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- Ingenieur - 11.01.2007
@Venturus
Ich meinte jetzt eher der BT-Ausschuss, der mit den Auslandseinsätzen betraut ist. Ich meinte jetzt keinen Untersuchungsausschuss.
- Venturus - 11.01.2007
Ingenieur schrieb:@Venturus
Ich meinte jetzt eher der BT-Ausschuss, der mit den Auslandseinsätzen betraut ist. Ich meinte jetzt keinen Untersuchungsausschuss.
Schon klar - das meinte ich auch mit dem "schnell durchpeitschen". Hab mich da unklar ausgedrückt.
Im Prinzip brauchst du nur irgendwo ein minimales Schlupfloch, in das man mit viel Phantasie eine Einwilligung für KSK/GSG9 hineininterpretieren kann. Und je stärker du die Opposition unter Zeitdruck setzt, desto mehr und desto größere werden diese Schlupflöcher. Zumal man in dem Fall noch sehr gut mit der Antisemitismus-Keule arbeiten kann (außer bei der PDS wegen Gysi - wobei man da sicherlich auch noch was verdrehen könnte).
Und sobald dann der Einsatz auffliegt, sagst du einfach: "Hey, ihr habt uns doch hier die Einwilligung gegeben! Ihr seht das anders? Tja, das ist eure Auslegung des Beschlusses!" - Danach kommt der schon oben erwähnte Untersuchungsausschuß und eventuell eine Anzeige wegen Führung eines Angriffskrieges, die dann irgendwann im Sande verläuft.
Wir dürfen halt nicht dem Glauben verfallen, daß die Opposition da tatsächlich irgendeine Machtposition inne hätte, um der Regierung ernsthaft Probleme zu bereiten. So etwas wird einfach unter "Auslegungssache" abgehakt. Tatsächliche Konsequenzen kann es im Prinzip nur am Wahltag geben. Aber ob die Leute sich dann da noch dran erinnern?
- fgraf - 11.01.2007
Ich bin mir da immer noch unsicher, immer hin wäre die Abstimmung eine Gewissens Entscheidung und es würde kein Fraktionszwang geben. Ergo muss man erstmal 50 % zusammen bekommen und wenn innerhalb der SPD Leute wie Schreiner oder Nahles richtig zur hochform auflaufen werden sich einige Genossen das reiflich überlegen wie sie hier abstimmen werden denn die Linke der SPD musste in den letzten Jahren einige gewaltige Kröten Schlucken. Bei der CDU/CSU wird es mit sicherheit auch einige wenige Abwichler geben Grüne, PDS, stehen außer Frage die werden nein sagen und die FDP hat in den letzten Jahren Israels hartes und zumteil rechtlich fragwürdiges Vorgehn mehr als einmal deutlich Kritisiert ergo auch hier eher Ablehnung.
- Ingenieur - 11.01.2007
Kommt darauf an, wer offensichtlich den Krieg angefangen haben wird. Sollte Iran der offensichtliche Verursacher sein, dann kann man sicher auf die Union und den Seeheimer Kreis und sonstige eher mittige Gruppierungen verlassen. Sollten die USA aufgrund irgendwelcher Zwischenfälle den NATO-Bündnisfall auslösen, wären sicher auch einige oder die meisten FDP-Abgeordnete dabei.
Frage nebenbei: Braucht der Kanzler für die GSG9 ein Mandat? Streng genommen ist dies doch keine militärische Einheit.
- Erich - 24.02.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/ausland/nahost/3672232-Israel-fordert-angeblich-Luftkorridor-fuer-Angriff-auf-Iran,cc=000000160300036722321RFTqP.html">http://portal.gmx.net/de/themen/nachric ... RFTqP.html</a><!-- m -->
Zitat:24.02.2007
Israel fordert angeblich Luftkorridor für Angriff auf Iran
Israel bereitet einem britischen Pressebericht zufolge einen Luftangriff auf iranische Atomanlagen vor. Die israelische Regierung habe bei der US-Regierung angefragt, ob israelische Jets im Falle einer Entscheidung für einen solchen Angriff den irakischen Luftraum überfliegen dürften, berichtete "The Daily Telegraph". Die israelische Regierung dementierte den Bericht. ....
- revan - 09.04.2007
Ich glaube das die ganze Geschichte ganz schnell passieren wird und zwar ohne Ultimatum und ohne Auslaufende Verhandlungen oder
sonst was. So wie damals in Irak als Israel das Irakische Atomprogramm zerbombt hat und wie in Libanon also ohne großes Geschreie Israel
wird mit alles was es hat denn Iraner eine auf die Mütze geben.
Also sie werden deren URAN Anreicherungsanlagen und
Forschungszentren platt machen und danach versuchen so viele
Iranische Raketen zu vernichten wie nur möglich um die Vergeltung
zu mildern. Die USA wird erst in die Schlacht ziehen wenn die Iraner anfangen in persischen Golf Schiffe an zu greifen dann erst werden
auch US Verbände gegen die Iraner in die Schlacht ziehen so hätte
man ein ligitimen Grund zu kämpfen.
- Nightwatch - 20.06.2008
Die Fähigkeit ist offenbar vorhanden:
Zitat: U.S. Says Exercise by Israel Seemed Directed at Iran<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2008/06/20/washington/20iran.html?_r=2&hp=&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1213935797-o4/7GG63xUYYjYTgOhtVAA&oref=slogin">http://www.nytimes.com/2008/06/20/washi ... ref=slogin</a><!-- m -->
[...]
More than 100 Israeli F-16 and F-15 fighters participated in the maneuvers, which were carried out over the eastern Mediterranean and over Greece during the first week of June, American officials said.
The exercise also included Israeli helicopters that could be used to rescue downed pilots. The helicopters and refueling tankers flew more than 900 miles, which is about the same distance between Israel and Iran’s uranium enrichment plant at Natanz, American officials said.
[...]
auch interessant:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2008/04/17/could_israel_use_submarines_against_iran/">http://www.boston.com/news/world/middle ... inst_iran/</a><!-- m -->
- Erich - 22.06.2008
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20080617/110857473.html">http://de.rian.ru/world/20080617/110857473.html</a><!-- m -->
Zitat:
Kriegsvorzeichen? Iran zieht 75 Milliarden Euro aus Europa ab - "Nesawissimaja Gaseta"
14:51 | 17/ 06/ 2008
....
- revan - 23.06.2008
Ich frage mich wen ein solcher Krieg positive Auswirkungen auf die US Wahl für die Republikanische Partei haben würde, wenn ja dann stehen die Chancen gut das es bald Loss geht.
Das es keine Chance auf eine Diplomatische Einigung gibt ist ja an sich von vornherein klar, doch zweifehle ich daran das die USA denn Erstschlag machen werden da die politische Situation besonders bei den Nörgelnden Europäer zu verfahren ist also bleibt wohl nur Israel um denn Karen aus den Dreck zu ziehen für die USA wäre es zu Unpopulär denn Anfang zu machen. Auch haben die USA leider denn Irak am Hals der sich gerade auf den Weg der Besserung befindet und so leicht ins Chaos stürzen könnte.
Nun stellt sich noch die Frage ist Israel alleine in der Lage, die vielen Ziele und besonders die Bunker zu zerstören gerade hier weiß ich nicht wenn sie die Waffen dazu haben. Auf jeden Fahl wäre es eine sehr Lehrreicher Krieg denn nun könnte man zum ersten mahl sehen ob Tor M1 und die vielen anderen RU Spielzeuge die die Iraner erhalten haben was taugen.
Mich würde aber Interessieren ob Israel auch mit Mittelstreckenraketen angreifen könnte bzw. denn Luftkrieg damit unterstützen. Da kämme mir eine nicht Nukleare Version der Jericho II oder III in den Sin, nur stellt sich die Frage ob man genügend davon hat und ob überhaupt eine davon Konventionell bestückt ist. Ich denke aber das größte Problem wird es sein Überflugrechte zu bekommen na gut man könnte ja ihn Notfall einfach so fliegen doch wäre der Diplomatische Schaden noch größer.
Naja ich hätte mir lieber keinen großen Wagen gekauft, irgendwie bin ich mir sicher, dass die Folgen für unsere Wirtschaft und für unsere Spritpreise sehr schmerzhaft sein werden.
- Erich - 23.06.2008
Erich schrieb:http://de.rian.ru/world/20080617/110857473.htmlda scheinen die Iraner gerade noch rechtzeitig gehandelt zu haben, denn inzwischen meldet die Tagesschau <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/melli2.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/melli2.html</a><!-- m -->Zitat:
Kriegsvorzeichen? Iran zieht 75 Milliarden Euro aus Europa ab - "Nesawissimaja Gaseta"
14:51 | 17/ 06/ 2008
....
Zitat:Neue Sanktionen gegen Teheranergänzend:
EU friert Vermögen iranischer Großbank ein
... Der EU-Ministerrat beschloss, iranische Vermögen in der EU einzufrieren. Vor allem der iranischen Großbank Melli, über die ein wesentlicher Teil der Geschäftsbeziehungen zwischen europäischen und iranischen Firmen läuft, wurde damit die weitere Arbeit an den Standorten in Hamburg, London und Paris unmöglich gemacht. Über die Höhe der iranischen Vermögen in der EU gab es zunächst keine Angaben.
....
Teheran hatte die EU in den vergangenen Wochen vor der Verschärfung der Sanktionen gewarnt. Zugleich soll Iran in den vergangenen Monaten bereits große Summen, die auf Konten bei EU-Banken lagen, nach Teheran transferiert haben.
....
Stand: 23.06.2008 16:48 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20080623/111703823.html">http://de.rian.ru/world/20080623/111703823.html</a><!-- m -->
Zitat:Teheran signalisiert Bereitschaft zu Verhandlungen mit Sechser-Gruppe
13:30 | 23/ 06/ 2008
TEHERAN; 23. Juni (RIA Novosti). Teheran hat Gesprächsbereitschaft hinsichtlich der Vermittlungsinitiative der Sechsergruppe (UN-Vetomächte plus Deutschland) signalisiert. Voraussetzung sei dabei allerdings die Berücksichtigung der iranischen Vorschläge zur Regelung der globalen Probleme.
...
- Nightwatch - 23.06.2008
revan schrieb:Mich würde aber Interessieren ob Israel auch mit Mittelstreckenraketen angreifen könnte bzw. denn Luftkrieg damit unterstützen. Da kämme mir eine nicht Nukleare Version der Jericho II oder III in den Sin, nur stellt sich die Frage ob man genügend davon hat und ob überhaupt eine davon Konventionell bestückt ist.Ich denke da eher an das CEP. Oder an die nicht gesicherte Zuverlässigkeit.
Außerdem, was will man damit angreifen? Verbunkerte Anreicherungsanlagen wohl nicht.
Wenn Jericho dann nuklear.
Ich denke da noch eher an den Einsatz von Marschflugkörpern von U-Booten aus, z.B. gegen Busher.
Und warum nicht eine Bodenkomponente? Israel hat schon verrücktere Sachen abgezogen, selbst bei dem Angriff auf den syrischen Reaktor soll ja ein Shaldag-Team eingesetzt worden sein.
Da es immer wieder Gerüchte über israelische Kommandos im Kurdengebiet gibt würde ich das nicht ausschließen wollen.
Oder warum Busher nicht mit einem Kommando der Shayetet 13 attackieren?
Es ist kaum von was anderem als einem Luftangriff die Rede. Ich traue den Israelis zu da noch einige operative Überraschungen auf Lager zu haben.
revan schrieb:Ich denke aber das größte Problem wird es sein Überflugrechte zu bekommen na gut man könnte ja ihn Notfall einfach so fliegen doch wäre der Diplomatische Schaden noch größer.
Naja, Türkei, Irak oder Saudi-Arabien, irgendwer wird schon ja sagen.
- revan - 24.06.2008
Also ich sehe das Problem bei einen Angriff mit Marschflugkörpern darin das die Iraner das Tor M1 haben das einen langsam fliegenden Marschflugkörper auch wenn es nicht die Wunderwaffe ist wie die Russen es Preisen, abschießen könnte. Daher dachte ich an, die Jericho da diese von Tor M1 nicht zu bekämpfen ist, doch hatte ich dabei vergessen, dass diese Waffe keine Präzisionsbombe ist.
Ich frage mich was die Iraner hätten um Vergeltung zu üben. Ich bin mir sicher das sich die Rate der Anschläge in Irak um weiten vergrößern wird nach der Aktion da bin ich mir sicher. Doch ist nun die Frage wie viele Raketen Israel erreichen können um ob überhaupt eine Funktionierende Raketenabwehr in Israel existiert also PAC3 und Arrow II und III.
Ob nun die Spezialkräfte eingesetzt werden ist zweifehlhaft doch Israel ist ja wie du auch sagst bekannt für Unkonventionelle Einsetzte. Doch sehe ich das Problem das die Reaktoren sicher sehr gut gesichert sind und das Risiko von Toten auf der Eigenen Seite zu groß wäre.
- Erich - 24.06.2008
es gibt auch andere Dinge abzuwägen als nur die Frage, wie man dem Iran eine auf die Mütze gibt - die Frage nach den Folgen stellt sich zum Beispiel auch (abgesehen davon - auch die Frage der Legitimation eines solchen Angriffs) - aber erst mal zu den Folgen:
Haben unsere Cowboys schon mal überlegt, welche Folgen der Verlust der iranischen Öl- und Gaslieferungen weltweit hätte (oder zumindest für den Westen)?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Dax%20Stoxx%20Schlussbericht%20Anleger%20Panik/377106.html">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktie ... 77106.html</a><!-- m -->
Zitat:Dax & Stoxx-Schlussberichtund
Anleger in Panik
von Joachim Dreykluft (Hamburg) und Anne Kunz (Frankfurt)
Gerüchte über einen Angriff Israels auf eine iranische Atomanlage haben an den europäischen Aktienmärkte Panik ausgelöst: Der Dax fiel zeitweise auf seinen niedrigsten Stand seit März, der Stoxx 600 rutschte auf ein Jahrestief. Der Ölpreis stieg über die Marke von 138 $ pro Fass. Ein Dementi des Iran brachte nur eine leichte Erholung.
...
FTD.de, 18:43 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~E5DCDAAC52EDE4704BD375C1D7180C473~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8 ... ezial.html</a><!-- m -->
Zitat:Gedrückte Stimmung am Aktienmarktwas meint Ihr was erst los ist, wenn der Iran wirklich attackiert wird?
24. Juni 2008 Die Stimmung am Aktienmarkt bleibt angespannt. Der Höhenflug des Ölpreises und schlechte Nachrichten im Zusammenhang mit der Finanzkrise (Die Finanzkrise ruft sich ins Bewusstsein) setzten die Börsen in Europa unter Druck.
...
Schlechte Nachrichten an vielen Fronten
„Die Nervosität, die wir wegen der Finanzkrise und Konjunktursorgen seit Monaten haben, bleibt im Markt“, sagte ein Händler. Am Nachmittag machten Gerüchte über einen Militärschlag auf Atomanlagen im Iran die Runde. Das trieb den Ölpreis vorübergehend über die Marke von 138 Dollar pro Fass. Auch ein Dementi des Iran brachte nur scheibchenweise Erholung.
...
Und hatten wir nicht schon mehrfach darauf hingewiesen, dass es im gesamten Bereich des Golfes - nicht nur im Iran und Irak sondern auch in den anderen Golfstaaten - sehr starke schiitische Bevölkerungsgruppen gibt, die bei einem Angriff auf den Iran sehr unruhig werden könnten?
Ein Aufschrei der Entrüstung unter den schiitischen Bevölkerugnsgruppen könnte zu einer Eskalation führen, und die gesamte Golfregion destabilisieren.
Irgendwelche Racheangriffe von Hamas oder Hisbollah auf israelische Einrichtungen wären das deutlich geringere Problem, auch wenn Israel dann ziemliche Probleme haben dürfte.
- Quintus Fabius - 25.06.2008
Zur höheren Wahrscheinlichkeit werden die Juden den Iran bald angreifen.
Und die Folgen für die Wirtschaft oder den Westen sind den Juden herzlich egal. Es kümmert die Juden nicht im geringsten ob daraus für andere Probleme entstehen.
Die interessante Frage dabei ist, ob der Iran nicht ebenso eigentlich in Wahrheit die Eskalation sucht. Auf diese Weise verliert er zwar vielleicht sein Atomprogramm aber er gewinnt Vorteile: Seine Machtstellung in der gesamten Region nimmt schlagartig zu, er findet neue und weitere Verbündete und bindet die bestehenden noch enger an sich, sein Öl wird schlagartig mehr wert und seine Einnahmen steigen schon kurzfristig deutlich an, die eigene Bevölkerung wird hinter der Führung vereint und alle Opposition im Iran scheitert. Die Führung des Iran wird stabilisiert und ihre Herrschaft erleichtert.
Aus Iranischer Sicht wäre ein Schlag der Israelis gegen das Atomprogramm überwiegend ein Vorteil.
Egal was geschieht, der Iran ist in einer Win Win Situation, schlagen die Juden nicht zu, erhält man Atomenergie und die A Waffen Option, schlagen sie zu gewinnt man ebenfalls Stabilität, Einfluß und Einnahmen.
Meiner Meinung nach sucht der Iran den Konflikt. Und die Juden sind egozentrisch genug darauf anzuspringen. Sie wissen das der Ian immer gewinnt, daher ist es ihnen gleich was für sonstige Folgen dies hat vorausgesetzt die iranische A Waffe wird verhindert.
Israels Strategie und Politik ist von extremer Egozentrie. Das wird im Westen stets ignoriert.
- Nightwatch - 25.06.2008
Ohweh, wo da anfangen:
@ Quintus
1. Es greift immernoch Israel den Iran an, nicht "die Juden"
2. Die Folgen für die Weltwirtschaft werden "den Juden" sicherlich nicht herzlich egal sein. Ihnen ist die Verhinderung eines zweiten Holocausts halt nur ein klein wenig wichtiger als der Benzinpreis
3. Warum sollte Irans Machtstellung zunehmen wenn ihm das Atomprogramm wegeschpossen wurde? Das ist doch absolut konstruiert.
Die Golfanrainer weder dagegen aufatmen, an der schiitischen Bombe ist schließlich niemanden gelegen in der Region.
4. Ein großer Teil des Ölverkaufs ist eh an langfristige Lieferverträge gekoppelt. Preisteigerungen übertragen sich da nicht sofort im vollem Umfang.
5. Ein stabiler Iran ohne Atomwaffen ist immernoch besser als ein instabiler Iran mit Atomwaffen.
6. Egozentrik, Egozentrie gibts ned.
Und das ist angesichts 6 Millionen ermordeter Juden nicht sonderlich verwunderlich.
@ Erich
1. Die Legitimation ist Israel herzlich scheisegal. Es gibt 6 Millionen gute Gründe die Sache durchzuziehen, für die juristischen Phrasendrescher lässt sich dann auch ohne weiteres via Untersützung der Hisbollah und Hamas ein Zustand der Feindseligkeit konstruieren.
2. Hat unsere Taube hier schon mal überlegt wie absolut hirnrissig es für den Iran wäre seinen Öl- und Gasexprt einzustellen? Einen effektiveren Weg bakrott zu gehen wird sich kaum finden lassen.
Die Lieferungen würden schön weitergehen, daran haben alle Beteiligten ein gesteigertes Interesse.
3. Börsenspekulationen haben mit Realpolitik nichts zu tun.
Es ist auch völlig belanglos ob der Ölpreis jetzt an die 200$ kommt. Es gab erst krüzlich eine Studie die den Ölpreis mittelfristrig bei 300$ sieht.
Das Gejammere wird groß sein aber das ist ein sehr geringer Preis den halt auch unverschämterweise Europa zaheln muss.
4. Ohja, mal wieder die Platte mt the Rising of the Streets. Didn´t happen, won´t happen.
Das predigt man mindestens seit dem Golfkrieg 1991.
Und ein paar Unruhen sind ja wohl nicht im Ansatz ein Problem.
5. Eine Operation in Gaza und im Libanon ist eh nur eine Frage der Zeit, völlig egal was mit dem Iran passier. Kann man dann wunderbar alles im einem Aufwasch erledigen. Und völlig ohne Probleme wenn man es mal konsequent durchzieht.