Zitat:FLÜCHTLINGSDRAMA

Israel stimmt Luftbrücke in den Libanon zu

Hoffnung für Hunderttausende Flüchtlinge im Libanon: Israel hat einer internationalen Luftbrücke nach Beirut zugestimmt, über die Hilfsgüter ins Land gebracht werden können. Bei ihren diplomatischen Bemühungen für einen dauerhaften Frieden kommt US-Außenministerin Rice jedoch nicht voran.
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Zitat:Klingt eher nach Schüssen vor den Bug, ein beträchtlicher Unterschied dazu, das Feuer auf ein Schiff zu eröffnen.

Zitat:Erich postete
Von der Bedrohungslage muss der Südlibanon südlich des Litani (Reichweite der Katjuscha) gesichert werden, und alles, was nördlich der Höhe von Sidon (Reichweite der Fadschr, mit denen Haifa, Atlit, Nazaret und Atula sowie Tiberias angegriffen wurden) bombardiert wird, kann keine Vernichtung von Bedrohung, also keine legitime Verteidigung sein. Diese massiven Angriffe ziehen nur Kampfkraft von der eigentlichen Problemzone im Südlibanon ab.

Zitat:Die größeren Raketen könnten Israel noch erreichen, wenn Sie südlich einer Linie ungefähr Sidon-Damaskus abgefeuert werden, die brauchen aber LKWs zu Transport und Abschuss - und solche LKWs lassen sich auch bei einer Luftüberwachung finden.

Zitat:Aber wenn zur angeordneten Ermordung eines Hamas-Führers 15 Zivilpersonen, darunter 11 Kinder, bewusst "mit drann glauben müssen", dann ist das Staatsterror und genauso verwerflich wie der Selbstmordattentäter, der bei einem Anschlag auf israelische Sicherheitskräfte den Tod von Unbeteiligten in Kauf nimmt, oder wie der Abschuss von Raketen die in der Prärie, aber auch in einem Wohnblock landen können.

Zitat:Thomas Wach postete
Die Militärstrategie ist letztlich bestenfalls naiv, die Israel anwedet. Wie aus der Feder ähm der PC-Simulation eines 16-jährigen Militärkadetten.
Man kann die Hizbullah wirklich nur politisch besiegen und eindämmen, nicht aber militärisch, zumindest nicht fein udn säuberlich aus der Luft. Und wenn die Hizbullah, mit ihrer guten Ortskenntnis auch noch über so fortgeschrittene Deckungen verfügt, dürfte wohl der Schaden an den Hizbullaheinheiten kaum merklich größer sein als die Schäden, die die NATO den Serben im Kosovo zugefügt hat. Das war auch schon marginal. Spätestens daraus hätte man seitens Israel lernen müssen.

Zitat:hawkeye87 postetedaneben kann man die hisbollah sehr wohl militärisch vernichten, sofern man bereit ist, sich längerfristig zu engagieren, eigene verluste in kauf nimmt und über genug finanzielle mittel verfügt.

Zitat:hawkeye87 postete

Zitat:Erich postete
Von der Bedrohungslage muss der Südlibanon südlich des Litani (Reichweite der Katjuscha) gesichert werden, und alles, was nördlich der Höhe von Sidon (Reichweite der Fadschr, mit denen Haifa, Atlit, Nazaret und Atula sowie Tiberias angegriffen wurden) bombardiert wird, kann keine Vernichtung von Bedrohung, also keine legitime Verteidigung sein. Diese massiven Angriffe ziehen nur Kampfkraft von der eigentlichen Problemzone im Südlibanon ab.

wenn du den aktuellen spiegel gelesen hättest, wüßtest du, dass die katjuschasn die raketen mit der geringsten reichweite darstellen - eine schutzzone bis zum litani würde also - wie du genau richtig sagst - nur den beschuss israels mit katjuschas verhindern, aber nicht vor dem beschuss mit fadschr 3 / 5 (reichweite 45 / 75km) und erst recht nicht durch silsal 2 oder iranischen c-802 (reichweite > 100km) schützen.

Zitat:daneben geht es nicht nur darum, die raketen der hisbollah als bedrohung für israel auszuschalten, sondern die gesamte hisbollah als machtfaktor und bedrohung zu vernichten und das erfordert die bekämpfung der strukturen der hisbollah im gesamten libanon und nicht nur in der vorgesehenen schutzzone bzw im südlibanon.

Zitat:

Zitat:Aber wenn zur angeordneten Ermordung eines Hamas-Führers 15 Zivilpersonen, darunter 11 Kinder, bewusst "mit drann glauben müssen", dann ist das Staatsterror und genauso verwerflich wie der Selbstmordattentäter, der bei einem Anschlag auf israelische Sicherheitskräfte den Tod von Unbeteiligten in Kauf nimmt, oder wie der Abschuss von Raketen die in der Prärie, aber auch in einem Wohnblock landen können.

nein, denn bei dem hamas-führer handelte es sich um ein legitimes militärisches ziel,

Zitat:desweiteren attackieren die selbstmordattentäter gezielt die zivilbevölkerung und die raketen werden auch gezielt auf israelische siedlungen abgefeuert.

Zitat:daneben verstößt die hisbollah hier elementar gegen das kriegs- / völkerrecht, indem sie ihre militärisch infrastruktur innerhalb von dichtbevölkerten gebieten errichtet, ihre milizen nicht eindeutig als kombattanten kennzeichnet und ihre waffen in wohngebieten in stellung bringt bzw versteckt.

Zitat:damit trägt die hisbollah zu den hohen opfern unter der zivilbevölkerung mehr bei als fehlgelenkte bomben die israelischen luftwaffe!

Zitat:bleib mal auf dem Teppich
1. sind von Anfang an nicht alle bombardierten Ziele militärisch gewesen
(natürlich sind Tankstellen in Ortschaften, wo sollen die sonst sein?)
2. im Zweifel - besser nicht schiessen .....
3. können eindeutig erkannte militärische Ziele auch mitten in Straßenschluchten sehr präzise ausgeschaltet werden

Zitat:auch das ist Terror und rechtfertigt die Verteidigung z.B. gegen Raketenabschussbasen - aber nicht Bombenangriffe auf Wohngebiete, die weit jeneseits der Raketenreichweiten und damit der Bedrohung liegen

Zitat:-Cobra- postete
What CNN never shows you!

Ich weise darauf hin, dass ich unparteiisch bin!!

Ich poste diesen Link, damit einmal mehr klar wird, welche Konsequenzen für die unschuldige Menschen ein Krieg mit sich bringt.

Die Bilder unter diesem Link sind nur für starke Nerven.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://fromisraeltolebanon.info/">http://fromisraeltolebanon.info/</a><!-- m -->

Zitat:Israel soll Streubomben eingesetzt haben

"Gefahr für Zivilisten ungemein hoch"

"Human Rights Watch" hat Beweise vorgelegt, dass Israel Streumunition im Libanon einsetzt. Der Wirkungsmechanismus von Streubomben ist grausam. Ein Container mit Hunderten Bomben wird abgeworfen, die sich über mehrere Hektar ausbreiten. Sie sind nicht zielgenau zu steuern und treffen deshalb mit höherer Wahrscheinlichkeit zivile Ziele als andere Waffen.

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Zitat:Israel gibt Einsatz von Streumunition zu

25. Jul 08:08, ergänzt 10:01

Die Menschenrechts- Organisation Human Rights Watch hat schwere Vorwürfe gegen die israelische Armee erhoben, die für Zivilisten gefährliche Streumunition einsetze. Israel gestand den Einsatz ein - sieht darin aber kein Problem.
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Die israelische Artillerie habe die Streumunition am 19. Juli beim Angriff auf die libanesische Ortschaft Blida abgefeuert...

Zitat:Präsident Lahoud im Interview

Libanons Regierung: Israel setzt Phosphor ein

Der libanesische Präsident Emile Lahoud hat das israelische Militär beschuldigt, bei seiner Offensive im Libanon auch Phosphorbomben zu benutzen. Es sei fraglich, ob der Einsatz solcher Bomben gegen Zivilisten und Kinder nach der Genfer Konvention erlaubt sei, fügte Lahoud im Gespräch mit dem französischen Radiosender RFI hinzu.

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Arzt: Hinweise auf Phosphor-Verletzungen
Das Staatsoberhaupt gab keine näheren Erläuterungen zu dem Vorwurf ab. Auch ein libanesischer Krankenhausarzt in Tyrus hatte erklärt, Verwundungen von Patienten deuteten darauf hin, dass Israel Brandbomben mit Phosphor eingesetzt habe. .....

Stand: 25.07.2006 15:24 Uhr

Zitat:Arabische Medien und der Nahost-Konflikt

"Der Libanon ist Israels Hiroshima"
Die arabischen Staaten haben ihre Bemühungen zur Lösung des Nahost-Konflikts verstärkt - allen voran Ägypten und Saudi-Arabien. Denn der Druck aus der eigenen Bevölkerung wird immer größer - verstärkt durch die anti-westliche Berichterstattung der Medien.

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Kaum jemand in der arabischen Welt kann sich derzeit den Bildern der Zerstörung aus dem Libanon entziehen, Nachrichtensender wie Al Arabija oder Al Dschasira laufen fast ununterbrochen in den Cafes, Geschäften und Restaurants. ......

Radikale Kräfte gewinnen an Popularität
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Zitat:Kommentar

Rice und die USA haben ein Wahrnehmungsproblem
Von Martin Wagner, BR-Hörfunkkorrespondent Washington

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Bis heute sieht die Regierung Bush keinen Zusammenhang zwischen dem Einmarsch der US-Truppen in den Irak und den terroristischen Aktivitäten, denen in Bagdad und anderswo täglich Dutzende von Menschen zum Opfer fallen. Es könnte sich lohnen und aufschlussreich sein, wenn sich Außenministerin Rice bei ihren Gesprächen mit der israelischen Regierung einmal erkundigt, wann denn eigentlich die Hisbollah und die Hamas entstanden sind - jene Terrororganisationen, mit denen sich Israel gerade sehr gewalttätig auseinandersetzt.

Aus Widerstand wurde Terror als Selbstzweck

Die Hisbollah ist die Antwort auf den Einmarsch Israels in den Libanon im Jahr 1982. Und Hamas stammt aus dem Jahr 1987, als Israel noch Besatzungsmacht im Gazastreifen war.
.....der Terror ist inzwischen zum Selbstzweck geworden, richtet sich nicht mehr gegen eine Besatzungsmacht, sondern grundsätzlich gegen Israel. Darüber sollte sich niemand Illusionen machen.

Israels Feldzug schafft neue Terroristen

Die Regierung Bush aber gibt sich einer anderen Illusion hin: Dass nämlich das israelische Bombardement im Libanon einen neuen Nahen Osten schaffe. Nein, was da stattfindet, ist ein Rekrutierungsfeldzug für neue Terroristen. So wie der US-Einmarsch den Irak zum Übungsfeld für Terroristen gemacht hat, wird im Libanon gerade der Hisbollah in die Hände gespielt. Das kann nicht im Interesse Israels sein, das kann nicht im Interesse der USA sein - und auch nicht im Interesse des Libanon, dessen schwache Demokratie im Gefecht zwischen Israel und der Hisbollah unterzugehen droht.

.....Stand: 25.07.2006 03:36 Uhr

Zitat:IarnGreiper postete
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PS: Hat jemand ne Ahnung, wieso mein Posting so seltsam formatiert ist?

Zitat:fieserfettsack postete
Die Chinesen genau, das wär der Knaller.

Ich hab hier was neues. Angeblich sollen die Israelis Giftgasgranaten benutzten. Was haltet ihr davon?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=4834">http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=4834</a><!-- m -->


Dieses Geschoss ist mir völlig unbekannt. Des Weiteren finde ich eigenartig, dass der Soldat mit einer "Giftgasgranate" hantiert und dabei über keinerlei Schutzkleidung verfügt.

Zitat:Erich posteteso sorry, aber der Einsatz von Streubomben ist gegen Panzerkeile u.ä. Angriffswalzen möglich, aber nicht beim Angriff zu Eroberung von Ortschaften und auch nicht zum Ausschalten von punktuellen militärischen Zielen zwischen Zivilisten

Zitat:Bin mal gespannt wann die Men in Black bei mir vor der Tür stehen. Wenigstens ist das Wetter in Guatanamo schön:

Zitat:Erich postete
Ich wusste gar nicht, dass ein blinder, auf den Rollstuhl angewiesener Prediger eine militärische Bedrohung darstellt ..... den aus dem Verkehr zu ziehen wäre eine polizeiliche Aufgabe, und anschließend Sache der Gerichte - und erzähl mir keiner, dass das nicht geht - die Mafia-Bosse haben auch ihre Personenschützer und werden verhaftet und nicht durch Fliegerbomben umgebracht.

Zitat:zu 1:
ein Nachbarschaftsbüro in einem Wohngebäude kann kaum ein militärisches Ziel sein; und selbst wenn in dem Büro Agitation betrieben wird und Poster von "Martyrern" aushängen, das rechtfertigt nicht, die ganze Häuserzeile in Schutt und Asche zu legen, denn so ein "Propaganda-Büro" ist kein militärisches Ziel - genauso wenig ein Cafe, in dem Propanganda verbreitet wird, das Treibstofflager oder die Landebahn eines Zivilflughafens, die Autobahnbrücke oder die Tankstelle, die Brunnenbohrmaschine und und und (haben wir ja alles mitgekriegt)
mitlitärische Ziele sind Waffenlager, bewaffnete Kämpfer und vor allem die Raketenabschussbasen und Transportfahrzeuge

Zitat:zu 2:
Du meinst also, wenn man nicht sicher ist, ein militärisches Ziel vor sich zu haben sollte man vorsichtshalber draufschlagen .... ich wünsche allen, die dieser Meinung sind, dass sie nicht mal versehentlich Opfer werden
was - ein bewaffneter Bankräuber im Schalterraum - erst mal alle Kunden erschießen ....

Zitat:zu 3:
Diese Technik (smart bombs) ist seit Jahren bekannt. Es gibt (zumindest) GPS-gesteuerte Systeme und lasergelenkte Systeme, bei denen das Ziel mit Laser "markiert" und dann entsprechend präzise vernichtet wird.
Gestern brachte die Tagesschau einen Filmbericht, der zeigte, wie gelenkte Geschosse mehrere "Katjuscha-Raketenwerfer" (auf Lastwagen montiert) sehr präzise zerstörten;
das sind die Waffen, mit denen die USA schon 1999 am Balkan (am 7. Mai trafen drei vorprogrammierte Präzisionsbomben aus verschiedenen Richtungen die Botschaft der Volksrepublik China in Belgrad) und zuletzt im Irak präzise Angriffe auf erkannte Ziele gesteuert haben (GPS auf Bunker und Stellungen, lasermarkiert auf bewegliche Ziele); die Lasermarkierung kann z.B. von einem zweiten Hubschrauber aber auch von SEAL - Einheiten durchgeführt werden
es ist also durchaus möglich - und mich wundert, dass den Militärexperten hier im Forum diese Systeme nicht bekannt sein sollen - oder willst Du mich vera.....

Zitat:Zitat:
Erich postete
Ich wusste gar nicht, dass ein blinder, auf den Rollstuhl angewiesener Prediger eine militärische Bedrohung darstellt ..... den aus dem Verkehr zu ziehen wäre eine polizeiliche Aufgabe, und anschließend Sache der Gerichte - und erzähl mir keiner, dass das nicht geht - die Mafia-Bosse haben auch ihre Personenschützer und werden verhaftet und nicht durch Fliegerbomben umgebracht.

erstens war scheich yassin anführer einer terrororganisation und damit ein legitimes militärisches ziel. zweitens - und das hab ich schon mal in diesem thread geschrieben - ist es völlig egal ob dieser anführer jetzt gelähmt, blind oder sonst irgendetwas ist. seine krankheit hindert ihn auch nicht daran, terroranschläge zu veranlassen, also pack die moralkeule weg ...
und drittens besteht immer noch ein unterschied zwischen einem mafiaboss, der sich im relativ friedlichen italien aufhält und dem anführer einer terrororganisation, dem eine privatarmee untersteht und sich mitten im gassengewirr einer millionenstadt aufhält ...

Zitat:mit der hisbollah genauso wie der hamas kann man nicht verhandeln, da jede art von nachgeben oder verhandlungen automatisch als schwäche angesehen wird. die aufnahmen von verhandlungen oder waffenstillstände dienen allerhöchstens dazu, die eigene position zu konsolidieren oder auszubauen.
daneben kann man die hisbollah sehr wohl militärisch vernichten, sofern man bereit ist, sich längerfristig zu engagieren, eigene verluste in kauf nimmt und über genug finanzielle mittel verfügt. wie gesagt gibt es genug historische beispiele für eine erfolgreiche guerillabekämpfung.
und zu den verlusten der hisbollah: es reicht, wenn die hisbollah ihren gefallenen die waffen abnimmt und schon gibt es einen toten libanesischen zivilisten mehr ... die verluste der hisbollah sind mit sicherheit höher als ihre veröffentlichten angaben.

Zitat:Wir wissen doch beide wie die Arabische Welt im Nahen Osten auf jeden Verzicht Israelischer Militäteinsätze reagiert:

-Räumen sie Freiwillig eine Siedlung - wurde die Siedlung später von den mutigen Kämpfern der Hamas "erobert".
-Ziehen sie sich irgendwo freiwillig zurück - wurde das Gebiet von mutigen Kämpfern der Hizbolla "befreit".
-Reagieren sie auf die Entführung ihrer Männer nicht mit brutaler Härte - sind sie feige Söhne einer Hündin, die ihre Feinde geradezu schändlichst dazu ermuntern sie auszulöschen.

Zitat:Dann, und erst dann, werden sich bei ihnen Auflösungserscheinungen zeigen und sie werden zu einer unbedeutenden, zweitklassigen politischen Partei verkommen, die dann irgendwann auch keine Sau mehr wählt. Thomas-Mässig eben - bis auf das gewaltsame Wegnehmen der schweren Waffen.