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Islamistischer Terrorismus - Druckversion

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- bastian - 16.03.2004

@Cluster
Bin da anderer Meinung, wenn die Besatzer abziehen würden, gäbe es von heute auf morgen in weiten Teilen des Landes Chaos und einen Bürgerkrieg.
Die Sicherheitslage lässt sich durch Soldaten verbessern, wenn keine Polizeikräfte in ausreichender Zahl mit der entsprechenden Ausbildung, Ausrüstung und Akzeptanz vorhanden sind. Von einer funktionierenden Polizeistruktur kann im Irak nicht die Rede sein.

@Erich
Sorry die spanische Wahl als Sieg der Demokratie zu sehen fällt mir schwer, lies dazu doch mal den Kommentar auf der Meinungsseite der heutigen SZ.
Die Irak Invasion ist völkerrechtswidrig, aber deswegen jetzt die Truppen abzuziehen wäre kein Erfolg, sondern ein Zugeständnis an Terroristen, zumindest würde die Quaida einen Abzug als ihren Erfolg feiern. Erfolgsfeiern von Terroristen sollte man vermeiden, da man so nur die Terroristen zu weiteren Anschlägen animiert, da sie sehen, daß sie "Erfolge" erzielen. Deshalb sollten die Spanier alles vermeiden, was nach Einknicken riecht.


- Shahab3 - 16.03.2004

Nun ich finde es für meinen Teil einfach geschmacklos, die Spanier nach diesen Anschlägen als Fahnenflüchtige und Bündnisbrecher darzustellen.
So nach dem Motto : mitgehangen -> mitgefangen...
Die Spanier haben die einzig richtige Konsequent gezogen und wollen sich aus der Region zurück ziehen. Ganz nebenbei eine Entscheidung, die von der überwältigenden Mehrheit des spanischen Volkes getragen wird.

Es stellt sich doch grundlegend die Frage nach dem Sinn des weiteren Irak-Einsatzes. Friedenssicherung ? Wo jetzt ? In Spanien oder dem Irak ? Oder ist er dem Frieden etwa weder hier noch dort zuträglich ?!


- Alexander - 16.03.2004

Zitat:CommanderR. schreibt, Ob der Polnische Möchtegerngroßmacht-Verteidigungsmisnister sich auch dann noch so wichtig macht und aufplustert und immer noch diese Meinung vertritt wenn auch in Warschau plötzlich einige hundert Menschen bzw. deren Körperteile durch die Luft fliegen?. .
Ich schätze das Polnische Volk würde darauf ähnlich reagieren wie das Spanische, auch in Polen war wie fast überall auf der Welt die Mehrheit der Bevölkerung gegen den Irak Krieg.
Was soll das mit dem "Möchtegerngroßmacht-Verteidigungsmisnister" hmm?? Schreib mal, aus welcher Nation kommst du damit ich auch ne Einschätzung vortragen kann:evil:

Die Spanier haben ein Fehler gemacht. Für dich und andere heimlichen Unterstützer des islamischen Terrorismus sieht die Sache natürlich anders aus.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2004/03/16/al/page-article9H2A7.html">http://www.nzz.ch/2004/03/16/al/page-article9H2A7.html</a><!-- m -->
Zitat:Polen will trotz den Terroranschlägen von Madrid zu seinen Verpflichtungen im Irak, wo es den mittleren Sektor kommandiert, stehen. Politiker in Warschau schliessen Anschläge der Kaida nicht aus, da Polen zu den engsten Verbündeten der USA gehört.



- Cluster - 16.03.2004

Zitat:bastian postete
@Cluster
Bin da anderer Meinung, wenn die Besatzer abziehen würden, gäbe es von heute auf morgen in weiten Teilen des Landes Chaos und einen Bürgerkrieg.
Die Sicherheitslage lässt sich durch Soldaten verbessern, wenn keine Polizeikräfte in ausreichender Zahl mit der entsprechenden Ausbildung, Ausrüstung und Akzeptanz vorhanden sind. Von einer funktionierenden Polizeistruktur kann im Irak nicht die Rede sein.
Damit ist das aber nicht wirklich ein Einsatz gegen Terror sondern eine normale Besatzung um ein Choas/Bürgerkrieg zu verhindern.
Wenn sich Spanien aus der Besatzung zurückzieht, hat das damit keine wirklichen Auswirkungen auf den Terrorismus. Es ist ja auch nicht so, daß mit Spanien alle Besatzungmächte verschwinden. Muß die USA halt mehr Truppen stellen.

Das ist für mich kein Einknicken gegenüber von Terroristen.


- CommanderR. - 16.03.2004

Lieber Alexander,
eigentlich antworte ich auf so etwas per PM, diesmal eine Ausnahme damit auch bei anderen Forummembern kein falscher Eindruck entsteht. Es sollte eigentlich wenig bedeutungsvoll sein welcher Nationalität man abstammt, welcher Religion man angehört oder welche Hautfarbe jemand hat, ausser mann kommt aus der dumpfen tiefbraunen Ecke in der dies durchaus extrem wichtig zu sein scheint um einen Menschen einordnen zu können. Ich sehe mich in erster Linie als Europäer und falls es dich glücklich macht, ich bin Deutscher Staatsbürger und ich komme aus Deutschland, auch eine Zuteilung zu irgendeiner Schublade hat bei mir wenig Erfolg. Da ich davon ausgehe das deine "Einschätzung" ebenso intelligent und qualifiziert sein wird wie deine haltlosen Beschuldigungen und Behauptungen, erspare ich mir die Information woher meine Vorfahren herkommen.
Ob die Spanier einen Fehler gemacht haben oder nicht, darüber läßt sich wie über alles Andere auch streiten, auch wenn viele das eher als Kurskorrektur ansehen, zumindest spiegelt es den Willen der großen Mehrheit des Spanischen Volkes wieder und zeigt was Demokratie bedeutet, dies sollte somit akzeptiert werden.
Abgesehen davon ist es eine Frechheit und Unverschämtheit andere und mich hier im Forum als heimliche Unterstützer Islamistischer Terroristen zu bezeichnen, nur weil wir nicht ohne zu hinterfragen und blindlinks einer verblendeten Ideologie und Weltherrschaftsträumen der jetzigen US-Regierung folgen und ihren peinlichen und lächerlichen Lügen glauben?. Das Resultat dieser Politik und deren bisherigen Unterstützern ist offensichtlich, kontinuierlich abwärts. Es hat wenig mit Sympathien zu tun wenn man versucht die Ursachen des Terrorismus zu ergründen, selbst der verblendetste und menschenverachtendste Fanatiker hat irgendwelche Beweggründe, auch wenn diese für Normaldenkende oftmals kaum nachvollziehbar sind. Was in Spanien und am 11.09 erfolgte wurde demzufolge nicht aus reiner Langeweile getan, sondern kann als Folge falscher Aussenpolitik angesehen werden.
Das Mindeste was nun von Dir folgen sollte ist eine Entschuldigung für deine haltlosen Beschuldigungen, anderenfalls sollte man sich fragen ob du sonst da richtig bist wo du bist. Von Admins, Moderatoren oder Members of Globaldefence.net erwarte ich eigentlich ein anderes Verhalten und wurde zumindest bisher nicht enttäuscht.


- Cluster - 16.03.2004

Spanier führten BKA auf falsche Fährte

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3120886_NAVSPM1_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Die spanischen Behörden haben nach Informationen des ARD-Hautpstadtstudios den BKA-Verbindungsmann in Madrid zweimal über den Sprengstoff falsch informiert, der in Madrid bei den Anschlägen verwendet wurde. Grund sei gewesen, den Verdacht in Richtung ETA zu lenken.

Spanische Behörden: Sprengstoff der ETA zugemünzt (...)



- bastian - 16.03.2004

@Cluster
Grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Irak hat sehr wenig mit Anti Terror Kampf zu tun. Ich bin auch nicht generell gegen die Entscheidung der Spanier ihre Truppen abzuziehen. Allerding sehe ich das Risiko, daß dieser Abzug von den Terroristen als Sieg gefeiert werden wird und auch in der arabischen Welt nicht als autonome Entscheidung einer demokratischen Regierung wahrgenommen werden wird, sondern als Abzug infolge westlicher "Dekadenz und Feigheit" verstanden werden könnte.


- kemal - 17.03.2004

Ich habe eine frage an diese runde was wäre passiert wenn die Regierung Aznars geschaft hätte die Spanier davon zu überzeugen dass dies die Tat der ETA ist???

Da dies nicht gelang würde ich gerne wissen ob die Al-Kaida fähig ist in so kurzer zeit eine Contra Desinformations operation( vs. Aznar Desinformation Operation) durchführen kann???

Wenn ja welche Medien mit so großer einfluß auf die öffentlichkeit um in so kurzer zeit mit so viel erfolg meinungen der menschen zumanipilueren( bedenkt die stimmung anti ETA am anfang der Operation) so das eine unerwartete regierungs wechsel statt fand sich im dienste dieser Organisation befindet oder sich von ihr benutzen läßt??????

In was für einem zusammenhang steht dieser anschlag mit dem der in Marokko vor einiger zeit verübten anschläge???

Wenn diese anschlag gegen die Spanische Irak politik war warum hat man das nicht im Irak schon früher gegen die Spanische Besatzer in größerem ausmaße durchgeführt sondern in Spanien zu diesem innenpolitisch wichtigem zeitpunkt die bevölkerung getroffen die zu ca 80% gegen den Irak-krieg waren
und bedenkt den Resultat bei meiner frage am anfang des beitrags???

Warum wurde sofort nach den anschlägen von der Regierung behauptet die sprengstoffe wären die der ETA benutzten identisch und auch durch die Spanische Geheimdienst an die EU-Geheimdienste so weiter vermittelt worden, wenn die Regierung und der geheimdienst in einklang waren wo war dann das leck???


- Alexander - 17.03.2004

Zapatero schlägt die Schlachten von gestern.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2004/03/17/252379.html">http://www.welt.de/data/2004/03/17/252379.html</a><!-- m --> (registrierungspflichtig)
Zitat:Während der deutsche Verteidigungsminister Peter Struck der neuen spanischen Regierung indirekt rät, doch bitte im Irak zu bleiben, bemühen sich die Amerikaner um eine neue Resolution des Weltsicherheitsrates. Hinter den Kulissen drängen die Regierungen des alten wie des neuen Europas José Zapatero zudem dazu, die Politik seines Vorgängers wenigstens für die nächsten Monate fortzuführen.
Diese terroristische Bedrohung lässt die unsinnige Aufteilung "neues-altes Europa" wirklich obsolet erscheinen.
Zitat:Wer sich nach einem Anschlag der Al Qaida dieses Ausmaßes zu einem abrupten Kurswechsel entschließt, knickt vor dem Terror ein. Schlimmer noch: Er ermuntert sämtliche Terroristen überall auf der Welt, gegen den Westen vorzugehen. Ein Anschlag auf dem Berliner Kurfürstendamm, um die Bundeswehr aus Afghanistan zu bomben? Eine Explosion auf Londons Trafalgar Square, um Blair aus dem Amt zu jagen? Ein Doppelschlag auf Rom, um Italien aus der Anti-Terror-Allianz zu treiben? All das wirkt nun noch verlockender als früher.
Es ist mehr als vorstellbar, dass sich manche religiös verwirrten Psychopaten diesen Gedanken bedienen werden wollen.


- Shahab3 - 17.03.2004

Jupp..dann sind alle fremden Westmächte wieder zuhause und die Welt kann wieder freidlich sein. Was wollen die denn auch da ? Töten, ohne Gefahr zu laufen selbst ins Visier zu geraten ? Begreif doch endlich, daß jeder Staat, der seine Soldaten ins Ausland schickt sich in einem Kriegs-ähnlichen Zustand befindet. Mit allen den daraus resultierenden Konsequenzen für Land und Bevölkerung.
Das muss man ganz objektiv einfach so sehen.
Warum lebt es sich denn in den anderen Staaten so verhältnismässig friedlich und unbedroht ? Kann das wohl einen Grund haben, Alexander ? :oah:


- Merowig - 17.03.2004

Zitat:Shahab3 postete
Jupp..dann sind alle fremden Westmächte wieder zuhause und die Welt kann wieder freidlich sein. Was wollen die denn auch da ? Töten, ohne Gefahr zu laufen selbst ins Visier zu geraten ? Begreif doch endlich, daß jeder Staat, der seine Soldaten ins Ausland schickt sich in einem Kriegs-ähnlichen Zustand befindet. Mit allen den daraus resultierenden Konsequenzen für Land und Bevölkerung.
Afganistans Bevoelkerung muss dann auch mit Konsequenzen rechnen wenn man deine Argumentation hernimmt - die vom Irak ebenfalls...
Und sollte es zum Waffengang gegen Iran kommen auch...
So kann ich auch argumentieren

Zitat:Warum lebt es sich denn in den anderen Staaten so verhältnismässig friedlich und unbedroht ? Kann das wohl einen Grund haben, Alexander ? :oah:
Weil manche Staaten eine relevanz haben eines Fliegenschiss - oder nimmt Liechtenstein etwa jemand ernst ( nicht ds ich was gegen das Land haet Wink )


- Red Scorpion - 17.03.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/politik/ausland/index.php?a2004031713221637147">http://www.n24.de/politik/ausland/index ... 3221637147</a><!-- m -->

Zitat:"Wir füllen Madrid mit Toten"

Die Attentäter und die London-Connection

Krake Al-Qaida: Die Bombenleger von Madrid haben offenbar Kontakte zu Islamisten in Großbritannien gepflegt. Ein Algerier hatte im Januar im Baskenland verkündet: "Wir werden Madrid mit Toten füllen".



- bastian - 17.03.2004

Wer lebt denn friedlich und unbedroht? Kolumbien z.B. hat keinen einzigen Soldaten im Ausland und leidet unter einem Bürgerkrieg. In Europa ist jedes Land im Fadenkreuz der Terroristen.
Bloß weil ein Staat Soldaten ins Ausland schickt, ist er doch nicht im Krieg. Auf dem Balkan sind tausende NATO Soldaten stationiert ohne daß ein einziger Anschlag in ganz Europa stattgefunden hat.


- Shahab3 - 17.03.2004

Zitat:Merowig postete
Afganistans Bevoelkerung muss dann auch mit Konsequenzen rechnen wenn man deine Argumentation hernimmt - die vom Irak ebenfalls...
Und sollte es zum Waffengang gegen Iran kommen auch...
So kann ich auch argumentieren
hehe...Da würde Dir jeder Afghane sofort fünf drauf geben.
Dass die Iraker die Besatzer sofort loswerden wollen, wollen wir doch sowieso nicht bezweifeln, oder etwa doch ? :laugh:

Zitat:Weil manche Staaten eine relevanz haben eines Fliegenschiss - oder nimmt Liechtenstein etwa jemand ernst ( nicht ds ich was gegen das Land haet Wink )
loool Du kennst aber wenige Länder Big Grin

@Bastian
Zitat:Kolumbien z.B. hat keinen einzigen Soldaten im Ausland und leidet unter einem Bürgerkrieg. In Europa ist jedes Land im Fadenkreuz der Terroristen.
Jo stimmt Die Al Qaida und andere islamistische Terroristen ( von denen haben wir es doch jetzt, oder ? ) hat in Südamerika bereits Angst und Schrecken verbreitet. Wie konnte ich das vergessen ? In der Schweiz gilt auch höchste Sicherheitsstufe...Wer Krieg führt muss auch damit rechnen einzustecken. Bzw erhöht er die Gefahr zum Ziel zu werden um ein vielfaches.
In Yugoslawien gabs vor Ort auf die Nase. Inkl Terroranschläge die es auch heute noch gibt.

Sorry Leute, ob es euch passt, oder nicht. Sogar der verblendetste Terrorist hat Motive. Ausserdem teilt die Al Qiada doch immer mit, warum es geknallt hat. Hört ihr da nicht zu ? Die Message ist doch, wie die meisten Al Qaida Tonbänder sehr deutlich gewesen...
Die Spanier haben sich in fremde Angelegenheiten und Länder eingemischt und jetzt gabs dafür die Retourkutsche. Dass war doch die Message, die ich hier nicht nochmal wiederholen möchte. Deutlicher können und brauchen die das doch nicht zu sagen, oder war das zu kompliziert ?

und nochwas...
Den Befreiermythos gibt es nicht. Wer mit Soldaten sein Land verlässt schafft sich vor Ort prinzipiell Feinde. Das ist soweit auch kein Problem, wenn man sich der möglichen Konsequenzen bewusst ist und bereit ist diese zu tragen.
Bei den Spaniern war das wohl nicht der Fall. Bzw war das VOLK nicht bereit diese Konsequenzen zu tragen. Die REGIERUNG hatte diesen Kurs bis zum Schluss auch mit Hilfe von Lügen, indem man die Schuld alten Bekannten in die Schuhe schieben wollte, getragen.


- Merowig - 17.03.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.opinion.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2004/03/15/do1501.xml&sSheet=/opinion/2004/03/15/ixopinion.html">http://www.opinion.telegraph.co.uk/opin ... inion.html</a><!-- m -->
Zitat:Let us pray by all means, and then pass the ammunition
By Barbara Amiel
(Filed: 15/03/2004)

Last Friday millions of Spaniards marched against terror and demanded
vengeance for the atrocity in Madrid. On Saturday, after the arrest of some Moroccans and Indians that pointed to an Islamist connection, some thousands marched in the streets once again. This time they were protesting against government policies that had allied Spain with America in the war in Iraq and, in their view, invited the terrible act of retribution.

Each of these rallies made for a news item in its own right. One can't blame the media for doing their work but perhaps commentators might have made the point that Spain has always had people opposed to the war just as most other countries have - including America. You can always find some, even many, with the view that we should not provoke the Islamic world and anything we do to protect ourselves from it will be provocative. Appeasement is nothing new and its futility seems lost in one of those great fogs that befuddle human minds.
...
.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aftenposten.no/english/local/article.jhtml?articleID=753543">http://www.aftenposten.no/english/local ... eID=753543</a><!-- m -->
Zitat:Madrid terrorists linked to Krekar

A group that Spanish police is investigating in connection with last week's terror attacks in Madrid has reportedly tried to establish itself in Norway. One suspect allegedly tried to move to Norway with the help of terror suspect Mullah Krekar's brother.
...
Woher kenn ich nur den namen Krekar ^-^

Gratisregistrierung evtl ( bei mir gehts grad ohne komischerweise - und cookies sind keien gesetzt Wink )
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2004/03/16/opinion/16ATRA.html?ex=1080018000&en=37389760b8748ccb&ei=5062">http://www.nytimes.com/2004/03/16/opini ... cb&ei=5062</a><!-- m -->
Zitat:OP-ED CONTRIBUTOR
A Leaner, Meaner Jihad
By SCOTT ATRAN

Published: March 16, 2004

ANN ARBOR, Mich.
The coordinated train bombings in Madrid have altered Europe's political structure, shaken global financial markets and unsettled the American-led coalition in Iraq. Although we still do not know for sure who committed the atrocity, the only groups to have claimed responsibility so far say they represent Al Qaeda.

In any event, the attacks are clearly consistent with jihadist doctrine and aims. Osama bin Laden, specifically mentioning the loss of southern Spain to Christianity in 1492, has made it clear that any land once in Muslim hands was fair game for global jihad.

For the last year the Israeli historian Reuven Paz has monitored jihadist writings about Spain, which focused on the Spanish government's participation in Iraq. "In order to force the Spanish government to withdraw from Iraq," one online tract read, "it is a must to exploit the coming general elections in Spain." It added that two to three attacks would ensure "the victory of the Socialist Party and the withdrawal of Spanish forces," the first domino in the collapse of the American-led coalition.
...
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,8989191%5E2702,00.html">http://www.theaustralian.news.com.au/co ... 02,00.html</a><!-- m -->
Zitat:NZ a safe haven for terrorists: spy chief
By Claire Harvey, New Zealand correspondent
March 17, 2004
TERRORISTS may be using New Zealand as a "safe haven" to plot attacks or obtain passports, according to the country's security chief, who has already denied citizenship to three people with suspected terror links.

But the three unnamed individuals were still in New Zealand, Security Intelligence Service director Richard Woods said yesterday, signalling he was frustrated they had not been expelled.
...
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.opinion.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2004/03/16/do1602.xml&sSheet=/opinion/2004/03/16/ixopinion.html">http://www.opinion.telegraph.co.uk/opin ... inion.html</a><!-- m -->
Zitat:The Spanish dishonoured their dead
By Mark Steyn
(Filed: 16/03/2004)

"When people see a strong horse and a weak horse, naturally they will like the strong horse." So said Osama bin Laden in his final video appearance two-and-a-half years ago. But even the late Osama might have been surprised to see the Spanish people, invited to choose between a strong horse and a weak horse, opt to make their general election an exercise in mass self-gelding.
...
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.smh.com.au/articles/2004/03/16/1079199227128.html">http://www.smh.com.au/articles/2004/03/ ... 27128.html</a><!-- m -->
Zitat:Terror alarm raised for elections
By Peter Fray in Madrid, Anne E. Kornblut, Stephen Gibbs and Freya Petersen
March 17, 2004

Al-Qaeda and other terrorist groups may be moving toward a potent new strategy - targeting Western nations at election time for the maximum political effect.

This scenario was raised yesterday by US intelligence officials and the FBI's most senior counter-terrorism agent, who is in Sydney for a regional police commissioners' conference.
...
Danke Spanien
>Sad

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=37621">http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=37621</a><!-- m -->
Zitat:Spain capitulates to Eurabia


Now that Spain has rejected its pro-American government in the wake of the Madrid bombings – and Osama bin Laden has effectively become the Spanish foreign minister – the question is not so much "Why did this happen?" but "What took so long?"
...