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Sechster Nahostkrieg - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Sechster Nahostkrieg (/showthread.php?tid=6962) Seiten:
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RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 07.10.2023 Derweilen in Berlin: https://www.welt.de/politik/deutschland/article247877442/Nach-Hamas-Angriffen-Wenn-in-Berlin-der-palaestinensische-Terror-gegen-Israel-bejubelt-wird.html?source=puerto-reco-2_ABC-V32.7.A_control Wieviele dieser ausländischen Staatsangehörigen werden dafür ausgewiesen werden ? Ach ja, man ist ja ein Nationalsozialist wenn man Israel schützen will ![]() RE: Nahostkrieg 2023 - lime - 07.10.2023 (07.10.2023, 22:29)Quintus Fabius schrieb: Derweilen in Berlin: Vermutlich keiner. Davon ab werden Viele davon sowieso schon die deutsche Staatsbürgerschaft haben. RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 07.10.2023 Zitat: Das von den Hamas 🇵🇸 Terroristen in Israel 🇮🇱 entführte Mädchen ist mutmaßlich eine 🇩🇪 Staatsbürgerin, die das 🇮🇱 Musikfestival besuchte. Ihr Name ist #ShaniLouk, schreiben #OSNT Accounts aus Israel 🇮🇱, die versuchen Personen zu identifizieren.https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1710755526169047239 Joa nun denn. RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 07.10.2023 Militärisch interessant finde ich, wie die in Zivil agierenden Streifscharen (Raider) der Palis mit Motorrädern, requirierten zivilen Pkw usw. derart erfolgreich agieren konnten - diese Art des Vorgehens leichter Infanterie hatte ich ja schon vor vielen Jahren beschrieben und als eine mögliche militärische Methode bezeichnet auf die unsere derzeitigen konventionellen Streitkräfte / Sicherheitsorgane keine ausreichende Antwort haben. Man könnte eine solche Aktion bei entsprechenden Strukturen sogar auf einer strategisch relevanten Ebene durchführen, dafür fehlt der Hamas natürlich die Quantität und auch die Befähigung, aber man könnte so etwas von staatlicher Ebene aus nochmal in einem ganz anderen Ausmaß durchführen. Auch ein Grund warum ich Milizstrukturen für unabdingbar notwendig halte. Und umgekehrt Sondereinheiten die sich auf eine solche unkonventionelle Kriegsführung abseits des Kriegsrechtes spezialisieren. Ein solches Vorgehen soll dabei keineswegs konventionelle Streitkräfte ersetzen, sondern es könnte ihnen gerade eben den Weg bahnen und ihr Vordringen sehr erleichtern, indem es die gegnerischen Strukturen überlastet: https://www.timesofisrael.com/it-was-utter-chaos-families-survivors-tell-of-horrors-of-hamas-invasion/ Der Hamas fehlen lediglich entsprechende konventionelle Streitkräfte um entsprechende Erfolge zu explorieren. RE: Nahostkrieg 2023 - reflecthofgeismar - 07.10.2023 (07.10.2023, 22:36)Nightwatch schrieb: https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1710755526169047239 Die ist doch tot? Das Video war schon ... nunja, nichts ungewöhnliches für diese Gegend aber eindeutig ... RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 07.10.2023 Derweilen wird jetzt kleinlaut darüber debatiert, ob man die Finanzhilfen an die Terroristen endlich einstellt. https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/israel-palaestinenser-finanzhilfe-gazastreifen-deutschland?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F 120 Millionen Euro unserer Steuergelder für Terroristen pro Jahr in den letzten Jahren und: https://www.nzz.ch/international/terror-gegen-israel-deutsche-politiker-stellen-gelder-fuer-palaestinenser-infrage-ld.1759838 Der Haushalt für das nächste Jahr sieht rund 350 Millionen Euro Hilfe für die Palästinensische Autonomiebehörde vor 350 Millionen Euro unserer Steuergelder für Terroristen. Und die werden nicht sofort auf der Stelle gestrichen, sondern man gibt Empfehlungen ab darüber nachzudenken, ob man da nicht etwas tun sollte.... RE: Nahostkrieg 2023 - alphall31 - 08.10.2023 Israel besetzt seit 1967 völkerrechtswidrig weite Teile seiner anreiner . Selbst israelische Gerichte stellten das schon fest . Und wer das Völkerrecht ständig verletzt brauch auch nicht nach diesem rufen . Israel begründet die besetzten Gebiete ja mit seinen Sicherheitsbedürfnisse . Und wenn man sowas durchgehen lässt fällt mir sofort jemand ein der vor lachen nicht in Schlaf kommt. RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 08.10.2023 Völkerrecht ist keineswegs so steif tradiert - es ist auch ein Gewohnheitsrecht welches aus den Umständen heraus erwächst und/oder durch diese geformt und verändert wird. Entsprechend bringen nur Feinde Israels dieses Argument. Daher spricht mal lieber über den Siedlungsbau im Westjordanland, dass lasse ich mir eingehen, aber sprich besser mal nicht über die Grenzen von 1967. Die sind nicht mehr ansatzweise gültig und zwar höchst einfach deshalb, weil 1967 die Araber (!) Israel militärisch angegriffen haben. Der Krieg 1967 wurde ja nicht von Israel begonnen. Im übrigen könnte man mal darauf hinweisen, dass der Gros der vorgeblich völkerrechtswidrig durch den 6-Tage Krieg besetzten Gebiete heute gar nicht mehr besetzt ist. Denn besetzt wurden: der Gaza Streifen (heute nicht mehr besetzt), die Sinai-Halbinsel (ebenso), das gesamte Westjordanland (heute offiziell nicht mehr besetzt) und Ost-Jerusalem. Wer da also fordert, Israel solle die Grenzen einhalten, die sind zum allergrößten Teil bereits eingehalten, und was hat Israel dafür bekommen ?! Jedes Mal wenn man ein Gebiet räumte - siehe Gazastreifen (!) - verschlechterte dies die Sicherheit für Israel drastisch und hatte nur noch mehr Gewalt zur Folge. Wann wird endlich verstanden und klar kommuniziert, dass die Palästinenser als Volk insgesamt, mit absoluter Mehrheit die vollständige Ausrottung aller Juden wollen, dass sie alle Juden töten wollen, dass sie Israel vollständig vernichten wollen und es in keinster Weise um die Grenzen von 1967 geht ? Die wollen Völkermord und die Vernichtung Israels als Staat und nichts anderes. Und alles andere ist nur ein Zwischenschritt auf dem Weg zu diesem Ziel. Und jeder der diese Zwischenschritte befürwortet, der stellt sich an die Seite derjenigen deren Zivilisten, Frauen und Kinder geifernd und Spukend auf geschändete nackte Leichen einschlagen. Allgemein: Heute Nacht begann auch Beschuss aus dem Norden: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/liveblog-zum-krieg-in-nahost-israel-meldet-beschuss-auch-aus-dem-libanon-19226976.html Zitat:Einwohner des hohen Nordens Israels haben in Blogeinträgen von Artilleriebeschuss aus dem Libanon berichtet, das meldet das israelische Armeeradio. Sollte sich bewahrheiten, dass die libanesische Hizbollah den jüngsten Krieg zwischen Israel und der Hamas zum Anlass nimmt, ebenfalls einen Waffengang anzuzetteln, droht Israel ein Mehrfrontenkrieg. Derweilen läuft anscheinend tatsächlich eine sehr umfangreiche Mobilisierung in Israel. Die Medien dort sprechen von bis zu 35 Brigaden die jetzt in Richtung Gaza in Bewegung gesetzt worden seien. Sollte diese Zahl stimmen, wäre das ein erheblicher Anteil der gesamten israelischen Armee. RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 08.10.2023 Derweilen in Berlin: (mal abgesehen davon, dass nicht mal wirklich darüber diskutiert wird ob nächstes Jahr weitere 350 Millionen Euro (!) unserer Steuergelder für vom Iran finanzierte Terroristen gezahlt werden) Zitat:In Sicherheitskreisen wurde am Wochenende darauf hingewiesen, dass sich die Hamas bundesweit auf Tausende Anhänger verlassen könne. In namhaften Moscheen – gerade in den Berliner Stadtteilen Neukölln und Wedding – träfen sich zudem noch größere Kreise an Unterstützern der Muslimbruderschaft. Die wachsenden Verbindungen von OK und Islamisten sind auch so ein Problem das hierzulande ignoriert wird. https://www.tagesspiegel.de/internationales/auch-in-griechischem-fluchtlingslager-hamas-sympathisanten-bejubeln-vielerorts-angriff-auf-israel-10587751.html Im übrigen fuhren selbst in München Autos hupend mit Paliflagge herum wie mir ein Bekannter der in diesen nördlichen Sündenpfuhl ausgewandert ist mit seinem Netzfon gefilmt hat. Zitat:Überall im Nahen Osten, aber auch in arabisch geprägten Vierteln europäischer Städte, haben Hamas-Sympathisanten am Samstag den Angriff auf Israel gefeiert. Aber wie schon geschrieben: in dieser Bundesrepublik darf man in der Öffentlichkeit straffrei Juden ins Gas grölen, wenn man ein Araber und Muslim ist, weil dann ist das ja in Ordnung oder so. RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 08.10.2023 Anscheinend plant man tatsächlich, die Hamas zu vernichten. Das wird lange dauern, und hässlich werden. Aber es gibt keine andere Option. Zitat:Großangriff der Hamashttps://www.spiegel.de/ausland/hamas-angriff-auf-israel-das-geschah-in-der-nacht-zu-sonntag-8-oktober-a-1dba02ec-c76a-4e55-9fe0-24fbd4c2a0b9 Nachtrag: Das was Quintus hier schon angesprochen hatte, hat man wohl auch in die Tat umgesetzt - man hat den Schalter umgelegt: Zitat:Millionenbevölkerung im Dunkelnhttps://www.n-tv.de/politik/Israel-schaltet-Gaza-den-Strom-ab-article24447711.html Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 08.10.2023 Hierzu noch etwas: Zitat:Es spielt gar keine Rolle ob die Römer einen Teil der Juden vertrieben haben und übrigens sind die Palästinenser in Wahrheit genetisch mehr Nachkommen der Juden von damals als die Israelis, den sie stammen in Teilen von den Juden ab die dort blieben - es ist irrelevant ob das britische Empire hier Unfug gemacht hat - ganz allgemein ist dieser ganze überkandidelte Überbau irrelevant.Das ist allerdings nicht ganz unumstritten - einerseits, hinsichtlich des "Erbstreites im Hause Abraham" (Scholl-Latour) beziehen sich zwar sowohl Juden also auch Araber auf diesen (für die Juden sind die Stammväter der Sohn Saras, Isaak, und Enkel Jakob; die Araber wiederum beziehen sich auf Hagars Sohn Ismael), andererseits sind die Palästinenser, als kolportierte Nachkommen der Philister (und die Bezeichnung Filistin für Palästina bezieht sich auch darauf), von den Juden der Antike in Nahost doch zu unterscheiden: Sie waren erklärte Feinde der Israeliten und Kanaaniter und gingen - vielleicht - auch auf die Seevölker zurück, deren Ursprung wiederum sicher nicht im heutigen Israel verortet werden kann. Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 08.10.2023 Nach den aktuellen Schätzungen, so langsam werden die Zahlen etwas klarer, kamen wohl rund 300 Israelis ums Leben, fast 1.900 wurden verletzt. Und es scheint auch so, dass von den Todesopfern nur 15 bis vielleicht 20 Prozent wirklich Soldaten oder Polizisten sind. D. h. überwiegend handelt es sich bei den Opfern um Zivilisten. Davon sind sicherlich auch viele den anfänglichen Raketenangriffen zum Opfer gefallen, aber es gibt auch mittlerweile Hinweise darauf, dass in einigen Dörfern nahe der Grenze dutzende Personen kaltblütig ermordet wurden, manche Aufzeichnungen weisen ganz klar auf Massaker und gezielte Erschießungen hin. Wie auch immer: Hier kann es nur eine entschlossene Reaktion geben. Zitat:Forces continue to battle terrorists in Gaza border area after devastating assaulthttps://www.timesofisrael.com/forces-continue-to-battle-terrorists-in-gaza-border-area-after-devastating-assault/ Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 08.10.2023 Zitat: The IDF has issued specific instructions for residents in 7 areas of the Gaza Strip to evacuate to predetermined points. Targeted text messages are also outgoing.https://twitter.com/Osinttechnical/status/1710794984322916572 Mit Kartenmarterial RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 08.10.2023 Schneemann: Auch wenn der Name da herrührt (Stichwort Herodot) und dann im übrigen in der Antike für alle Gebiete entlang der Küste dort verwendet wurde, also sowohl für den Libanon als auch für die syrische Küste, stammen die Palästinenser in keinster, in gar keiner Weise von den Peleset ab. Die Peleset / Phillister verschwanden als Ethnie bereits als die Assyrer das Gebiet eroberten (Gründe nicht ganz klar, höchstwahrscheinlich Völkermord durch die Assyrer), die allerletzten Reste verloren sich im 5 Jahrhundert vor Christus. Und der Begriff Palästina tauchte als politische Bezeichnung für das heutige Gebiet dann erst wieder am Ende des 19 Jahrhunderts nach Christus auf. Und Palästinenser wurde anfangs dort nur für die Juden verwendet (Stichwort Herzl / Zionisten) und eben nicht für die Araber (palästinensische Juden). Erst so ab 1960 herum fingen dann die Araber in der Gegend an sich Palästinenser zu nennen, und dies zuerst in Ostjerusalem 1958 oder 1959. Und erst ab 1967 hat sich der Begriff Palästinenser dann für die muslimischen Araber in diesem Raum welche in Feindschaft zu Israel stehen durchgesetzt. So gesehen könnte man vereinfacht sagen, dass das sogenannte Volk der Palästinenser erst durch den 6 Tage Krieg entstanden ist. Allgemein: https://www.welt.de/debatte/plus247880802/Krieg-gegen-Israel-Die-indirekte-Schuld-Deutschlands-an-der-Hamas-Barbarei.html Zitat:Nicht nur in palästinensische Schulbücher fließt deutsches Geld, auch in Organisationen, die zumindest indirekt palästinensischen Terror massiv unterstützen. Kein Ende in Sicht. Und wann erklärt die aktuelle Regierung dieser Bundesrepublik denn nun endlich, dass unsere Steuergelder nun nicht mehr für islamistische Todfeinde jedweder westlicher Werte ausgegeben werden ? Mit der Staatsräson scheint es ja in dieser Bundesrepublik nicht weit her zu sein. RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 08.10.2023 https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/liveblog-zum-krieg-in-nahost-gesundheitsministerium-313-tote-bei-angriffen-israels-in-gaza-faz-19226976.html Zitat:Die israelische Armee hat die Evakuierung aller Israelis aus Gebieten nahe dem Gazastreifen angekündigt. „Unsere Mission in den nächsten 24 Stunden ist es, alle Einwohner rund um Gaza zu evakuieren“, sagte Armeesprecher Daniel Hagari am Sonntag vor Journalisten. Laut Hagari dauern die Kämpfe mit nach Israel eingedrungenen Hamas-Anhängern „zur Befreiung von Geiseln“ an. „Zehntausende Soldaten“ seien in dem Gebiet im Einsatz. „Wir werden jede einzelne Gemeinde erreichen, bis wir jeden Terroristen in Israel getötet haben“, betonte er. Es ist geradezu erstaunlich, dass man die Angreifer im Staatsgebiet von Israel auch heute morgen immer noch nicht unter Kontrolle gebracht hat. So weit ich dies nachlesen konnte, liegt das primär an einer sehr großen Anzahl von Geiselnahme und man versucht zumindest die Geiseln unter allen Umständen zu retten, was aber anscheinend auch immer wieder scheitert. Schlussendlich wollen diese Selbstmordangreifer weder selbst überleben noch die Geiseln am Leben lassen. Weitere Deutsche entführt oder tot: https://www.merkur.de/welt/hamas-krieg-israel-palaestina-entfuehrung-deutsche-verschleppt-gazastreifen-militaer-zr-92564721.html Zitat:Anhand von Bildern wollen Menschen aus Deutschland Familienangehörige unter den Entführten erkannt haben. „Ich erkannte sofort, dass es sie war, ohne Zweifel. Ich sah, wie ein Terrorist ihren Kopf bedeckte“, erklärt der Yoni Asher gegenüber Bild. Er habe seine Frau, seine beiden Töchter und seine Schwiegermutter und deren Freund auf einem Geisel-Video der Hamas entdeckt, nachdem der Kontakt zu ihnen abgebrochen war. 350 Millionen Euro in einem Jahr für Terroristen die deutsche Staatsangehörige entführen, foltern, töten, nackt durch die Straßen schleifen, den nackten zerbrochenen Leichnam einer jungen deutschen Frau bespucken und auf ihn einschlagen. Was für ein Glück, dass diese Bundesrepublik mit ihrer Staatsräson und ihrer Menschenrechte-Außenpolitik so entschlossen und verantwortungsbewusst mit unseren Steuergeldern umgeht. |