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- Anderman - 05.07.2004
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Es gibt auch die Spekulation das die ganze Übung mehr eine Argumentationshilfe für die Beschaffung der f-22 war.
Auf BBC lief mal eine Reportage über den Eurofighter und dort wurde eine Analyse der RAF vorgestellt das die F-15C der neusten Version der Su-27 unterlegen ist.
- Popeye - 09.07.2004
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Pentagon erkennt Überlegenheit russischer Jagdflugzeuge an
Die amerikanischen Militärs haben Moskau mit ihrer in Massenmedien verbreiteten Anerkennung buchstäblich erschüttert, nach der Flugzeuge russischer Produktion bedeutend besser sind als die US-Maschinen.
Zitat:Dann berichtete das Bulletin der US-Fliegerkräfte „Inside Air Force" von „Siegen der Russen". Das Blatt gab noch mehr Angaben bekannt, die die Amerikaner in einen noch stärkeren Schock versetzten. Es stellte sich heraus, dass gegen die F-15C/D-Maschinen nicht nur Su-30MKI, sondern auch Mig-27, MiG-29 und sogar alte MiG-21 „Bison" eingesetzt worden waren, die sich ebenfalls nur von der besten Seite zeigten. Sie haben nicht nur die amerikanischen „Eagle", sondern auch die französische Mirage-2000 bezwungen. Die US-amerikanische Webseite „Washington ProFile" bezeichnete den Erfolg der russischen Maschinen als eine „totale Überraschung" für die amerikanischen Flieger.
........................
- vil - 09.07.2004
was ist eure Meinung würde der EF auch so schlecht abschneiden?
- Jan-Hendrik - 09.07.2004
Da hier weder mit AWACS-Unterstützung gekämft wurde noch ( jedenfalls gerüchteweise) das wirkungsvollste Radar bei der F-15 eingesetzt wurde , scheint man hier eher dem Einstellen des F-22 Projektes entgegenwirken zu wollen ( was auch die neue "Soldat und Technik" unterstellt ) . Normalerweise erfahren die Medien nämlich nichts über den Ausgang solcher Vergleiche !
Jan-Hendrik
- Shahab3 - 09.07.2004
Wenn ich mich recht entsinne, dann hatten wir das hier im Forum schon mal vor einiger Zeit. Und zwar hatten indische Mig-21 Bison, Mig-27 und Su-30 den amerikanischen F-15 bei einer gemeinsamen Übung ne ordentliche Abreibung verpasst. Das wurde auch bekannt.
So neu ist das Phänomen also nicht. Die allgemeine Einbildung über die unschlagbare amerikanische Luftüberlegenheit aber weiterhin ungebrochen
@Jan-Hendrik
Da es um den direkten Vergleich der Fähigkeiten der Flugzeuge geht, ist der Querverweis auf die fehlenden AWACS auch eher unpassend. :hand:
- pharao - 09.07.2004
Zitat:So neu ist das Phänomen also nicht. Die allgemeine Einbildung über die unschlagbare amerikanische Luftüberlegenheit aber weiterhin ungebrochenAlso soweit wollen wir mal nicht gehen
Ich halte die Sache eigentlich immernoch für eine aufgebauschte Ente um die F-22 schmackhaft zu machen
Denke schon dass die Flanker im 1-1 Luftkampf überlegen ist aber dass die F-15 so vernichtet wird und sogar gegen einen Mig-21 verliert kann ich mir wirklich nicht vorstellen
- Tiger - 09.07.2004
Ich halte es für durchaus glaubhaft, daß die russischen Jagdbomber jenen der USAF überlegen sind. In den letzten Jahren haben die Amis an Neuerungen bei ihren Flugzeugen lediglich die Stealth-Technologie eingeführt.
@vil
Durchaus denkbar. Es stellt sich die Frage, wie manövrierfähig der Eurofighter Typhoon im Vergleich z.B. zur Su-30MKI ist.
@pharao
Die MiG-21 mag zwar veraltet sein, hat aber auch ihre Vorteile. So ist sie etwa ziemlich klein, und gerade wenn sie sich von vorne nähert erst spät zu erkennen. Eine F-15 ist dagegen groß wie ein Scheunentor, was einer MiG-21 sehr wohl einen Vorteil geben kann. Eine MiG-21 kann eine F-15 besiegen, es kommt nur auf die Umstände des Kampfes an. Man muß aber auch bedenken, daß die F-15 und die MiG-21 von unterschiedlichen Konzepten ausgehend entwickelt wurden.
- 701 - 09.07.2004
Nach meiner Einschätzung hat die 21er enormes Potenzial wenn ein Staat sich nur auf diese Maschiene Konzentriert und Sie im Verbund mit einem modernen Awacs einsetzt. Sie kann so mit den neusten AA ausgestattet sich jedem Feind von Vorne nähern und es macht Bums...
Staaten in Afrika die beides so hätten und sei es nur eine gute 40er Staffel die 100% geschult und gewartet wird... hätten da schon eine regionale Luftmacht.
- Skywalker - 09.07.2004
Ich würde sagen die russischen Fighter sind mehr auf ihre einzelnen Rollen bzw. Aufgaben spezialisiert, während die westlichen Fighter wie die Mirage-2000, F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon usw. hauptsächlich Mehrzweckkampfflugzeuge sind die sowohl für Abfangjagdaufgaben wie auch für Jagdbomberaufgaben vorgesehen sind.
- Turin - 10.07.2004
Alles ist relativ. die F16 ist da gerade ein heikles Beispiel, da die im Ursprungskonzept kein Mehrrollenflugzeug war, sondern lediglich ein leichter Jäger. Was sie noch so alles kann, durfte sie erst zeigen, als für andere Entwicklungen kein Geld mehr da war. Insofern ist die aktuelle SU-Generation schon grundlegend IMO besser dran und ebenso ausbaufähig.
Die Mig 21 mag im Verbund mit Awacs brauchbar sein, aber der Durchschnittskunde bzw. Interessent von russischen Mustern hat eben keine Awacs-Kapazität, ich denke da an die ganzen Staaten in Südostasien, Afrika ist da noch viel schlechter dran, abgesehen von vielleicht ein, zwei Ausnahmen, für die sich aber die Frage mit Mig 21 nicht so sehr stellt. Die anderen brauchen Maschinen, die an sich gute BVR-Leistungen mitbringen, und da ist die Mig 21 sicher keinem moderneren Muster gewachsen, ob russisch oder westlich.
- Tom - 11.07.2004
Wenn eigentlich alle russischen Typen den amerikanischen Typen überlegen sind frage ich mich wirklich weshalb nahezu alle Luftkämpfe der letzten Jahre (Jahrzehnte) von amerikanischen Maschinen gewonnen wurden...
Hier scheint doch einiges aufgebauscht und verfälscht worden zu sein.
- Cluster - 11.07.2004
Ich vermute mal es geht um Dogfights. Wenn eine amerikanische Maschine den Gegner zeitig genug sieht, wird er kaum eine Chance gegen die Lenkwaffen haben, die der US Pilot einsetzen kann.
- Shahab3 - 11.07.2004
In den Koflikten der letzten Jahre waren die US-Fighter zahlenmässig deutlich überlegen, hatten AWACS-Unterstützung und haben vorwiegend gegen russische Fighter der älteren Generation gekämpft. Der Gegner verfügte zudem nicht mehr über eine geeignete Luftüberwachung. (Yugoslawien, GK 2+3)
Man kann aber als Gegenbeispiel auch den Yom-Kippur Krieg nennen, wo die Mig-21 ziemlich schlecht abgeschnitten haben, um es mal vorsichtig auszudrücken.
Die Fähigkeiten der einzelnen Jets sind von daher auch nicht über zu bewerten, denn es sind wohl noch eher die Umstände die wirken.
Die Entscheidung über den Kauf von amerikanischen oder russischen Fightern, war schon immer eher von der politischen Landkarte geprägt. Vor allem hieran krankt der russische Exportmarkt wohl in Zukunft.
- XMAN - 11.07.2004
Ja, da sieht man mal wieder welch unterschiedliche Leistungen z.b. die mig21 bei fähigem Personal hervorbringen kann:
zum einen Eagle und co mächtig respekt einflößen und zum anderen bei Yom Kippur mächtig eins drauf kriegen. Man sieht halt, dass der Pilot immer noch der tragende Aspekt im Luftkampf ist-das auch gut so!
- Skywalker - 11.07.2004
Ich würde sagen ob eine MIG-21 einer F-15 Eggle oder einem anderen westlichen Kampfflugzeug gefährlich werden kann, hängt von mehreren Faktoren ab. Zum ersten von der Ausbildung des Piloten, moderne Avionik und Bewaffnung spielen auch mit eine bedeutende Rolle.
Mit einem modernen Multifunktionsradar, R-77 BVR-Raketen und R-73 Dogfight Raketen, moderner ECM Ausrüstung, Helmet mounted displays und nicht zu vergessen mit AWACS Unterstützung, wäre eine MIG-21 für fast jedes westliche Muster ein ernstzunahmender Gegner.
Hier ein Beispiel für ein MIG-21 Upgrade: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.airforce-technology.com/projects/mig21/">www.airforce-technology.com/projects/mig21/</a><!-- w -->