-Vergleiches: Ja, er passt aktuell natürlich nicht wirklich, aber warten wir mal ab, welche Geister noch hochkommen, wenn Putin irgendwann abtreten wird. Und ultranationalistische bis neobolschewistische Kräfte gibt es im Land zuhauf.
Schneemann
RE: Russland vs. Ukraine - Kongo Erich - 27.04.2025
@Lime und @Jakob:
Ich sehe durchaus Chancen - bzw. realisiere, dass der Trump-Putin-Plan keine Chancen hat.
Was kommt dann?
Erst einmal:
Russland ist es bisher nicht gelungen, einen entscheidenden Durchbruch zu bewirken. Die ukrainische Abwehr steht. Russland kriecht zwar im Schneckentempo immer weiter auf ukrainisches Territorium, hat aber nicht einmal die beanspruchten ukrainischen Provinzen vollständig erobern können. In der besonders umkämpften Region um Pokrowsk rücken russische Truppen zwar an verschiedenen Punkten weiter "schrittweise" vor - die erfolgreichen ukrainischen Gegenvorstöße (auf der Karte gelb markiert) häufen sich aber.
In dem Tempo wird es noch ein Jahrhundert dauern, bis die Westgrenze der Ukraine erreicht ist.
Wir befinden uns in einem "Abnützungskrieg" - und da ist maßgeblich, wer den längeren Atem hat. Für mich ist das die Ukraine, auch wenn sie "nur" auf die Unterstützung der EU angewiesen und ohne jede US-Hilfe wäre. Und die Ukraine zu unterstützen ist im ureigensten Eigeninteresse der EU.
Was fehlt bei fehlendem US-Engagement:
Das sind vor allem drei Dinge - Aufklärung und Luftabwehr - und Kampfflugzeuge.
Die Aufklärung liefert die Ukraine selbst recht gut. Es gibt über Jahrzehnte gewachsene Verbindungen nach Russland, und Hunderte - wenn nicht Tausende - versteckte "Augen" zumindest in den von Russland besetzten Gebieten.
Luftabwehr - für was? Es gibt sehr unterschiedliche Bedrohungen. Die US-Amerikanische Patriot ist für ein Segment optimal - aber ohne "Alleinstellungsmerkmal". Die Systeme IRIS-T und Arrow 3 könnten die - etwas älteren - Patriot ersetzen, zumal IRIS-T inzwischen mit einer vergrößerten Reichweite zur Verfügung steht.
Für den Objektschutz gibt es genug europäischer Systeme - man braucht nicht einmal mehr auf die bewährten Gepard zu setzen, die aber auch weiterhin sehr gute Dienste für die Ukraine tun.
Verbleiben die Kampfflugzeuge: Die Ukraine hat sich primär für F-16 entschieden. Das waren nachvollziehbare Gründe - schon alleine die Anzahl von kurzfristig verfügbaren Maschinen samt Ersatzteil- und Waffenpaketen war ein maßgebliches Argument. Nun ist die Ukraine mit der F-16 aber auf die - zumindest passive - Duldung von Ersatzteillieferungen durch die USA angewiesen,
Und wie das Gezerre um Kolumbiens Gripen-Entscheidung zeigt, wären auch europäische Systeme von einem US-Embargo betroffen. Bricht dann die ukrainische Luftverteidigung zusammen? Glaube ich nicht - denn es gibt auch andere Hersteller in Europa. Frankreich ist bereit, Mirage und Rafale zu liefern, und Mirages sind ja schon im Einsatz - weitere Maschinen können wohl kurzfristig bereit gestellt werden. Darüber hinaus wird wohl daran gearbeitet, die Gripen ohne US-Triebwerk einsatzfähig zu machen.
Die Ukraine wird unterschätzt:
Schon jetzt stellt die Ukraine ~ 60 % der benötigten Waffensystem selbst her. Sie hat sich zu einem der größten Waffenhersteller in Europa - und das auch mit neuesten Waffensystemen (Stichwort: Drohnen) - entwickelt.
Das ist keine "Eintagsfliege". Die kostengünstige Produktion dort wird wohl dazu führen, dass auch nach dem Ende der Kriegshandlungen westeuropäische Hersteller dort produzieren - und damit den Absatz auf dem Weltmarkt erhöhen.
Schlußfolgerung?
Mit jedem Monat wird die Ukraine stärker. Sie befindet sich jetzt schon in einer gesicherten Position.
Ein Rückzug der USA wird die weitere Stärkung der Ukraine zwar behindern und verzögern - aber solange Europa hinter der Ukraine steht, kann auch ein solcher Rückzug den Russen nicht zum Sieg verhelfen.
@Schneemann:
Es ist richtig, Putin einen nationalistischen Autokraten zu nennen - aber Bolschewismus ist das nicht. Putins Agenda steht dem historischen Faschismus deutlich näher.
RE: Russland vs. Ukraine - Jakob - 28.04.2025
Zur Dokumentation:
Zitat:Auf Beschluss des russischen Präsidenten wird anlässlich des 80. Jahrestags des Sieges über Deutschland ein Waffenstillstand ausgerufenAG mit Übersetzung und Verweis auf Originalquelle
Auf Beschluss des Präsidenten der Russischen Föderation, Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Russischen Föderation W. W. Putin, wird aus humanitären Gründen anlässlich des 80. Jahrestages des Sieges vom 7. Mai um 0 Uhr bis zum 10. Mai um 0 Uhr ein Waffenstillstand ausgerufen. Für diesen Zeitraum werden alle Kampfhandlungen eingestellt.
Russland ist der Ansicht, dass die ukrainische Seite diesem Beispiel folgen sollte.
Im Falle von Verstößen gegen die Waffenruhe durch die ukrainische Seite werden die Streitkräfte der Russischen Föderation eine angemessene und wirksame Antwort geben.
Die russische Seite bekräftigt erneut ihre Bereitschaft zu Friedensverhandlungen ohne Vorbedingungen, die auf die Beseitigung der Ursachen der Ukraine-Krise und eine konstruktive Zusammenarbeit mit den internationalen Partnern abzielen.
Kommentar:
Finde ich äußerst schwierig sich an einen unilateral erklärten Waffenstillstand zu halten weil dieser dem Feind gerade aus welchen Gründen auch immer genehm ist, insbesondere verbunden mit der Drohung. Der Verweis auf humanitäre Gründe nachdem Peskow eingeräumt hat zielgerichtet die Streusprengköpfe am Palmsonntag auf Sumy gefeuert zu haben* lassen das ganze wie eine Demütigung aussehen. Befolgen oder nicht befolgen, irgendwie ist beides unbefriedigend und kann propagandistisch ausgeschlachtet werden. Da ohnehin Krieg ist würde ich dann den Krieg vorziehen.
* https://www.derstandard.de/story/3000000265686/massaker-von-sumy-dient-moskau-auch-als-signal-an-trump
Frage:
Wie seht ihr das,
- konkret in Bezug auf diesen Krieg / Moment und
- allgemein in einem Krieg?
RE: Russland vs. Ukraine - Kongo Erich - 29.04.2025
erst mal hat Putin diesen Waffenstillstand offenbar als minimalstes Zugeständnis angekündigt, nachdem Trump in den letzten Tagen zunehmend Zweifel am Friedenswillen von Putin geäußert und sich hingehalten gefühlt hat. Möglicherweise sind die russischen Einheiten auch selbst auf eine Erholungspause (s.u.) angewiesen, und Putin verkauft das jetzt nicht nur als Zugeständnis an DT, sondern bestimmt mit seiner einseitigen Erklärung auch, wann und wie er dieses Zugeständnis beendet.
Wenn die Geschichte vom KGB-Geheimdienstoffizier Putin stimmt, der anlässlich des Falls der alten DDR-Granden in Dresden alleine einer aufrührerischen Menge entgegen getreten ist und die mit einem riesigen Bluff abgeschreckt hat,
- dann ist Putin ein eiskalter Blender oder Pokerspieler, und Hasardeur.
Der gibt nur so weit nach, wie er unbedingt gezwungen ist und hält ansonsten die potemkinsche Fassade aufrecht. Dazu passt dann auch, dass es einerseits recht konkrete Ansagen über eine zerfallende russische Armee gibt (Kopie hier), die nur mit Hllfe aus Nordkorea das russische Territorium bei Kursk mühsam zurück erobern konnte,
Andererseits verstärkt Russland seine Angriffe in der Ukraine und ist offenbar in der Lage, auch noch an anderer Stelle - z.B. bei Finnland - massiv auf zu rüsten.
Für diese scheinbaren (?) Widersprüche gibt es aber auch andere Erklärungen.
Die einfachste Erklärung wäre, dass Putin ohne Rücksicht auf Verluste agiert. Die Verluste sind ihm danach schlicht egal. Und für eine Offensive gegen ein NATO-Land muss er frische Truppen aufbieten, während sich in der Ukraine selbst zwei bereits schwer angeschlagene Boxer gegenseitig weiter nieder ringen.
Etwas filigraner ist die Überlegung, dass Putin (aus völkerrechtlichen Gründen?) auf eigenem Territorium mit Hilfstruppen agiert, während er die Offensive auf fremden Territorium mit eigenen Truppen durchzieht.
RE: Russland vs. Ukraine - Kongo Erich - 29.04.2025
(27.04.2025, 12:23)Kongo Erich schrieb: ....ich erlaube mir, einige Punkte näher zu belegen
Die Ukraine wird unterschätzt:
Schon jetzt stellt die Ukraine ~ 60 % der benötigten Waffensystem selbst her. Sie hat sich zu einem der größten Waffenhersteller in Europa - und das auch mit neuesten Waffensystemen (Stichwort: Drohnen) - entwickelt.
Das ist keine "Eintagsfliege". Die kostengünstige Produktion dort wird wohl dazu führen, dass auch nach dem Ende der Kriegshandlungen westeuropäische Hersteller dort produzieren - und damit den Absatz auf dem Weltmarkt erhöhen.
...
a) Probleme mit Nachschub aus primären US-Quellen:
als Beispiel:
Zitat:Probleme bei Australien: Abrams-Panzer für Ukraine verzögertnun sind ohnehin nicht all zu viele Abrams in die Ukraine geliefert worden - sie haben u.a. Probleme mit dem schlammigen Gelände, und werden daher mehr als Haubitzen eingesetzt, die aber zum Schutz vor Gegenfeuer nach dem Abschießen der Kanone unverzüglich einen Standortwechsel vornehmen müssen.
Die Lieferung von Abrams-Panzern aus Australien an die Ukraine könnte verzögert werden. Wie der Sender ABC berichtet, ist der Hauptgrund für die Probleme der anhaltende Mangel an Zustimmung der USA für den Transfer dieser Ausrüstung.
...
Es handelt sich um M1A1 Abrams-Panzer, die mit M256-Kanonen vom Kaliber 120 mm sowie Maschinengewehren vom Kaliber 12,7 mm und 7,62 mm ausgestattet sind. Diese Panzer sind in denselben Versionen wie die (Anm.: wohl etwas über 30), die zuvor von den USA an die Front geschickt wurden. ....
Australien stellt 49 M1A1 Abrams-Panzer aus dem Dienst frei. ...
b) Waffenproduktion der Ukraine:
als Beispiel:
Zitat:Ukraine steigert Haubitzen-Produktion auf Rekordniveaudas ist eine selbst fahrende Radhaubitze im Kaliber 155 mm mit 52 Kaliber längen.
Die Ukraine hat die Produktion der selbstfahrenden Haubitzen Bohdana erheblich gesteigert und erreicht nun (Anm: ab April d.J.) eine Produktionsrate von 36 Einheiten pro Monat. Diese Produktionskapazität übertrifft die Möglichkeiten europäischer NATO-Mitglieder, einschließlich der größten Länder wie Frankreich, bei Weitem.
...
Kanonen ohne Munition helfen aber nix - da kann man den Gegner gleich mit Steinen kampfunfähig bewerfen ...
c) Munition:
hier steht die Unterstützung aus der EU:
Zitat:Bis Ende April soll die Ukraine weitere 400.000 Artilleriegeschosse erhalten, die dank der Initiative der Tschechischen Republik aus nicht offengelegten Quellen beschafft wurden.(ich nehme an, da wird von der ballistischen und nicht der effektiven Reichweite geschrieben - oder?)
...auf der letztjährigen Münchner Sicherheitskonferenz .... verkündete der tschechische Präsident, Petr Pavel, dass sein Land in der Lage sei, 500.000 Einheiten Munition des Kalibers 155 mm sowie 300.000 Einheiten des Kalibers 122 mm zu beschaffen. 18 Länder haben sich der Initiative angeschlossen.
...
Tschechien ist es gelungen, mehr Munition zu beschaffen, als ursprünglich geplant. Von Ende Juni 2024, als die ersten Transporte die Ukraine erreichten, bis Ende Dezember 2024, wurde das Arsenal Kiews um 1,5 Millionen Einheiten Artilleriemunition erweitert. Darunter waren 520.000 Geschosse des Kalibers 155 mm, die am dringendsten benötigt wurden. ....
In der NATO verwendete Geschosse des Kalibers 155 mm enthalten in der Regel 9 bis 10 kg TNT. Ihre Reichweite hängt von den Haubitzen ab, aus denen sie abgeschossen werden. In einigen Fällen können sie Ziele in einer Entfernung von bis zu 24 km treffen. Bei Haubitzen mit einem Lauf von 52 Kalibern Länge steigt die Reichweite auf etwas über 30 km, da den Geschossen eine höhere Geschwindigkeit verliehen wird. Wenn die Ukraine auch die teureren Versionen solcher Geschosse mit Gasgenerator erhält, vergrößert sich die Reichweite um etwa 30 Prozent.
RE: Russland vs. Ukraine - lime - 30.04.2025
Zitat:Der künftige Bundeskanzler Merz erwägt die Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern an Kiew. Allerdings ist die Mehrheit der Deutschen dagegen. Zudem spricht sich knapp jeder Zweite dafür aus, dass die Ukraine von Russland besetzte Gebiete abtreten soll, falls dies zu Frieden führe.
https://www.n-tv.de/politik/Zwei-Drittel-der-Deutschen-lehnen-Taurus-Lieferung-ab-article25734157.html
RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 30.04.2025
Ich kann das Wort "Taurus" langsam nicht mehr hören...
Aber abgesehen davon denke ich, wäre es relativ egal, ob wir dieses System liefern oder nicht. Aber wenn wir ständig orakelhaft darüber reden und alles mit einem "in Erwägung ziehen" und einem "vielleicht" und "gegebenenfalls" verknüpfen, dann bleibt dieses System irgendwie als nebulöses Schreckgespenst im Bewusstsein. Und zugleich haben alle dann die mit rollenden Marty Feldman-Augen und bösem Lachen vorgetragenen russischen Droh-Narrative (Hohoho, wenn ihr das Ding liefert, dann wird Blut vom Himmel fallen und wir vernichten die Galaxis!) im Kopf, was ein politisches Verkaufen und Erklären dieses Ansinnens noch weiter erschwert und den ängstlichen deutschen Michel sich in der Hundehütte verstecken lässt.
Vielleicht wäre es mal ganz heilsam, den wehrunkundigen und derart friedensbewegten Herrschaften im Lande jeden Abend mal zur besten Sendezeit zu zeigen, was im offiziellen russischen Fernsehen so über uns gesagt wird (und zwar ohne Taurus-Kontext). Dann wären vermutlich bald 80% für eine Lieferung...
Schneemann
RE: Russland vs. Ukraine - Kongo Erich - 01.05.2025
(29.04.2025, 22:26)Kongo Erich schrieb: ich erlaube mir, einige Punkte näher zu belegendazu gibt es neuere Angaben:
...
b) Waffenproduktion der Ukraine:
als Beispiel: das ist eine selbst fahrende Radhaubitze im Kaliber 155 mm mit 52 Kaliber längen.
...
die national entwickelten 2S22 Bogdana wurdem laut Militarnyj bereits von mindestens 18 ukrainischen Brigaden übernommen. Laut einem Bericht von Army Technology, der am 25. April veröffentlicht wurde, hat sich das Produktionsvolumen dieser selbstfahrenden Haubitzen auf bis zu 36 Einheiten pro Monat erhöht.
Das Portal Militarnyj berichtet, dass die amerikanischen M109 bereits in fünf ukrainischen Brigaden gesichtet wurden - Die M109 werden von der 156. Mechanisierten Brigade, der 1. Gepanzerten Brigade, der 25. Luftlandebrigade, der 32. Mechanisierten Brigade und dem neu gegründeten 425. Unabhängigen Sturmregiment "Skała" genutzt.
Dazu kommen Polens Krab-Haubitzen als Rückgrat der ukrainischen Verteidigungslinien und die Lieferung weiterer Panzerhaubitzen PzH 2000, zwar nicht in gleicher Anzahl wie die polnischen Haubitzen, aber auch mit einer geringeren Verlustrate.
Von weiteren Modellen aus westlichen Ländern rede ich jetzt gar nicht. Mit all diesen schweren Waffen kann es sich die Ukraine leisten, die ex-sowjetischen Geschütze aus dem Einsatz zu nehmen, während Russland inzwischen sogar nordkoreanische M1989 Koksan-Haubitzen einsetzen muss - die m.E. nach sogar hinter der Qualität der ex-sowjetischen Systeme zurück bleiben dürften.
RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 02.05.2025
Man muss eigentlich mal ganz grundsätzlich ganz offen über die Impotenz russischer Kriegstauglichkeit sprechen, wer beim aktuelle Tempo über 200 Jahre braucht um die Ukraine zu besetzen, immer noch keine absolute Luftüberlegenheit erlangen hat oder wirklich gezielte Raketenschläge durchführen kann, der wird nicht in zwei Wochen an der Oder stehen.
Ich bin es so leid “immer vom schlimmsten ausgehen zu müssen” oder “man darf den Gegner nicht unterschätzen” zu hören. Es muss eine realistische Einschätzung erfolgen, damit man mal von der Schockstarre wegkommt, dass die Russen unbesiegbar sind, und man mehr pro aktiv handeln kann.
RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 02.05.2025
Vollste Zustimmung !
Der einzige Aspekt der in Bezug auf die Russen überhaupt problematisch ist, sind ihre Atomwaffen.