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RE: ASCALON (140mm Panzerkanone von KNDS Nexter - Broensen - 12.06.2024
(12.06.2024, 15:22)Milspec_1967 schrieb: Die Deutsche 130mm Kanone (+ Lader ??? oder manuell ?) passt mit überschaubarem Aufwand in alle vorhandenen Leo 2 (A5 aufwärts) Türme.Das ergibt aber zumeist keinen Sinn, da die Munition ohne Autolader kaum zu handhaben ist, daher braucht man eigentlich zwangsweise einen neuen Turm.
= Eine Kampfkraftverstärkung auf das neue 130mm Kaliber ist somit für bereits vorhandene KPz in Nachrüstung OHNE neue KPz Plattform möglich.
Zitat:Die Französische 140mm Kanone + Lader kann nur gegen alte 120mm RH Kanonen ausgetauscht werden, aber auf neuem Panzer bzw. Turm.Doch, das hat einen Sinn, den habe ich auch erläutert. Der ist halt nur sehr begrenzt und bezieht sich eben auf die Möglichkeit, in der Umstellungsphase noch alte Munition weiterzuverwenden. Insofern dürfte sich diese Möglichkeit vor allem an Initialkunden richten, die vor dem Kaliberwechsel zurück schrecken.
= Die 120mm muß ich dann entweder als Reserve auf Lager haben oder müßte diese alten Kanonen aus noch vorhandenen Panzern ausbauen müßte, die dann KEINE mehr haben und nutzlos rumstehen.
Zudem will ich ja neues Kaliber....Muss die 140mm ja also vorab zusmmen mit einem neuen Panzer erwerben. (In Leo 2 geht die ja nicht rein)....
Was soll ich dann mit der Rückrüstung auf die "alte" Kanone ? SINNLOS !
RE: ASCALON (140 +120 mm Panzerkanone von KNDS Nexter - voyageur - 03.01.2025
Zitat:KNDS France[Video: https://youtu.be/7Y8XFKLxF90?feature=shared]
@KNDS_France
X
BAAAM ! This is #ASCALON.
video
RE: ASCALON (140 +120 mm Panzerkanone von KNDS Nexter - voyageur - 01.04.2025
Ein neues Kapitel im Visier des ASCALON-Systems
FOB (französisch)
Nathan Gain 1. April 2025
[Bild: https://www.forcesoperations.com/wp-content/uploads/2022/07/ASCALON-du-concept-aux-champs-de-tirs-portugais_002.jpg]
Ein neues Kapitel wird sich für das ASCALON-System öffnen, dieses Waffensystem der neuen Generation, das KNDS jetzt in mehreren Kalibern anbietet und das für eine neue Testreihe auf ein Panzerchassis montiert werden soll.
Die Teams, die sich mit dem ASCALON-System befassen, waren seit Juni 2024 und dem Medienfenster, das die Eurosatory-Messe bot, sehr beschäftigt. Seitdem wurden auf dem Militärstützpunkt Alcochete in Portugal vier Schießkampagnen durchgeführt. „Heute sind wir sowohl bei der Waffe als auch bei der Munition auf einem Reifegrad zwischen TRL 5 und 6“, sagte ein Vertreter von KNDS France bei einem in Satory organisierten Land Systems Day.
Das TRL-6-Niveau sollte Ende des Jahres erreicht werden, im Anschluss an die letzten Tests auf einer festen Lafette, die erneut auf portugiesischem Boden geplant sind. Der Mk 1-Pfeilgeschoss wird dann auf 2500 m abgefeuert, „um seine Flugeigenschaften zu überprüfen“, eine zweite externe Aerodynamikkampagne, deren Abschluss den Eintritt in eine neue Phase ankündigt.
Da nun ein gewisser Reifegrad erreicht ist, kann das Thema dann an das für das ADT 140-Programm zuständige Team übergeben werden. Diese „Turmtechniker“ sind dafür verantwortlich, den ASCALON auf einem ferngesteuerten Turm zu integrieren, der auf einem Chassis montiert ist, dessen Wahl noch aussteht. Leopard oder Leclerc XL, alles hängt von der Verfügbarkeit des besagten Chassis ab.
Eine erste Kampagne wird im Oktober erwartet, ebenfalls in Alcochete, im Stillstand und auf eine feste Zielscheibe in 1000 m Entfernung. Eine neue Phase folgt Anfang 2026, diesmal in Bewegung, aber immer noch auf eine feste Zielscheibe. „Das Ziel ist die Fähigkeit, die Fernbedienung der in ihrem Turm integrierten Waffe zu demonstrieren“, erklärt der Hersteller.
Das ASCALON-System hat inzwischen mehr als 250 140-mm-Munitionen abgefeuert. Bis zum Ende des Programms werden weitere hundert hinzukommen. Hinter dem Pfeilgeschoss wird auch eine Lenkmunition entwickelt, und zwar im Rahmen eines Verteidigungstechnologieprojekts namens „PELTASTE“, eine Anspielung auf die leichte Infanterie, die für die griechischen Armeen charakteristisch ist. Ein PTD, an dem andere große Namen der Branche für den Teil der Zielsuchköpfe beteiligt sind und der bis Ende 2028 maximal zu einem TRL 5 führen sollte, wenn alle optionalen Tranchen notifiziert werden.
Trotz ihrer Komplexität und ihrer potenziellen Kosten wird die Lenkmunition „eine Rolle auf dem zukünftigen Schlachtfeld spielen, da sie einen bedeutenden Vorteil gegenüber ferngesteuerter Munition hat: ihre Durchschlagskraft gegenüber gegnerischen Verteidigungssystemen“. Je nach Schussweite sollte sie die Grenze zwischen Unterschall und Hyperschall erreichen und wäre daher praktisch unmöglich abzufangen, auch nicht durch aktive Schutzsysteme. Es bleibt noch zu bestimmen, wie kosteneffizient der massive Einsatz von MTO im Vergleich zum Abschuss einer dieser Munitionen ist. Dahinter stehen Entscheidungen, die für den Panzer der Zukunft getroffen werden müssen, sei es für das deutsch-französische MGCS oder eine andere Plattform.
Diese Arbeiten werden parallel zu denen an der 120-mm-Version des ASCALON fortgesetzt, die letztes Jahr auf der Eurosatory vorgestellt wurde. KNDS erklärte damals, dass der Benutzer durch einen einfachen Wechsel des Rohrs von einem Kaliber zum anderen wechseln könne. „Die Arbeiten konzentrieren sich daher weniger auf die Waffe als auf die dazugehörige Munition, die der Post-SHARD-Generation angehört.“ SHARD ist die neue Generation von Pfeilgeschossen, die die F1-Munition im französischen Heer ersetzen soll. Die Verhandlungen mit der französischen Rüstungsbehörde (DGA) über den Erwerb einer ersten Seriencharge dauern an. Trotz einiger Budgetbeschränkungen ist das ein starkes Signal.
Auch andere Länder als Frankreich zeigen Interesse. Nach den industriellen Tests wurde die SHARD-Granate in Finnland erfolgreich auf einem dortigen Leopard-Panzer getestet. „Die vergleichende Bewertung verlief äußerst erfolgreich, da die finnische Armee die SHARD-Munition als erste eingestuft hat“, freut sich der Hersteller.
Nach SHARD wird es darum gehen, das mit der 140-mm-Reihe erworbene Know-how zu nutzen, das auf einer sogenannten „Super Shot Großkaliber“-Technologie ohne Teleskopierung basiert. Dabei wird es erneut darum gehen, einen Teil der Munition in die Treibladung einzutauchen, um möglichst lange Pfeile zu integrieren und so maximale Leistung auf dem Ziel zu gewährleisten. Die Entwicklung eines solchen Pfeils ist eingeleitet, das Ziel ist es, innerhalb von drei Jahren eine qualifizierte Lösung zu finden.
RE: ASCALON (140 +120 mm Panzerkanone von KNDS Nexter - voyageur - 22.03.2026
Meilenstein erreicht und neues Testfenster für ASCALON
FOB (französisch)
Nathan Gain 22. März 2026
[Bild: https://www.forcesoperations.com/wp-content/uploads/2024/06/20240617_131148.jpg]
Mission erfüllt für ASCALON, das von KNDS France entwickelte System zur Bewaffnung der Panzer von morgen. Die ursprüngliche Version mit 140-mm-Kaliber hat ihre ersten Schüsse aus dem fahrenden Fahrzeug in einem ferngesteuerten Turm abgefeuert, ganz gemäß dem im letzten Jahr festgelegten Zeitplan. Ein wichtiger Meilenstein und ein weiteres Argument für seine Einführung, auch wenn man damit nicht auf die Indienststellung des künftigen deutsch-französischen MGCS-Systems warten muss.
Lange Zeit auf das Kanonen-Munition-Paar fokussiert, hat das ASCALON-System nun seinen Platz in einem unbemannten Panzerturm gefunden. Dies geschah Ende letzten Jahres auf dem Schießplatz von Alcochete in Portugal. Nach einer Reihe von Schüssen aus feststehender Position wurde der Turm anschließend auf ein Leopard-2-Fahrgestell montiert, das in Zusammenarbeit mit KNDS Deutschland so umgebaut worden war, dass es Platz für die drei Besatzungsmitglieder bot. Während die vorherigen Schüsse „an der Leine“ durchgeführt wurden, wurden die rund zwanzig 140-mm-Geschosse, die im vergangenen Januar abgefeuert wurden, diesmal über den Steuerknüppel des Schützen abgefeuert.
Mehrere Szenarien wurden reibungslos durchgeführt: aus einer festen Position auf ein festes Ziel, beim Vorbeifahren an einem festen Ziel und schließlich bei Annäherung, immer auf ein festes Ziel, da der Standort in Portugal keine Schüsse auf bewegliche Ziele zulässt.
Für KNDS, das 8 bis 9 % seines Jahresumsatzes in Forschung und Entwicklung investiert, hat das Manöver es ermöglicht, das gesetzte Ziel zu erreichen: die Machbarkeit eines Schusses mit einer 140-mm-Kanone aus einem ferngesteuerten Turm zu bestätigen. Und nebenbei wurde die Reife des Demonstrators ADT 140 (ASCALON Demonstrator Turret) bestätigt, einer Integration, die durch staatliche Mittel unterstützt wurde. Wie geht es weiter? Noch ist nichts festgelegt, aber das ASCALON-System könnte durch eine Zwischenpanzer-Kapazität ein neues Kapitel aufschlagen, heißt es aus Industriekreisen.
Denn das MGCS-Projekt läuft zwar weiter, hat aber Verzögerungen erfahren. Die Ankündigung einer neuen Studienreihe lässt weiterhin auf sich warten. Da weitere Verzögerungen nicht ausgeschlossen sind, setzt sich die Idee eines Zwischensystems in französischen Kreisen allmählich durch, um sicherzustellen, dass man über eine Kapazität verfügt, die den Bedrohungen der Zeit bis – mindestens – 2045 und der Einführung eines dauerhaften Nachfolgers gewachsen ist, sei es nun das MGCS oder etwas anderes.
Es wird nicht ausreichen, die künftige Veralterung des Leclerc zu beheben. Diesmal geht es darum, einen ersten Schritt in Richtung dessen zu machen, was das MGCS in seiner derzeitigen Vorstellung werden soll: ein System miteinander verbundener Systeme, ausgestattet mit leistungsfähigerer Bewaffnung, besser geschützt und teilweise robotisiert. Dieser mögliche Übergang kann sich nicht allein auf den Panzer beschränken, so die Einschätzung bei KNDS.
Die Robotisierung und Dronisierung des Landkampfs fließen bereits in die Überlegungen ein, ebenso wie die Arbeiten an einem aktiven Schutzsystem und dem Schießen außerhalb der direkten Sichtlinie. All dies sind Pisten, die mit dem diskreten „nationalen Plan für schwere Panzer“ in Verbindung stehen, einem Rahmen, in dem sich die selbstfinanzierten oder teilweise von den Streitkräften unterstützten Studien zur Aufrechterhaltung der französischen Kapazitäten zu bündeln scheinen.
In diesem Rahmen würde das ASCALON-Projekt fortgesetzt werden. KNDS setzt dabei vorrangig auf eine Konfiguration, die das derzeitige 120-mm-Kaliber beibehält, was die Kompatibilität mit NATO-Standardmunition gewährleistet und gleichzeitig von einer Leistungssteigerung profitiert. Ein Meilenstein innerhalb des Meilensteins, bis ein ASCALON 140 mit seiner entsprechenden Munition entsteht und vor allem der Versuch unternommen wird, ihn zum zukünftigen Standard für die Panzerflotten von übermorgen zu machen.
Sollte dieses Projekt für eine Zwischenkapazität heute beschlossen werden, könnte es laut KNDS bis 2030 zu einem Panzer-Demonstrator führen, gefolgt von einem Prototyp und einem ersten Serienmodell bis 2032. Bis dahin muss noch ein Fahrgestell definiert werden, da die französische Industrie keine mehr herstellt. Hier und da wurde zwar etwas Know-how bewahrt, doch allein schon die Frage der Motorisierung erfordert, dass man sich anderweitig umsehen muss.
In letzter Zeit gab es einige schwache Warnmeldungen in diese Richtung. Hatte der Stabschef der Landstreitkräfte, General Pierre Schill, nicht im Oktober 2025 bei den Anhörungen zur Prüfung des Haushaltsplans 2026 daran erinnert, dass „eine Zwischenlösung erforderlich sein wird“, falls das MGCS nicht rechtzeitig fertig wird? „Und diese Lösung, das sage ich Ihnen ganz klar, kann nicht im Kauf von 200 Übergangspanzern bestehen. Die Kosten für 200 Zwischenpanzer würden von vornherein den Weg zur Robotisierung versperren“, fügte der Generalstabschef der Landstreitkräfte hinzu, der sich in Bezug auf das deutsch-französische Programm „weniger bestimmt“ zeigen wollte als zuvor.
Vor kurzem kündigte das Armeeministerium in Beantwortung einer parlamentarischen Anfrage an, „dass ein Teil der Ergebnisse [der Studien zum MGCS], insbesondere zu den digitalen Aspekten, die Kapazität schrittweise vor der Auslieferung der ersten schweren Panzer des MGCS-Programms stärken könnte. Diese Logik ist Teil des Austauschs mit Deutschland und wird bis zur Bekanntgabe der nächsten Phase des MGCS-Projekts fortgesetzt “.
Die Absicht ist offensichtlich. Es fehlen nur noch eine politische Entscheidung und die daraus resultierenden Haushaltslinien. Mit der Verabschiedung eines neuen Militärprogrammgesezes, theoretisch noch vor dem Sommer, eröffnet sich ab sofort ein Zeitfenster. Mehrere Milliarden Euro zusätzlich sind angekündigt. Doch muss sich die Frage nach dem Panzer von morgen erst noch einen Weg durch die Vielzahl der unmittelbaren Prioritäten bahnen. Nach Ablauf dieser Frist könnte jede größere Entscheidung über die nächsten Präsidentschaftswahlen hinaus verschoben werden, also bestenfalls auf 2028 und in ein zunehmend zersplittertes politisches Umfeld.