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Ägypten vs Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Ägypten vs Israel (/showthread.php?tid=4435) |
Re: Ägypten vs Israel - Tiger - 09.05.2012 @Samun Der Grenzzaun ist nur ein Symptom, keine Ursache. Nach deiner Logik müsste es an der Demarkationslinie zu Südkorea regelmäßig Angriffe geben, denn da steht nicht nur ein Zaun, sondern sogar eine Mauer. Auch hat die Maginotlinie nicht zu terroristischer Tätigkeit an der französischen Grenze zum Deutschen Reich oder Italien geführt. Das Problem ist eher, das der Sinai ein großes Gebiet ist - deutlich größer als z.B. der Gaza-Streifen - und auch entsprechend unübersichtlich. Hinzu kommt noch, das Ägypten schon vor der Revolution die Kontrolle über weite Gebiete dieser Gegend verloren zu haben scheint. Re: Ägypten vs Israel - Samun - 10.05.2012 Der Unterschied ist, dass die anderen Grenzen die du ansprichst, auf dem Gebiet der Erbauerstaaten errichtet wurden. Das ist beim Grenzzaun Israels nicht der Fall. Im übrigen ist das bei allen "Schutzmaßnahmen" der Israelis der Fall, nicht nur bei dem Grenzzaun. Wenn ein Israeli irgendwo im Westjordanland 1 Quadratmeter besetzt, sprengen die israelischen Sicherheitskräfte erstmal zusätzlich 1 Quadratkilometer besiedeltes Palestinenserland drumrum um den zu schützen. Re: Ägypten vs Israel - Erich - 22.06.2012 Die Grenze zwischen Ägypten und Israel wird immer unsicherer: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/13307">http://www.juedische-allgemeine.de/arti ... w/id/13307</a><!-- m --> Zitat:Sinai Re: Ägypten vs Israel - Erich - 15.07.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/politics/20120715/263991700.html">http://de.rian.ru/politics/20120715/263991700.html</a><!-- m --> Zitat:Ägypten hält an Friedensvertrag mit Israel fest - Außenminister Amru Re: Ägypten vs Israel - Erich - 31.07.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.de.msn.com/politik/mursi-schickt-israel-friedens-botschaft-1">http://news.de.msn.com/politik/mursi-sc ... otschaft-1</a><!-- m --> Zitat:Erstellt am: 31 Juli 2012 | Von dpa, dpa-infocom Re: Ägypten vs Israel - Shahab3 - 01.08.2012 LOL, die Medien. :lol: Die Überschrift ist sehr irreführend. Mursi wird wörtlich zitiert mit: «Ich freue mich darauf, gemeinsam die größten Anstrengungen zu unternehmen, den Nahost-Friedensprozess wieder flott zu machen, um Sicherheit und Stabilität für alle Völker der Region - inklusive des israelischen Volkes - zu ermöglichen» Mursi äußert damit in Diplomatensprache, dass er das Thema eines Palästinenserstaates (= "Nahost-Friedensprozess") wieder auf den Verhandlungstisch bringen will. Die Israelis wollen einen Palästinenserstaat bekanntlich verhindern, geschweige denn dass sie für die Sicherheit und Stabilität eines arabischen Volkes zu gewinnen wären. Mursi verlangt aber "die größten Anstrengungen", die es auch ("inklusive") Israel ermöglichen würden, in Sicherheit zu leben. Insofern hat er sein Anliegen durchaus betont höflich und intelligent formuliert. Bei Weitem zu intelligent für die Praktikanten der Nachrichtenagentur DPA...<rotfl!> aber inhaltlich ist sein Wunsch sicherlich gerade deshalb eher unangenehm für den Nachbarn im Norden, wie aggressive Töne. Mursi scheint sich seiner Situation sehr wohl bewusst zu sein. Also dass er noch nicht gefestigt ist und unter allgemeiner Beobachtung steht. Er scheint sich einerseits den Wünschen seiner Wählerschaft, andererseits auch den Befürchtungen im Westen und Norden sehr wohl bewusst zu sein. Mit "Friedensbotschaft" gen Israel, wie in der Überschrift geblubbert, hat das alles mal so überhaupt nichts zu tun. Dass die Medien seine Aussage genau so (und nicht etwa gegenteilig - was man hätte tun können) auslegen, zeigt aber deutlich, dass man im Westen noch auf ihn setzt. Ob man ihm auch Erfolge gönnt, wird man sehen. Re: Ägypten vs Israel - Schneemann - 01.08.2012 Zitat:Mit "Friedensbotschaft" gen Israel, wie in der Überschrift geblubbert, hat das alles mal so überhaupt nichts zu tun...Ausnahmsweise mal der gleichen Meinung, wenngleich auch aus einem anderen Blickwinkel. Und selbst wenn Mursi so etwas gesagt hätte, wäre es ein taktisches Manöver und reine Augenwischerei. Mit Leuten wie Mursi wird es langfristig nie einen Konsens oder Frieden geben (können). Warum die dpa dies hier hineininterpretiert, ist mir schleierhaft. D. h. nicht, dass ich mir keinen Frieden dort unten wünschen würde, aber anzunehmen, dass ein solcher mit Leuten wie Mursi erreicht werden könnte, ist nicht nur naiv, sondern geradezu gefährlich, ja ist ein schwachsinnig-riskantes Schöngerede. Er mag zwar gerade etwas Kreide fressen und sich diplomatisch geben, weil alle Welt doch ziemlich neugierig auf das ägyptische Muslimbrüder-Projekt schaut und weil man allzu negative Pressemeldungen zumindest derzeit noch vermeiden will, aber im Geiste ist er immer noch ein Fundamentalist und intoleranter Fanatiker... Schneemann. Re: Ägypten vs Israel - Ambassador - 06.08.2012 Das passt doch zur Friedensbotschaft von Mursi... Zuerst nehmen wir ein paar "dumme", die einen Ägyptischen Grenzposten aus dem Gazastreifen angreifen, der ja international und wohl auch sonst nicht teil von Israel ist, dann kündigt der Ägyptische Präsident Vergeltung an...wo? Im Gazastreifen per Luftangriff(die Täter wurden präzise ausgeschaltet, wird es dann später heissen). Israel fühlt sich herausgefordert und zurecht provoziert und dann?... Zitat:Ägyptischer Präsident kündigt Vergeltung an http://www.rp-online.de/politik/ausland/aegyptischer-praesident-kuendigt-vergeltung-an-1.2939544 Re: Ägypten vs Israel - Schneemann - 06.08.2012 Naja, ich schätze mal, Mursi wird derzeit keinen Konflikt mit Israel haben wollen. Spannungen wie nach dem Tod der ägyptischen Grenzschützer letztes Jahr möchte man während des Aufbaus der eigenen Regierung sicher nicht haben. Allerdings hat Mursi wohl auch ein Problem, eine Folge der Revolte gegen Mubarak und des Kollapses der Sicherheitsorgane, im Inneren. Er ist zwar selbst ein Fundamentalist, aber die Geschichte lehrt auch, dass es immer noch fundamentalistischere Fundamentalisten gibt - und die könnten selbst zum Problem für die Muslimbrüder werden, vor allem wenn bspw. die Pipelines bedroht werden oder wenn die Tourismusbranche wegen möglicher Terrorgefahren einbricht, was wiederum Einnahmeausfälle für den ägyptischen Staat bedeuten würde. Und dies wiederum gefährdet auch mögliche Sozial- und Wohlfahrtsversprechen der Muslimbrüder... Zitat:Gefahr für Israel<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/anschlag-am-sinai-dschihadisten-bauen-praesenz-auf-der-halbinsel-aus-a-848461.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 48461.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Ägypten vs Israel - Shahab3 - 06.08.2012 Israel hat Feinde, weil die Zionisten seit 60 Jahren tagtäglich morden, rauben und brandschatzen. Und es liegt weniger daran dass Mursi neuerdings zum ägyptischen Präsident gewählt wurde. Aber netter Versuch, Schneemann. Re: Ägypten vs Israel - Schneemann - 06.08.2012 Ähh...ja. Das war der Einwurf von Radio Teheran. Jetzt aber wieder zurück zum Thema... Schneemann. Re: Ägypten vs Israel - Erich - 06.08.2012 also: Ägypten ist dabei, gegen Israel loszuschlagen - oder? Dann frag ich mich nur, wieso Terroristen gegen die ägyptischen Grenzsoldaten losschlagen "grübel" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/angriff-aegypten100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/angrif ... en100.html</a><!-- m --> Zitat:Anschlag auf der Sinai-Halbinselirgendwie hab ich nicht den Eindruck, als ob Ägypten oder Mursie auf der Seite dieser Terroristen ständen, aber es gibt bestimmt jemanden im Forum, der mir das näher erklären kann - und mir bei der Gelegenheit auch vermittelt, wieso die israelischen Truppen offenbar "vorbereitet" waren, während die ägyptischen Grenzpolizisten völlig unvorbereitet von dem Attentat getroffen wurden. Hat Israel es nicht für nötig gehalten, die ägyptischen Kollegen auch zu warnen? Re: Ägypten vs Israel - Ambassador - 06.08.2012 Das war hypothetisch gemeint - eben rein spekulativ. Das Israel das wusste und Ägypten bzw. dieser Grenzposten nicht, passt genau zu meiner hypothese. Wenn Ägypten Israel direkt angreifen würde, wäre Ägypten sehr schnell geschlagen und hätte zudem viele Feinde mehr und viele Verbündete wären dann keine mehr. Wenn nun aber Ägypten die Sache vergelten möchte - möglicherweise durch einen kleinen gezielten Angriff im Gazastreifen, dürfte Israel dies nicht so ohne weiteres hinnehmen. Es ist aber dann so, das alle Verbündeten und Neutralen sich da nicht gleich so festlegen könnten. Wenn dann also aufgrund dessen Israel und Ägypten aneinandergeraten würden, wäre es für mich nicht verwunderlich, wenn dann Syrien(zumal in derzeitiger Situation), der Sudan, Saudi Arabien, der Iran und vielleicht gar die Türkei dann eine gemeinsame Sprache sprechen. Re: Ägypten vs Israel - Erich - 06.08.2012 nur der Vollständigkeit halber: Ägypten darf nach dem Friedensvertrag mit Israel im Nordsinai praktisch keine Truppen stationieren. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/aegyptens-machtverlust-das-gesetz-der-wueste-1.1133122">http://www.sueddeutsche.de/politik/aegy ... -1.1133122</a><!-- m --> Zitat:Ägyptens Machtverlust Das Gesetz der Wüsteder Friedensvertrag schafft also bewusst ein Machtvakuum, das terroristische Gruppierungen für sich nutzen - zum Schaden beider Staaten. Und nebenbei nutzen das auch die Beduinen aus, um eigene Interessen durchzusetzen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://aegyptenheute.com/wp/archives/1837">http://aegyptenheute.com/wp/archives/1837</a><!-- m --> Zitat:Beduinen kesseln Friedenstruppe auf Sinai ein Re: Ägypten vs Israel - Schneemann - 06.08.2012 Zitat:der Friedensvertrag schafft also bewusst ein Machtvakuum, das terroristische Gruppierungen für sich nutzen - zum Schaden beider Staaten.Das ist i. d. T. richtig. Ich traue den Muslimbrüdern zwar nicht über den Weg (habe ich schon früher gesagt), aber sie müssen aufpassen, dass sie bei allem religiösen Eifer und staatlichen Chaos dieses Medusenhaupt des al Qaida-ähnlichen (oder gar geprägten?) Terrors, der sich hier anbahnt, nicht übersehen... @Ambassador Ich denke, dass eine mögliche israelisch-ägyptische Konfrontation aufgrund von Terroraktionen auf dem Sinai wenig wahrscheinlich ist. Israel hat seine äußeren (Iran) und inneren (Sozialprobleme) Sorgen, und Ägypten muss erst mal wissen, wo es überhaupt hin will. Die Muslimbrüder sehen eine Welt, die ihnen auf die Finger schaut, und einen Militärrat, der ihnen notfalls auf die Finger haut, und müssen Ägypten im Chaos der Nach-Mubarak-Zeit erstmal wieder auf einen Weg einer gesellschaftlichen Stabilisierung bringen. An einem gegenseitigen Konflikt hat man insofern kein Interesse... Schneemann. |